Sivu: 1 / 16:sta 12311 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 474:sta
  1. #1
    Mites tällainen väite. Myyttiä vai tarua.

    Opettaja muistaakseni sanoi sillä ainoalla mp-harjoitustunnilla minkä olen ottanut, että maksimijarrutuksen lopussa etupyörä voi vaikka mennä hetkeksi lukkoonkin ja liukua (puoli metriä?) kunnes pyörä pysähtyy. Jos tasapaino on hyvä, katse horisonttiin, jne. ei se pyörä siitä kaadu.

    Kuvittelisin, että voisi olla vaikka totta. En ole uskaltanut vielä kokeilla.

    Onko kellään kokemusta tällaisesta. Ja minkälaisista etusen lukkiutumisista olette yleensä selvinneet jos mistään? Kaatuuko helpommin jos samaan aikaan on takapyörä ilmassa, niinkuin maksimijarrutuksessa melkein pitää ollakin?

    (Ei se opettaja sitä minään varsinaisena ohjeena sanonut, joten älkää suotta ottako yhteyttä sinne moottoripyöräkouluttajien yhdistykseen)
    Husqvarna Svartpilen 401 -22
    Ex. Honda Monkey 125
    Ex. BMW S1000RR -15
    Ex. Suzuki UK110 Address
    Ex. KTM 790 Duke
    Ex. R1 -08 kilpa-ajoneuvo
    Ex. ZX-6R -13
    Ex. GSR750
    http://www.youtube.com/user/exhaust34
  2. #2
    Kouluttaja BANDIT-R:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Apr 2007
    Mänttilä
    MotOrg ry jäsen
    Usein kun yritti saada pienessä vauhdissa takarenkaan sutimaan niin että etujarrulla koitti pitää vauhdin kasvun minimissään pukkas etunen useasti menemään lukkoon.
    Joka kerta hiukan säikäytti mutta ei kertaakaan meinannut kaatua, ei se pyörä automaattisesti heti kaadu jos eturengas menee lukkoon. Kuten opettajasi sanoi jos muuten on tasapainossa ja jalat kiinni tankissa ei tuollainen pienen matkan etunenlukossa ajo haittaa.

    Naukkis voi sit kommentoida tähän käytännöstä ja etupyörän sitomisesta lisää
    Hallitusaktiivi,EVP
    Honda CBR1000F 1991
    Toyota Celica 1990


  3. #3
    Jos se suoraan menee ja ollaan tasapainossa sivu- ja syvyyssyynnassa niin kyllä sen aika suoraan pitäisi mennä.
  4. #4
    Tämä on ehkä se juttu, miksi kaikki eivät niin hirveän välttämättöminä niitä abseja pidä. Kun ei se pyörä sitten niin helposti kaadukaan.

    Siitten on myös vielä semmoinen vaihtoehto, että voi vähän höllätä siitä jarrusta kun huomaa että se meinaa mennä/meni lukkoon.
    Husqvarna Svartpilen 401 -22
    Ex. Honda Monkey 125
    Ex. BMW S1000RR -15
    Ex. Suzuki UK110 Address
    Ex. KTM 790 Duke
    Ex. R1 -08 kilpa-ajoneuvo
    Ex. ZX-6R -13
    Ex. GSR750
    http://www.youtube.com/user/exhaust34
  5. #5
    Eihän se suoraan kulkiessa heti kaadu minnekään. Absittomalla pyörällä on helppo kokeilla tuon paikkansapitävyys, pitää vain olla pokkaa jarruttaa etunen lukkoon.

    Mutta ei se myöskään ole ohjattavissa tuossa vaiheessa. Ja vähänkin kallellaan, taikka jos ei kuski älyä vapauttaa jarrua kuitenkin aika pikaisesti, voi kaatua ennen kuin ehdit kissaa sanoa. Lukossa olevalla renkaalla ei ole ns. hyrrävoimaa, mikä auttaa pitämään pyörää pystyssä.
    - Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
    25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
  6. #6
    Ei se pyörä etusen lukittumiseen kaadu, vaan siitä seurannaisena - eri olosuhteiden summana. Olen kokenut etusen lukittumisen monta kertaa, jopa pyörä kallistettuna ja takanakki ilmassa (mm.alppiteiden serpentiinimutkiin tullessa). Tosin tällöin jarrutusta ei ole tehty pysähdyksiin asti, vaan matka/liike on jatkunut. Heti kun takanakki on asfaltissa on etusen jo päästävä pyörimään => tästä pääsee ylös mutkassakin voimakkaan nykäisyn, samanaikaisen vastaohjauksen ja hyrrävoimien avustuksella... ja tietysti kaasukahvaa kääntämällä. *

    Ohjaustanko käännettynä lukkojarrutuksessa saattaa lipata pienistäkin vauhdeista. On joko liikaa pitoa - tai liian vähän (esim. hiekka betonilla tai sora asfaltilla). Mahdollisuudet ovat rajattomat... *
    MAD (mean absolute deviation)
  7. #7
    Suuren ja tieteellisen tutkimuksen mukaan, on tilanteita joissa saattaa joutua jarruttamaan myös mutkassa tai muuten pyörän ollessa ei pystyasennossa. Tutkimustulos kertoo, että vain pyörän pystyssä ollessa saattaa saada onnistumaan hetkeksi etupyörä lukkoon, ilman että se sotkee stabiliteettia.

    "Päin helvettiä menee, mutta ei voi valittaa, rima pysyy paikallaan kun riman alittaa..."

    ZZR 1400 2014
  8. #8
    Olen kokenut etusen lukittumisen monta kertaa, jopa pyörä kallistettuna ja takanakki ilmassa


    joopa joo,varmaan tallissa pukilla
  9. #9
    Voi jarruttaa etusen lukkoon ja mitä miedompi ohjausgeometria, sitä pidemmäksi ajaksi. Olen customilla tehnyt pitkiäkin liukuja (onnistuu vain suoraan ajettaessa).
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  10. #10
    Tää voi olla aloittelijoille hyvä tieto, että ei välttämättä tarvitse säikähtää tai niin paljoa kammota sitä lukkiutumista hätäjarrutustilanteen loppuvaiheessa pyörä suorana. Tietysti jokainen tilanne on vähän erilainen. Jonkunlainen kylmäpäisyys ja kantti tässä varmaan tuo parhaan jarrutustuloksen. Ja harjoittelu.

    Musta tuntuu, että aika monella on se käsitys, että älä lukitse etupyörää koskaan tai muuten pyörä kaatuu heti.
    Husqvarna Svartpilen 401 -22
    Ex. Honda Monkey 125
    Ex. BMW S1000RR -15
    Ex. Suzuki UK110 Address
    Ex. KTM 790 Duke
    Ex. R1 -08 kilpa-ajoneuvo
    Ex. ZX-6R -13
    Ex. GSR750
    http://www.youtube.com/user/exhaust34
  11. #11
    Lainaa (Motoristorante @ Syys. 07 2011,13:28) kirjoitti
    Olen kokenut etusen lukittumisen monta kertaa, jopa pyörä kallistettuna ja takanakki ilmassa (mm.alppiteiden serpentiinimutkiin tullessa).
    Ei siellä serpenttiinillä kannata olla etupyörä lukossa, pyörä kallellaan ja takanakki ilmassa!

    Lainaa (Motoristorante @ Syys. 07 2011,13:28) kirjoitti
    Heti kun takanakki on asfaltissa on etusen jo päästävä pyörimään => tästä pääsee ylös mutkassakin voimakkaan nykäisyn, samanaikaisen vastaohjauksen ja hyrrävoimien avustuksella... ja tietysti kaasukahvaa kääntämällä.
    Sääli, ettei mopokoulussa opeteta miten tehdään samanaikaisesti voimakas nykäisy, vastaohjaus ja kaasukahvan kääntö. Moni vaaratilanne olisi vältetty näillä opeilla.
  12. #12
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Jos on mopo suorassa ja renkaat osoittaa suoraan menosuuntaan, niin ei se heti ole kaatumassa. Mutta jos tie on kalteva sivulle päin niin tilanne muuttuu äkkiä.. Ittekin yhden puolimetrisen jäljen jättänyt, kun satuin rinnakkain ohitustilanteessa vasemmalle kääntyvän rouvan kanssa.. Oma vika kyllä, onneks tuo vanhempi rouva oli hereillä, toisin kun minä.

    Mikä vaikutus muuten mahtaa olla takarenkaan hyrrävoimalla, eli verrattuna jos takarengas menee eka lukkoon ja sitten etupyörä, kun että pelkkä etunen menee lukkoon.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  13. #13
    Saako ABS:eista puhua
    Honda Fireblade: ABS v non-ABS
    * Who's General Failure and why's he reading my disk? - Anon.
    * Albumi
    * Tuubi
  14. #14
    Hätäjarrutuksessa vissiin pitäis unohtaa tuo takajarru kokonaan.

    Pari lähdettä:
    http://www.webbikeworld.com/Motorcyc...aking-tips.htm
    http://www.lazymotorbike.eu/tips/braking/#emergency

    Silloin ainakin sen hyrrävoimat toiminnassa ja vakauttamassa pyörää kai jollain tavalla oli nakki ilmassa tai ei. Enpä muista mitä se mun ope sanoi tuosta takajarrun käytöstä hätätilanteessa.
    Husqvarna Svartpilen 401 -22
    Ex. Honda Monkey 125
    Ex. BMW S1000RR -15
    Ex. Suzuki UK110 Address
    Ex. KTM 790 Duke
    Ex. R1 -08 kilpa-ajoneuvo
    Ex. ZX-6R -13
    Ex. GSR750
    http://www.youtube.com/user/exhaust34
  15. #15
    Kouluttaja BANDIT-R:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Apr 2007
    Mänttilä
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa (SamiN @ Syys. 07 2011,15:20) kirjoitti
    Saako ABS:eista puhua *
    Honda Fireblade: ABS v non-ABS
    Saa ABSeista puhua mutta ei tässä ketjussa kun niillä jarruilla on ominaisuus ettei niitä saa lukkoon.

    Tässä mikäli huomaat on kyse jarruttamisesta niin että etujarru menee lukkoon.

    Ei herneitä mutta tää palsta on aina täynnä aiheen sivuunvieviä viestejä.
    Tämä ei ole sellainen vaan muistutus pysyä aiheessa.
    Hallitusaktiivi,EVP
    Honda CBR1000F 1991
    Toyota Celica 1990


  16. #16
    Tuossa kesällä tarvi tehä tuollanen "hätäpikapaniikkijarrutus" ja kyllä siinä kävi molemmat sekä etu- että takajarru lukossa, tarpeeksi painoa takana niin takajarru on pop.
    Seuraamuksena oli hiukkasen tärräävät kumet ja ahaa elämys kuinka pysähtyä 160-180km/h vauhdista mahdollisimman nopeesti ja säilyä pystyssä *
    "On vain kaksi ääretöntä asiaa: universumi ja ihmisten typeryys. Ja ensin mainitusta en ole aivan varma." Albert Einstein
  17. #17
    Ei kaadu. Soralla on tullut tuota harjoiteltua crossipyörällä paljonkin. Tosin silloin veto päällä ja etunen lukossa. Parhaimmillaan parin kymmenen metrin siivuja.
    dYNY

    "Those who risk nothing, do nothing, achieve nothing, become nothing"! *
    *David Jefferies 1972-2003

    FEEL THE NOISE * *



    * Kawasaki ZX-10R '07*
  18. #18
    Kokemuksesta alkukesästä, kyllä sen saa lukkoon. Ja veti sen seurauksena välittömästi ohjauksen äärivasempaan ja sitten mentiin... Ei kerennyt kissaa sanoa, tuntu kuin kaikki olisi tapahtunut sekunnin murto-osassa. Eli kyllä, ABS:it olisi auttaneet ihan kuivallakin asfaltilla. :P
    SuperDuke 2011.
  19. #19
    Lainaa (GoA @ Syys. 07 2011,15:42) kirjoitti
    Kokemuksesta alkukesästä, kyllä sen saa lukkoon. Ja veti sen seurauksena välittömästi ohjauksen äärivasempaan ja sitten mentiin... Ei kerennyt kissaa sanoa, tuntu kuin kaikki olisi tapahtunut sekunnin murto-osassa. Eli kyllä, ABS:it olisi auttaneet ihan kuivallakin asfaltilla. :P
    Sama kokemus, muija veti lipat n. 60 km vauhdista, etunen lukkoon ja hoplaa, ruma oli lento. kaveri kaatunut kolmasti; aina sama syy: etunen ei pyöri. Että suosittelen sillä etujarrulla leikkimään...on kuitenki aika yleinen kaatumisen syy ja jos se on liian helppoa lukkojarrutella etusella voi haastetta lisätä ottamalla muijan tarakalle.
  20. #20
    Olin paikallani, lievästi "alamäkeen" asennossa tulossa jalkakäytävältä tielle.
    Vapautin vain etujarrun, jolloin painovoima vieritti mopoa ehkä 10cm eteenpäin.
    Jarrutan etujarrulla (rengas vinossa), abseista huolimatta ( ) mopo kallistuu yli "rajan", eikä reisissäni riitä potku pitää mopoa pystyssä.
    Kellahdan rähmälleni, tempaan mopon apinan raivolla pystyyn.

    Vieläkään en tiedä, johtuiko koko episodi hiekasta etusen alla, vaiko vain löysästä etujousituksesta.
    MuTu kertoo että oli hiekkaa ja lukkoon.
  21. #21
    Kyllä se asfaltillakin yleensä pystyssä pysyy ihan vauhdissakin jos ei kovin pitkää matkaa ole lukossa eikä tee mitään ihme liikkeitä. Itsellä on joskus ollut etunen lukossa tilanteita kun on ollut tarkoitus pistää takasta palamaan vauhdista, eikä ole vielä nurin menty vaikka on jäänyt sitä mustaa eturenkaasta takasen sijaan.
  22. #22
    Lainaa (exhaust @ Syys. 07 2011,15:26) kirjoitti
    Hätäjarrutuksessa vissiin pitäis unohtaa tuo takajarru kokonaan.
    Riippuu pyörä-kuski-yhdistelmän painojakaumasta. Kustomeilla takajarrua kannattaa yleensä käyttää, koska painopiste on taaempana ja matalammalla kuin kyykyissä. Tehokas jarrutustapa on siten pyöräkohtainen, ja järkevää harjoitella joka pyörällä erikseen. Siis ellei oo niitä abseja.

    Muuten, yhteensä oon ajanu varmaan ainakin kilometrin etunen lukossa...
    High Stuck Are Wit To
  23. #23
    Lainaa (mcmies @ Syys. 07 2011,17:12) kirjoitti
    Lainaa (exhaust @ Syys. 07 2011,15:26) kirjoitti
    Hätäjarrutuksessa vissiin pitäis unohtaa tuo takajarru kokonaan.
    Riippuu pyörä-kuski-yhdistelmän painojakaumasta. Kustomeilla takajarrua kannattaa yleensä käyttää, koska painopiste on taaempana ja matalammalla kuin kyykyissä. Tehokas jarrutustapa on siten pyöräkohtainen, ja järkevää harjoitella joka pyörällä erikseen. Siis ellei oo niitä abseja.
    Juuri näin.

    Tosin tehokasta jarrutusta kannattaa toki harjoitella (ja paljon), oli pyörässä sitten ihan minkälaiset jarrut hyvänsä. Ne absitkaan eivät ilman kuljettajan käskyjä tee mitään.
    - Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
    25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
  24. #24
    Teoreettisesti näin, mutta lähes aina siihen äkillisen jarrutukseen on jokin syy, ja silloin siihen sisältyy myös lähes aina tahtomatonta ja vaistonvaraista väistöliikettä? Lukkiintunut rengas ei ole ohjattavissa.

    Harjaantunut ja tarpeeksi kokenut kuljettaja hallitsee molempien jarrujen tehokkaan yhtäaikaisen käytön ja säilyttää vielä samalla ohjattavuuden, myös ilman abs:ja yllättävissäkin tilanteissa. Eli juuri niinkuin ne äkkijarrutukset yleensä ovat. Hirvet, kolmion takaa eteen tulevat, edellä äkisti jarruttavat, yms...

    Abs:t on hyödyllinen ja turvallinen varuste juuri tuon ohjattavuuden vuoksi.
    Murjaanien kuningas!
  25. #25
    Onko kellään mitään vinkkiä miten tuota tehokasta jarrutusta harjoitellaan noin niinku yleensä? Itellä melkeen kaikki vaaratilanteet johtuneet omasta kyvyttömyydestä... myönnettäköön että esim jarruttanut vahvasti mutkassa kun alko kanttaaminen pelottaa.
    Buell XB12S -08

    Menneet:Buell XB12S -04, KTM Super Duke 990 -08, Ducati Monster 1000DS -05, Honda CBR1000RR Fireblade -06 ,Honda CBR900RR Fireblade -99, Honda Shadow VT 750 -97
  26. #26
    Yhdenkerran on tositilanteessa tullut piirrettyä vajaa parimetriä mustaarantua etukumilla. V70 volvo tuli aika vauhdilla kolmiontakaa eteen, silloin ala oli edellinen pyöräni FZR1000 ja ajokokemustakaan ei ollut kuin yhdeltä kesältä kertynyt. Jostain selkärangasta löytyi käsky vapauttaa jarru juuri sillähetkellä, kun etupyörä oli lähtemässä alta.
    -Suzuki SV1000S & TL1000R D.R. projekti.
    -Yamaha FZR1000@1040 (ex)

    http://www.facebook.com/SuperSpeedMotorsport
  27. #27
    Poistettu
    Ei pitäisi sekaantua tosiosaajien keskusteluun. Toteanpa vain että siinä on vielä paljon eroa kun eturengas luistaa asfaltilla tehokkaassa jarrutuksessa ja piirtää viivaa, kuin että olisi todellisuudessa lukossa.

    Totta on ettei mopo siitä väkisin kaadu kun vaikka etunen menisikin oikeasti "lukkoon". Reaalimaailmassa etujouseen on yleensä pakkautunut niin paljon energiaa sen puristuttua, että kun rengas lukkiutuu, lähtee jousi välittömästi purkamaan voimaa ja jos mopo, tienpinta, tuuli tai mikä tahansa kuun asento on piirunkin väärä, peli alkaa olla menetetty.

    Tunne voi olla että se on lukossa, siinä vaiheessa kun renkaan pyöriminen hidastuu tienpinnan ja kumin välisen kitkan murruttua, mutta siitä lukkiutumiseen on vielä matkaa.

    Mä tulen mielelläni katsomaan missä katupyörillä osaajat jarruttelee etusta lukkoon. Kadulla tai rataolosuhteissa.
  28. #28
    Poistettu
    Lainaa (WDW @ Syys. 07 2011,18:52) kirjoitti
    Onko kellään mitään vinkkiä miten tuota tehokasta jarrutusta harjoitellaan noin niinku yleensä? Itellä melkeen kaikki vaaratilanteet johtuneet omasta kyvyttömyydestä... myönnettäköön että esim jarruttanut vahvasti mutkassa kun alko kanttaaminen pelottaa.
    Tähän neuvon eri kerhojen/instanssien järjestämiä ennakoivan ajon kursseja (EAK). Ne toki tehdään yleensä niin hallituissa olosuhteissa kuin mahdollista, käytännössä radoilla/isoilla parkkiksilla, mutta siitä se lähtee että tietää miten voi treenata ja mihin pyrkiä.
  29. #29
    Lainaa (998sFE @ Syys. 07 2011,19:11) kirjoitti
    Lainaa (WDW @ Syys. 07 2011,18:52) kirjoitti
    Onko kellään mitään vinkkiä miten tuota tehokasta jarrutusta harjoitellaan noin niinku yleensä? Itellä melkeen kaikki vaaratilanteet johtuneet omasta kyvyttömyydestä... myönnettäköön että esim jarruttanut vahvasti mutkassa kun alko kanttaaminen pelottaa.
    Tähän neuvon eri kerhojen/instanssien järjestämiä ennakoivan ajon kursseja (EAK). Ne toki tehdään yleensä niin hallituissa olosuhteissa kuin mahdollista, käytännössä radoilla/isoilla parkkiksilla, mutta siitä se lähtee että tietää miten voi treenata ja mihin pyrkiä.
    Voiko isolle parkkikselle mennä yksin reenaamaan maksamatta kurssimaksua?

    Näin mä joskus tein. Jarruttelun reenaaminen kumminkin aika helppoa hommaa.
    1300cc Suzuki
  30.  
  31. #30
    Lainaa (998sFE @ Syys. 07 2011,19:08) kirjoitti
    Ei pitäisi sekaantua tosiosaajien keskusteluun. Toteanpa vain että siinä on vielä paljon eroa kun eturengas luistaa asfaltilla tehokkaassa jarrutuksessa ja piirtää viivaa, kuin että olisi todellisuudessa lukossa.

    Totta on ettei mopo siitä väkisin kaadu kun vaikka etunen menisikin oikeasti "lukkoon". Reaalimaailmassa etujouseen on yleensä pakkautunut niin paljon energiaa sen puristuttua, että kun rengas lukkiutuu, lähtee jousi välittömästi purkamaan voimaa ja jos mopo, tienpinta, tuuli tai mikä tahansa kuun asento on piirunkin väärä, peli alkaa olla menetetty.

    Tunne voi olla että se on lukossa, siinä vaiheessa kun renkaan pyöriminen hidastuu tienpinnan ja kumin välisen kitkan murruttua, mutta siitä lukkiutumiseen on vielä matkaa.

    Mä tulen mielelläni katsomaan missä katupyörillä osaajat jarruttelee etusta lukkoon. Kadulla tai rataolosuhteissa.
    Täällä ilmottautuu toinen katselija, voin maksaa vaikka pienen pääsymaksunkin. Kun en ole nähnyt tähän asti kun kaatumisia etunen lukossa, niin kiinnostus on herännyt asian suhteen.
Sivu: 1 / 16:sta 12311 ... ViimeinenViimeinen