Pyörä ei kaadu etunen lukossa

[pecha]

No, eihän se heti kaadu, yleensä... mutta varsinkin jollain painavammalla pyörällä ottaisin aika iisisti niiden etupään huvikseen lukitsemisten kanssa, siinä voi ykskaks yllättäen huomata horisontin sittenkin kääntyneen 90 astetta.

[Nitrous]

Ei se mihinkään kaatunu tänäkään keväänä vaikka etunen useemman kerran lukossa kävikin. Kävin mopon talvisäilöstä ja piti testata jarrujen yms. toimintakunto. Ei näköjään suolavedellä kuuratulla asvaltilla jaksa mopo nostaa perää ilmaan vaikka mitä tekis. Molemmat jarrut siis toimi kuten pitääkin ja etunen suhis lukkoon joka kerta ennen kuin perä nous maasta irti. Kaippa se parhaillaan motarilla muutaman metrin ehti lukossa olla kun 150+ vauhdista kunnolla rutistaa. Tosin pito ei kyllä ollu kummonen kun tollanen vajaamukinen jakso sutia tuonne vauhtiin asti ilman yritystä.

[pecha]

Huomaa, etten väittänytkään pyörän heti kaatuvan.. oli vaan tarkoitus muistuttaa, että joku kerta, kun esim. pyörä ei olekaan ihan suorassa, voi etupään liike sivulle olla ripeämpi kuin luulisi.

[Nitrous]

Huomaa, etten väittänytkään pyörän heti kaatuvan.. oli vaan tarkoitus muistuttaa, että joku kerta, kun esim. pyörä ei olekaan ihan suorassa, voi etupään liike sivulle olla ripeämpi kuin luulisi.

Kai tää oli mulle tarkotettu? En kyllä tiedä miksi, mutta ihan kiva, että kerroit, että pyörä voi kaatua jos kuski on tarpeeksi kädetön. Näistä viesteistä oli varmasti monelle hyötyä.

[Pekkavee]

Eihän tuo etupään lukkiutuminen vaadi kuin paljon harjoittelua.
Hiekkatie on paras paikka harjoitteluun. Ainakin minun mielestä.

Niin ei ole heti pulassa, jos tilanne menee kireäksi.
Ja refleksit pelaa.

Pekka

[Matso]

Olisko summa summarum tästä valaisevasta syväanalyysistä, että ei jarruissa kannata vetää lukkoon vaikka joiltakin se pyörä jää kippaamatta kun kahvasta "rutistaa" ?


nimim. ABS on ihan jees :P

[pecha]

Kai tää oli mulle tarkotettu? En kyllä tiedä miksi, mutta ihan kiva, että kerroit, että pyörä voi kaatua jos kuski on tarpeeksi kädetön. Näistä viesteistä oli varmasti monelle hyötyä.

Niin, ei se varmaan sinulla ikinä kaadukaan. Mutta jollain toisella, joka ei olekaan aivan yhtä taitava, näin saattaa päästä käymään. Ei siitä sinänsä ole epäselvää, etteikö etusen VOI käyttää lukossa melkein alustalla kuin alustalla, jos osaa.

Ja vielä: jarruttaminen ääritilanteessa, kun esim. joku pomppaa yllättäen eteesi, on se vaikein jarruttamisen laji. Moni osaa homman hienosti jossain testitilanteessa, mutta se ei vastaa tuollaista tilannetta.

[Nitrous]

Ja vielä: jarruttaminen ääritilanteessa, kun esim. joku pomppaa yllättäen eteesi, on se vaikein jarruttamisen laji. Moni osaa homman hienosti jossain testitilanteessa, mutta se ei vastaa tuollaista tilannetta.

Juuri tämän takia jokaisen pitäisi harjoitella tuota etusen lukitsemista, että toimintamalli myös äkkitilanteessa tulisi selkärangasta. Äkkitilanne kun tosiaan on se yleisin paikka nykäistä etunen lukkoon, niin olisi ihan hyvä, että kuskilla olisi joku mahdollisuus selvitä tilanteesta menemättä naamalleen jos pyörässä ei ole abseja. Äkkitilanne on aika ikävä paikka ruveta harjoittelemaan pyörän käytöstä etunen lukkiutuneena.

Ja kyllä meikäläinenkin on naamalleen mennyt. Viime kesänä vain kerran, toissa kesänä kahdesti. Todennäköisesti myös ensi kesänä tulee vähintää kerran kontattua. Kertaakaan en kuitenkaan tähän mennessä ole jarrulla saanut keulaa alta, joten kai tuosta jarrutreenistä jotain hyötyäkin on ollut. Edellisessä lipassakin etunen luisti alta vasta sen jälkeen kun jarruttaminen oli lopetettu.

[trj]

Olisko summa summarum tästä valaisevasta syväanalyysistä, että ei jarruissa kannata vetää lukkoon vaikka joiltakin se pyörä jää kippaamatta kun kahvasta "rutistaa" ?


nimim. ABS on ihan jees :P

No näin sitä pitäis terveellä järjellä varustetun toimia. Kävin kevään eka ajelulla ja tuli testailtua jarrut yms... Ja samalla vähän muisteltua siinä jarrutestissä tätä viestiketjua.

Kyllä toi oma kikotin, 275 kg kuivapainolla ja se painopiste melko ylhäällä, niin varmat kaadot tarjolla jos vetäsis etuset lukkoon pariksi sekunniksi. Hyvin lyhyt (0,5 sek?)etulukko näytti jo tuossa asiassa tapansa.

Mutta kyllä tästä vielä kannattaa muutaman tuhatta viestiä vääntää.

[MadMan]

Mun mielestä summa summarum tästä aiheesta on se, että jos etusen lukitseminen hetkeksi tuntuu pelottavalta aiheelta, kannattaa mennä isolle parkkipaikalle harjoittelmaan asiaa ja totuttelemaan eturenkaan hetkelliseen lukittumiseen. Ei tule sitten sen takia panikoitua, jos joskus tiukassa tilanteessa tulee vahingossa lukittua rengas.

[Adve]

Täsäkin ketjussa kun niitä abseja oh kehuttu taivaisiin kun pyörä ei pysähdy ilman niitä,tai ei ainakaan pysähdy ilman et kaatuis niin ....

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=8JhenlQlWuA

[Nitrous]

Täsäkin ketjussa kun niitä abseja oh kehuttu taivaisiin kun pyörä ei pysähdy ilman niitä,tai ei ainakaan pysähdy ilman et kaatuis niin ....

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=8JhenlQlWuA

Tää on taas näitä sarjassamme vanhentunutta, mutta valitettavasti edelleen käytössä olevaa teknologiaa. Modernit absit selviävät tuostakin tilanteesta huomattavasti paremmin. Autopuolellahan absit on jo pitkään osanneet huomata huonon pidon ja muuttaa säätöalgoritmia sen mukaan.

[Pekkavee]

Tää on taas näitä sarjassamme vanhentunutta, mutta valitettavasti edelleen käytössä olevaa teknologiaa. Modernit absit selviävät tuostakin tilanteesta huomattavasti paremmin. Autopuolellahan absit on jo pitkään osanneet huomata huonon pidon ja muuttaa säätöalgoritmia sen mukaan.

Ei siinä mikään säätö auta, kun alla on kuulalaakerisoraa. Silloin on paras paukata ainakin takajarru lukkoon niin alkaa tapahtua eli pyörä kanssa pysähtyy. Eli takapyörä kaivautuu sen kuulalaakerikerroksen läpi pitävämmälle pohjalle.
Tuossa youtube esimerkissä taisi etupyöräkin mennä lukkoon viimeisessä jarrutuksessa myös, mutta ei se mitään haittaa, kun asian osaa.
Toi youtuben pyörä näytti olevan uusimpia Bemareita.
Vai onko noissa uusimmissa ABSeissa sellainen algoritmi, että se vetää jarrut lukkoon silloin kun siihen on todella syytä.
Minä ainakin kytken ABSit pois hiekkateillä ajellessani.

Pekka

[Nitrous]

Vai onko noissa uusimmissa ABSeissa sellainen algoritmi, että se vetää jarrut lukkoon silloin kun siihen on todella syytä.
Minä ainakin kytken ABSit pois hiekkateillä ajellessani.

Pekka

Täytyy myöntää, että pyörän absien säätöalgoritmin yksityiskohdat on itsellekin vähän hämärän peitossa, mutta esim. autopuolella abs osaa tunnistaa liukkaan pinnan ja sallii renkaalle suuremman luiston kuin pitävällä pinnalla. Luulisin, että sama olisi tulossa myös pyöriin jos ei vielä ole käytössä. Pyörässä tuo tasapaino luiston ja kaatumisen välillä on tietenkin huomattavasti vaikeampi optimoida, joten voi olla, että ABSit on liukkaalla alustalla vähän turhan paljon varman päälle säädettyjä tehokasta jarrutusta ajatelle.

[Pekkavee]

Täytyy myöntää, että pyörän absien säätöalgoritmin yksityiskohdat on itsellekin vähän hämärän peitossa, mutta esim. autopuolella abs osaa tunnistaa liukkaan pinnan ja sallii renkaalle suuremman luiston kuin pitävällä pinnalla. Luulisin, että sama olisi tulossa myös pyöriin jos ei vielä ole käytössä. Pyörässä tuo tasapaino luiston ja kaatumisen välillä on tietenkin huomattavasti vaikeampi optimoida, joten voi olla, että ABSit on liukkaalla alustalla vähän turhan paljon varman päälle säädettyjä tehokasta jarrutusta ajatelle.

Kyllähän ABS liukkaan pinnan tuntee ja reagoi siihen todella nopeasti.
Ongelma onkin tuo suurempi luisto, kun pyörä ei pysähdy niin kuin tuon youtube esimerkin ekassa ajossa, jossa ABS oli vielä päällä.
Kun vetäisee pyörät lukkoon soralla niin johan alkaa hidastua, niin kuin nuo kaksi muuta jarrutusta osoittivat.
Toisessa jarrutuksessa takapyörä lukossa ja kolmannessa ajossa myös etupyörä hetken lukossa.

Pekka

[vetomies]

Valistuneet valmistajat ovat huomioineet tilanteen niin, että takapyörän absin voi poistaa toiminnasta kokonaan maasto- tai rata-ajoa varten. Valitettavasti lainlaatija ei tilannetta ymmärrä ja pyrkii päinvastoin saamaan kaluston sellaiseksi, että absit olisivat aina ja kaikkialla käytössä eikä niissä olisi edes säätömahdollisuutta.

[pecha]

Juuh, rankemmat soratieajot, umpimettä tai suohonupotukset eivät ole ABS:ien ´valtakuntaa´. Mutta ei kai tällaista ole kukaan edes väittänyt?

Sitkeässä tuntuu elävän myös sellainen oletus, että ABS olisi jokin tietyllä yhdellä ainoalla tavalla toteutettu jarrujärjestelmä, joka toimii joka vehkeessä ja kaikkina aikakausina ihan samalla lailla. Se on ihan sama kuin väittäisi, että polttoaineensuihkutus ei ole kehittynyt mihinkään 1980-luvun alusta.

[Tuomas_82]

Mitä nyt itse olen testaillut mopon abs:iä niin asfaltilla kuin sorallakin, niin on ihan pakko sanoa ettei ne kyllä niin huonot ole soralla kuin tämän viestiketjun perusteella voisi luulla eli kyllä se pysäyttäminen onnistuu kuulalaakerisorallakin... tottakai osaava kuski pysäyttää lukkojarrutuksella nopeammin ainakin soralla, mutta jotenkin tuntuu että ihan todellisessa hätätilanteessa osaavat kaverit ovat kovin vähissä... moni osaa jarruttaa hyvin harjoitustilanteessa mutta kun kesken sunnuntaiajelun tilanne on yhtäkkiä ja varottamatta päällä niin sitten on renkaat lukossa ja mopo nurin.

Näissä foorumeissa kaikki on tietysti aina ihan huippujarruttajia jotka ei abseja tarvitse, mutta veikkaanpa että ihan tavalliset keskivertokuskit (kuten allekirjoittanut) pysäyttää abs-mopon kaikissa mahdollisissa tilanteissa nopeammin ja ainakin hallitummin kuin mopon missä ei ole abseja.

[M58]

Ollaan ihan keskivertokuskeja kokeneemmasta päästä ja erään porukan EAK:ssa mukana Busaa, Bläkkäriä ja muuta peruspyörää ja mulla ainoona ABS.
Ei mitään jakoa apsittomilla, vaikka itse sanonkin. Itse asiassa yksi innokas tuplaäx kuski ajatteli näyttää, etunen lukkoon ja lipat. Onneksi ei henk.vahinkoja, mutta äxä oli surullisen näköinen.

[leinoan]

^ Samat kokemukset. Fjr abseilla oli pitelemätön jarrutuskisassa, vaikkei se edes ollut oman takapuolen alla. Nuillakin päivillä se about 25 harjoittelijaa oli ja aika kokeneen näköistä porukkaa. Vaikka se selkäytimestä tulee kun etunen lukkiutuu, että löysää niin edessä oleva este ja sillä kohdalla paniikki saa suuren osan puristamaan vaan lisää... Kekenemattomampi osaa kaataa sen pyörän jo harjoitellessa kuten muija viime keväänä. eikä se jäljistä päätellen montaa metriä ollut etunen edes lukossa kun hieman kaltevassa kohdassa pyörä lähti alta. Abseilla ei olisi kaatunut.

[pecha]

Ns. uusissa asioissa on yleensä aina se epäilijöiden koulukunta. Samat, jotka vastustivat turvavöitä, koska oli ennenkin hypitty kojelaudan alle turvaan. Ja ruiskuja, koska nehän on aina rikki ja ei niitä voi korjata, toisin kuin kaasareita. Olennaista sinnikkäimmillä toki se, että oma kokemus vastustettavasta asiasta on ja pysyy varsin minimaalisena.. kun en tykkää niin en tykkää

[naukkis]

Huomaa, etten väittänytkään pyörän heti kaatuvan.. oli vaan tarkoitus muistuttaa, että joku kerta, kun esim. pyörä ei olekaan ihan suorassa, voi etupään liike sivulle olla ripeämpi kuin luulisi.

Mistä päästään siihen mistä joskus aikaisemminkin oli puhetta, eli pyörän hyrrävoima pitää renkaan kohtisuorassa kulkusuuntaan pyörän pyöriessä, renkaan lukittuessa renkaaseen vaikuttava voima vetää sitä kohti toista äärilaitaa ja liike on nopea jos sitä ei mikään voima vastusta. Tämän voiman vastustamiseen on apukeinona ohjausiskari mutta jos viitsii harjoitella niin siihen lääke on pitää se stonga suorassa etusen lukittuessa, ts kuskin pitää olla niin jäykkänä että pystyy pitämään stongan paikallaan renkaan lukittuessa. Kaikki jotka hiukankin ovat harrastaneet bomberityylistä leikkimistä eli endoja, pakkosladittelua tyyliin donitsit/madot asfalttiin tekevät tämän ihan luonnostaan koska mokomat eivät vaan onnistu ilman että kuski käskee pyörää ts rennoin rantein jota yleisesti tuputetaan nykyisin nööbeille ajo-opetuksissa.

Ja viimeksi oli puhetta myös siitä ihmisen reaktionopeudesta, eli se on edelleenkin luokkaa sekunti, eli löysin kropin jarrutettaessa etunen lukkoon kuski ei ehdi tehdä tasan yhtään mitään estämään sitä rengasta pamahtamasta rajoittimelle. Samasta asiasta on kyse siinä voblauksessakin, voimat eivät ole suuria mutta nopeus jolla liike tapahtuu on sellainen että tietoisesti vastaan vääntäminen ei onnistuu vaan pyörän vakauttaminen pitää tehdä ohjausta keskittävällä voimalla.

Helppo vopellusesimerkin saa helposti aikaiseksi tyhjentämällä eturenkaan kokonaan niin että se muljuilee vanteella josta syystä rengas pyrkii laidasta laitaan ja tietoinen korjaus näihinkin liikkkeisiin ei onnistu mutta useimmille varsin lyhyt opettelu ohjauksen vakaannuttamiseksi keskelle riittää ja tyhjällä renkaalla ajaminen alkaa luonnistumaan, jokaisen kannattaisi hommata vaikka vanha mopo ja testata, aivan takuulla parantaa jokaisen asian hahmottavan henkilön pyöränhallintataitoja aivan pirusti.

[vma]

ts kuskin pitää olla niin jäykkänä että pystyy pitämään stongan paikallaan

Tämä lienee se sama "metodi" jolla kerroit tankslapperinkin kuoleentuvan

[naukkis]

Tämä lienee se sama "metodi" jolla kerroit tankslapperinkin kuoleentuvan

Se on ihan vain fysiikkaa eli pyörällä ajossakaan ei ole mitään mitä ei voisi perustella perinpohjin, mitään ei tarvitse jättää uskonasiaksi. Släpperiä ei siis ikinä missään tilanteessa pääse syntymään jos ohjausta vastustaa riittävä voima joka estää renkaan kääntymisen poikittain kulkusuuntaan nähden, yleensähän se syntyy epähuomiossa etusen pompatessa montusta tai keulaa laskettaessa alas renkaan ollessa pahasti vinossa kulkusuuntaan, geometriasta on laskettavissa helposti mistä kulmasta alkaen ohjaus vetää laitaan. Släpperissä on ohjausgeometriasta riippuen niin paljon voimaa että sitä ei ole välttämättä pysäytettävissä mutta toisaalta sen nopeus on myös niin suuri että se ei todennäköisesti pyörän kulkusuuntaa muuta ja rauhoittuu ihan itsekseen muutaman rajoittimella käynnin jälkeen.

[exhaust]

^ Näin ummikkona kuulostaisi siltä, että aihetta sivuavaa juttua on täällä 36:00 eteenpäin:


Twist of the wrist-video.

[vma]

rauhoittuu ihan itsekseen muutaman rajoittimella käynnin jälkeen.

Ja silti ihan omana uskonasianasi väität tuollaista. Viimeksi kerroit että tankslapper- tilanne rauhoittuu kun kuljettaja pysyy joka vitun lihas jäykkänä pyörän selässä. YepYep.

http://www.youtube.com/watch?v=LZ1srcQMa_0

Tuo kaveri ei vissiin ole lukenut näitä teorioitasi tai unohti pitää ranteet jäykkänä, kun noin meni kaatumaan sinun mukaan "se ei todennäköisesti pyörän kulkusuuntaa muuta ja rauhoittuu ihan itsekseen"- tilanteessa.

Siinä toinen veijari, joka ilmeisesti ei ole ranteet jäykkänä.

http://www.youtube.com/watch?v=GvHtChodNk0

[Nitrous]

Kaikki jotka hiukankin ovat harrastaneet bomberityylistä leikkimistä eli endoja, pakkosladittelua tyyliin donitsit/madot asfalttiin tekevät tämän ihan luonnostaan koska mokomat eivät vaan onnistu ilman että kuski käskee pyörää ts rennoin rantein jota yleisesti tuputetaan nykyisin nööbeille ajo-opetuksissa.

Missä tilanteessa haluat tulla näyttämään yhden käden endon tuolla kertomallasi tyylillä? Jos onnistut tuon tekemään ilman, että se stongassa oleva käsi on rentona (lukuunottamatta kevyttä ohjaamista, joka ei juuri voimaa vaadi), tarjoan munkkikahvit. Ainakaan meikäläseltä ei kova jarrutus radalla tai endoilu yhdellä tai edes kahdella kädellä onnistu jos kädet eivät ole rennot.

Nuo sun släpperiselitykset sitten ovatkin sellaisia, että niistä huomaa ettet ole kokenut kuin kevyttä tangon ravistelua.

Milloin muuten tulet näyttämään kuinka radalla viedään pyörää tuolla sinun tyylilläsi? Voitasiin ottaa vaikka ens vkl pieni veto motoparkissa siitä, että kumpi ajaa a) nopeamman yksittäisen kierroksen ja b) kumman kierrosajat ovat tasaisempia. Lupaan ajaa koko setin (ja viikonlopun) niin rentona kuin pystyn.

[exhaust]

Rataguru Keijo Koodi kirjoittelee näin tuoreessa kolumnissa:

In the 1970s here in Los Angeles, my primary transportation was a motorcycle. I used to amuse myself by riding along on my street bike and, when conditions allowed it, momentarily locking the front tire.

Around that same time, our club here in SoCal, the AFM, didn’t have a new racer’s program so I put one together. One of the pass/fail items for getting a racing license was the rider demonstrating a front wheel lock-up. I do recall the looks of dismay and panic when I outlined the exercise to my would-be new racers. They all did it and no one crashed.

Koko juttu:
http://www.motorcyclistonline.com/fe...on_the_brakes/

[tontze]

Mites tällainen väite. Myyttiä vai tarua.

Opettaja muistaakseni sanoi sillä ainoalla mp-harjoitustunnilla minkä olen ottanut, että maksimijarrutuksen lopussa etupyörä voi vaikka mennä hetkeksi lukkoonkin ja liukua (puoli metriä?) kunnes pyörä pysähtyy. Jos tasapaino on hyvä, katse horisonttiin, jne. ei se pyörä siitä kaadu.

Kuvittelisin, että voisi olla vaikka totta. En ole uskaltanut vielä kokeilla.

Onko kellään kokemusta tällaisesta. Ja minkälaisista etusen lukkiutumisista olette yleensä selvinneet jos mistään? Kaatuuko helpommin jos samaan aikaan on takapyörä ilmassa, niinkuin maksimijarrutuksessa melkein pitää ollakin?

(Ei se opettaja sitä minään varsinaisena ohjeena sanonut, joten älkää suotta ottako yhteyttä sinne moottoripyöräkouluttajien yhdistykseen)

Hiukan vanha juttu, mutta mulla kävi inssissä noin Sedät seiso paria metriä ennen pysähdyskeilaa siinä katsomassa ja mä jostain syystä iskostin että pysähdyn heidän kohdallensa ja tein kunnon jarrutuksen, lukkoon se etunen meni ihan lopussa kun puristin kunnolla En silti kaatunut

[shyhander]

Mulla tuli kans etusesta mustaa viivaa 2010 käsittelykokeen hätäjarrutuksessa. Vedin just siihen sweetspottiin, eli etupyörä otti aina pikkasen lukkoon mutta kokonaisuutena pyöri. Inssi hyökkäs heti päälle, että onko ABS-jarrut. Ei ollu. Sano siihen vaan, että todella tehokas jarrutus. Oli mulla varmuuden vuoks pikkasen ylimääräistä vauhtiakin, niin tuli sitte tarve jarruttaa pikaksen "hätäsemmin"...