Pyörän turvallinen kaataminen

[exhaust]

On olemassa väite, että joissain onnettomuustilanteissa olisi turvallisinta kaataa pyörä.

Eräs tuttava väitti hiljakkoin, että hirvikolaritilanteessa se olisi tutkitusti paras ratkaisu. Jäi arvoitukseksi mikä tutkimus se oli.

Tuolla Kotkan kolari-threadissa väite taas tuli esiin (en tiedä oliko trolli vai ei).

Lisäksi esim. tässsä vanhassa threadissä tällä foorumilla klo 13:08 väitetään, että henkilö olisi niin tehnyt.

Voitaisko nyt murtaa tämä myytti ja todeta, että se aika kannattaa käyttää jarruttamiseen eikä pyörän kaatamiseen.

Ymärrän kyllä sen, että viime hetkellä hylätään se pyörä ja ponnistetaan ja hypätään sen selästä pois juuri ennen törmäystä. Se voisi todellakin auttaa joissain tilanteissa, mutta pyörän kaataminen tuntuu älyttömältä.

[Kotarikuski]

McGyver varmaan kaataisi pyörän joka sitten liukuisi hirven ali pyyhkäisten jalat tieltään ja kuski pääsisi siinä imussa ennenkuin ruho putoaa niskaan.

Olisi tietenkin järkevää välttää oman kehon törmäämistä johonkin isoon massaan, mutten ainakaan itse usko pystyväni niin nopeisiin päätelmiin.

Pimeällä ajellessa on hyvä muistaa "valkoiset nilkkasukat". Muuta hirvestä ei juuri näykään. Elukan tajuaa nopeammin vaaleista jaloista kuin ruhon hahmosta.

[Pandemia]

Kyllä se hirvi todellisuudessa tulee niin nopeasti kohdalle, että vain hyvällä tuurilla selviää.
Varsinkin pimeällä ei siinä mopoa kaatelemaan ehdi, jos edes jarruttelemaan.

nimim.kerran hirven perseen lokasuojaan pyyhkinyt.....

[pecha]

Tuolla Kotkan kolari-threadissa väite taas tuli esiin (en tiedä oliko trolli vai ei).

eräs tunnettu meriselitys kaadolle: "hallittu kaato"...

[qazwsx]

Kyllä se hirvi todellisuudessa tulee niin nopeasti kohdalle, että vain hyvällä tuurilla selviää.
Varsinkin pimeällä ei siinä mopoa kaatelemaan ehdi, jos edes jarruttelemaan.

nimim.kerran hirven perseen lokasuojaan pyyhkinyt.....

Samaa mieltä. Kerran on multakin hirvi rullannut katon autosta, sisään tullessaan enkä kerennyt edes kokeilla jarrua ennen kuin kohdattiin.

[jaket]

eihän niistä hirvistä ole ongelmaa jos ne näkee, vähän sama kuin poroista. jos näet ne, niin no problem. hidasta, väistä kierrä. aikaa ja tilaa on.

mutta jos et näe, esim pimeällä hirveä, niin sitten napsahtaa.

kaatamislegendat ovat ajalta jolloin a. ajettiin hiekkateitä,, b. ajettiin talvella. c, pyörien jarrut ja renkaat oli erittäin huonoja.
d. oli pelkkä takajarru

[ek@]

Tänään tuli kaahattua yhdellä syrjätien suoralla vähän reippaammin ja yhtäkkiä oli lammas tiellä juoksemassa sen yli. En kyllä yhtään erottanut ennen kuin oli tiellä. Ruoho on vaaleaa ja palanutta teiden vierustalla ja lammas suurinpiirtein saman värinen kusisessa turkissaan. ABS tuksutti kybällä ja samalla huomasin toisen lampaan ensimmäisen perässä ja tuli paniikki, että mihin väliin tähtään, kun ei ehdi mitenkään pysähtyä. No onneksi se toinen jäi sinne tien poskeen ja pääsi ohi.

[specka]

mutta jos et näe, esim pimeällä hirveä, niin sitten napsahtaa.

tai silloin kun tulevat vauhti päällä. Ei montaa sekuntia kun on koko tieaukon ylittäny.
Muutama kohtuu läheltä meni on autolla tullu vuosien aikana hirvien kans, paljolti kun keväisin ja syksyisin ajeltiin kesätöissä hämärän aikaan. Useimmilla kerroilla jarrutuksen alkaessa alkoi tajuta et meni jo.
Työkaverille tuli vasemmalta ja perse osui oikeaan a-pilariin. paikalla oli 2m jarrutus jäljet. Vauhtia 80-90km/h.

Yhden tahallaan kaadon "tiedän", radalla osaavan kuskin gixerissä kaasu hirtti, kai kakkosella rajoittajaan ja totes siinä et seuraava mutka on liian tiukka ja lähellä, etujarrua ja linkkuun. Oisko jotain 100-150m liukunu pyörä,mies kai muutaman kymmenen metriä vähemmän. Tuo on tosin eri juttu kuin törmäämisen välttäminen, mikä ei noilla metreillä onnistu.

[PrivateeR]

Ite kyllä jos nään että edessä on este eikä pysähdy mitenkää, ni hyppään mieluummi yli.

[Jouni K]

Normaalisti aikaa reagointiin ja kaikkeen tekemiseen tilanteessa on noin pirun vähän eli puhutaan parista sekunnista. Jos näkee elukan aiemmin niin tehokas täys jarrutus lienee suositeltava tapa.

[Nitrous]

Yhden tahallaan kaadon "tiedän", radalla osaavan kuskin gixerissä kaasu hirtti, kai kakkosella rajoittajaan ja totes siinä et seuraava mutka on liian tiukka ja lähellä, etujarrua ja linkkuun. Oisko jotain 100-150m liukunu pyörä,mies kai muutaman kymmenen metriä vähemmän. Tuo on tosin eri juttu kuin törmäämisen välttäminen, mikä ei noilla metreillä onnistu.

Osaava kuski sitten unohti kytkimen olemassaolon?

[JaySon1]

Yhden tahallaan kaadon "tiedän", radalla osaavan kuskin gixerissä kaasu hirtti, kai kakkosella rajoittajaan ja totes siinä et seuraava mutka on liian tiukka ja lähellä, etujarrua ja linkkuun. Oisko jotain 100-150m liukunu pyörä,mies kai muutaman kymmenen metriä vähemmän. Tuo on tosin eri juttu kuin törmäämisen välttäminen, mikä ei noilla metreillä onnistu.

Osaava kuski sitten unohti kytkimen olemassaolon?

Tai tappokatkaisijan..?? Tai avaimesta virrat pois? Sori OT. *

[RHR]

ainoa turvallinen kaato: tönäisee oman pyöränsä nurin parkkipaikalla, eikä istu sen päällä.

[Poistettu]

ainoa turvallinen kaato: tönäisee oman pyöränsä nurin parkkipaikalla, eikä istu sen päällä.

Samaa mieltä aiempien kanssa. Kohta toki vetohenkilöt kertoo kuinka passolla keulien takapyöräsladissa takajarrulla taittavat Motoguzzin eteen samalla polvipalalla tukien ja laskevat mopon siitä moottorikopan varaan nojalleen valokuvien oton ajaksi, niin luulen suurimman osan kaadoista olevan jälkeenpäin selitettyjä.

Omiin satoihin crossikaatoihin ja n kolmeenkymmeneen katu/ratakaatoon kuuluu yksi "tahallinen". Kurikan crossiradalla lähtöpaikkaa edeltävästä pöytähyppyristä olin tulossa yli, kun vasta ilmassa näin heti pöydän takana varikolta isältään karanneen noppelin ja 5v kuskin olevan laskeutumilinjalla. Vaikka kaikki tapahtui murto-osasekunneissa, sain kammettua mopon ilmassa kyljelleen ja tömähdin muutaman sentin ohi noppelipojasta. Silti luulen että enemmän se oli väistöä kuin tahallista kaatoa, vaikka ns tietoisesti (reaktio) toiminkin. Oli aika sykähdyttävä tilanne kaikille paikalla olijoille, kaikki tiesi mitä pikkumiehelle olisi osumassa käynyt.

Olen myös kokenut tuon kaasun hirttämisen. Onneksi sattui Alastaron nopeessa vasurissa ja oli varaa laskea jarru suoraan. Eikä mulla edes jäänyt luukku auki, vain muutaman millin raolleen. Vaikka olen ihan turisti mopoasioissa, niin kohtuullinen rutiini hommaan on selkärangassa. Toi tilanne tulee niin puskasta etten itse olisi ainakaan paljon muuta kuin vauhti pois jarrulla, mopo rajaria päin pärpättäen. Siinä jarrutellessa ei kyllä paljo peukulla räpätä tappokatkaisijaa tai ruveta avaimia kääntelemään. Aikaa on niukalti tarjolla.

Samaa kaavaa noudattaen tilanteisiin harjaantumaton katukuski ei varmasti tietoisesti ja hallitusti kaada mopoa maantienopeuksista, katso suuntaa mihin on turvallista liukua jne. Paljon esim crossia/enskaa harrastava osaa kyllä hylätä laitteen, mutta silti se on kaukana tahallisesta kaadosta.

Mutta kohta mopoajamisen inkarnaatiot meille varmaan kertovat miten tämäkin onnistuu, tosta vaan kinkkikameralla kuvaten.

[Streethawk]

Jokainen tuollainen "hallittu" kaato noissa hirvikolareissa on oikeasti sitä, että on jarrutettu pyörä alta. Jos oikeasti olisi, niin paljon aikaa reagoida, että tuollaisen hallitun kaadon voisi suorittaa, niin silloin olisi ollut aikaa tehdä ihan normaali jarrutus ja pysähtyä ennen hirveä tai väistää se.

[specka]

Yhden tahallaan kaadon "tiedän", radalla osaavan kuskin gixerissä kaasu hirtti, kai kakkosella rajoittajaan ja totes siinä et seuraava mutka on liian tiukka ja lähellä, etujarrua ja linkkuun. Oisko jotain 100-150m liukunu pyörä,mies kai muutaman kymmenen metriä vähemmän. Tuo on tosin eri juttu kuin törmäämisen välttäminen, mikä ei noilla metreillä onnistu.

Osaava kuski sitten unohti kytkimen olemassaolon?

Tai tappokatkaisijan..?? Tai avaimesta virrat pois? Sori OT. *

Näin *mekin ihmeteltiin. - Mut kyseinen kaveri on sen verran kokenut ja osaava etten rupea väittään vastaan.
Näin olivat kuulemma aiemmin pohtiessaan päätyneet että kun vauhtia on paljon ja tuonhan huomaa vasta kun löysää, niin tuo on helpoin toteuttaa nopeasti.
Edit: *ja kun tuon huomaa löysäys vaiheessa ja odottaa pyörän hidastuvan ja se vaan kiihtyy - kun ehtii tajuta mikä on niin jarrumerkki on jo pitkästi takana*

Tilannetta en nähnyt et tuliko sihhn muutakin ohjelmaa tuon hirttämisen myötä.

Mun vauhdeilla olis varmaan kerenny kytkimellä ja tappokatkaisijallakin rauhottaa menon.

(ja jos ihan rehellisiä ollaan niin vaihteesta saatan muistaa väärinkin mut vauhtia oli paljon..)

[Nitrous]

^Eli käytännössä on säikähdetty yllättävää tilannetta ja osittain paniikissa rykäisty liikaa jarrua ja varikolla selitetty homma "hallituksi"?

[Tuppervaari]

hommaa on joskus aikoinaan opetettu ihan oikeasti..ja en edelleenkään kiellä etteikö ois ihan hyödyllinen taito joissakin olosuhteissa.

mutta...

käytännössä mitä haukkaa aikaa ja matkaa tuo "hallittu" kaato maantienopeuksissa..sen vois käyttää ihan oikeasti tehokkaaseen jarrutukseen. pysähtyy varmasti nopeammin.

toisekseen..mistä löytyy se fakiiri joka pistää pyörän hallitusti nurin asfaltilla satasen nopeudesta *
ja kuinkas homman teet apsipyörällä?

no jossakin huonosti pitävällä alustalla kuten soralla ja jäällä tuo hallittu kaato on varmasti parempin vaihtoehto kuin törmääminen pyörän kanssa esteeseen..ekax enstex tietyusti jarrutetaan mitä voidaan ja sitte vasta yritetään kellistää pyörää.

aikaa perskuta vain useinmiten on vain niin vähän..parikertaa on meinaan hirvi loikannut edestä tien ylitte silleen etainoo mitä on ehtinyt ni pikkasen höllätä kaasua

[specka]

^Eli käytännössä on säikähdetty yllättävää tilannetta ja osittain paniikissa rykäisty liikaa jarrua ja varikolla selitetty homma "hallituksi"?

näit vissin tapauksen läheltä?

[Nitrous]

^Eli käytännössä on säikähdetty yllättävää tilannetta ja osittain paniikissa rykäisty liikaa jarrua ja varikolla selitetty homma "hallituksi"?

näit vissin tapauksen läheltä?

En nähnyt. En vain satu uskomaan, että hallittu kaato on kenelläkään ensimmäinen toimintamalli äkkitilanteessa.

[Hapa]

Tämähän olisi mainio pähkinä myytinmurtajien purtavaksi!

Olen samaa mieltä Nitrouksen kanssa tuosta ratakaadosta. Monille on vaan hemmetin vaikeeta varikolla myöntää, että jarrutin etusen alta tjms. Toki asia voi olla kuten gixxerikuski on väittänyt, mutta ei kuitenkaan ole tuon tyyppisessä. tilaanteessa järkevin vaihtoehto. Kytkin vaan pohjaan ja antaa rullata. Toki moottorijarrun puuttuminen vaikuttaa pirusti jarruissa, mutta takajarrulla pystyy paikkaamaan tilannetta. Nimimerkillä: itsekin kaasun hirttämisen kokenut.

[MsG]

Meille opetettiin heti intin moottoripyöräkurssin alussa tahalleen hallitusti kaatumista Santahaminan saharassa.

Eipä niitä oppeja vain koskaan mettässä tai sorateillä ehtinyt hyödyntämään

Näin jälkeenpäin ajateltuna loppupeleissä tarkoitus oli varmaankin vain oppia kaatumaan "oikein", eli niin että tulisi mahdollisimman vähän damagea.

[Mosse]

Jokainen tuollainen "hallittu" kaato noissa hirvikolareissa on oikeasti sitä, että on jarrutettu pyörä alta. Jos oikeasti olisi, niin paljon aikaa reagoida, että tuollaisen hallitun kaadon voisi suorittaa, niin silloin olisi ollut aikaa tehdä ihan normaali jarrutus ja pysähtyä ennen hirveä tai väistää se.

+1

[exhaust]

Tosiosaajien kokemuksia:
http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=7069
http://www.goldwingfacts.com/forums/...post_id=732601

Suositellaan kaatamaan ja luistelemaan rekan alta, mutta pitää kuulemma varoa, että pää ei jää pyörän alle ("The Impact"-kappaleen lopussa):
http://www.oldguy.us/easy-riding/art...a-crashing.php

[kimimikakeke]

Tänään tuli kaahattua yhdellä syrjätien suoralla vähän reippaammin ja yhtäkkiä oli lammas tiellä juoksemassa sen yli. En kyllä yhtään erottanut ennen kuin oli tiellä. Ruoho on vaaleaa ja palanutta teiden vierustalla ja lammas suurinpiirtein saman värinen kusisessa turkissaan. ABS tuksutti kybällä ja samalla huomasin toisen lampaan ensimmäisen perässä ja tuli paniikki, että mihin väliin tähtään, kun ei ehdi mitenkään pysähtyä. No onneksi se toinen jäi sinne tien poskeen ja pääsi ohi.

Otithan kuvan siitä elukasta? Kuvapelissä olis rastina mopo ja lammas...

[jarno73]

Jokainen tuollainen "hallittu" kaato noissa hirvikolareissa on oikeasti sitä, että on jarrutettu pyörä alta. Jos oikeasti olisi, niin paljon aikaa reagoida, että tuollaisen hallitun kaadon voisi suorittaa, niin silloin olisi ollut aikaa tehdä ihan normaali jarrutus ja pysähtyä ennen hirveä tai väistää se.

Kyllä,niin kauan kun pyörä on pystyssä se on myös hallittavissa (ohjattavissa ja jarrutettavissa)!
Nää jutut jossa pyörä on ollut pakko kaataa on Esson paari juttuja! Joka väittää kaataneensa pyöränsä välttääkseen törmäyksen,puhuu potaskaa!
Tosiasiassa kaveri on mennyt paniikkiin ja jarruttanut (yleensä takasen alta)itsensä nurin!

[Grädde-Racing]

Kyllä se hirvi todellisuudessa tulee niin nopeasti kohdalle, että vain hyvällä tuurilla selviää.
Varsinkin pimeällä ei siinä mopoa kaatelemaan ehdi, jos edes jarruttelemaan.

nimim.kerran hirven perseen lokasuojaan pyyhkinyt.....

Kyllähän tuo kaato on oikea tapa jos ei ehdi väistämmän.
Yleensä vaan ei ehdi reagoimaan vaan jysäyttää päin
Pari peuraa autolla kaataneena tossa Karkkila-Löyliäinen seudulla 1 v sisällä ( siis n.10v sitte) opin et pitää olla katse pimeellä tien oik reunaassa ja nyk MP:llä kaikki vauhti pois jos ehtii ja väistöt aina takaa jos kerkee...on pari hirvi jutskaa ollu lähel,, mut ne on menny hyvin. Ja tietenkin tärkein on et pimeellä ja sateella ottaa vauhtii pois , niin et ehtii näkeeen ja reagoimaan, väistämään.

[SamiN]

Mielestäni nämä tositilanteessa tehdyt hallitut kaadot kuuluvat samaan kategoriaan eturengas lukossa ja takapää ilmassa ajettujen serpojen kanssa - täysin mahdollisia, mutta niitä harvemmin näkee muuten kuin elokuvissa. Jälkimmäisiä en tosin muista edes elokuvissa nähneeni.

[Pandemia]

Siis jos Hirveä näe (tai muutakaan) kaikki tilanteet tulee silloin liian nopeasti.

Sen verran ajelleena muilla vehkeillä voinen kertoa että olen kyllä havainnut noita elukoita 10-20kpl vuosittain menneen tien yli, mutta toiset ajoneuvossa olijat eivät koko otusta ole edes nähneet.
Ennen kuin siitä erikseen mainitaan."mitä,mitä, missä...."

Yleensä kun ajelee pitäisi katseen mennä johonkin 2-300metriä eteenpäin jos luulee jotakin havaitsevansa ja niihin pystyvänsä reagoimaan.

Sama homma kun mopolla jarrutetaan katse ylös siitä tien pinnasta.(eikä tuijoteta sitä eturengasta).

Yleensäkin jos hirvivaara alueella ajelee niin pitäisi etsiä horisontista kaikkea liikkuvaa ja "hirven näköistä" ja väristä....

Ja mielipide hallitusta kaadosta juuri niin kuin joku jo mainitsikin "paikoillaan niin ettei itse jää alle".......(eikä telo muita)

[pecha]

Siis jos Hirveä näe (tai muutakaan) kaikki tilanteet tulee silloin liian nopeasti.

Päiväsaikaan, ehkä. Ja silloinkin se voi jolkotella sieltä mettänpuolelta eteen aika pirun vauhdikkaasti. Jos vielä ajoitus on sopiva, että sattuu jäämään auton a-pilarin taakse, niin voipi tulla ohjelmaa.

Syyspimeällä ja vesisateella se onkin sitten vielä ihan eri tason haaste yrittää noita havaita ajoissa.