Kuinka moni käyttää RE85 moottoripolttoainetta?

[motomatti]

Päivän saldo:
http://www.guzziclub.fi/foorumi/inde...6.msg18815#new

[motomatti]

Nyt on kesän ajot ajettu alkoholimoottoripyörällä. Mikään ei hajonnut ja säädöt tulivat melko mukavasti kohdilleen. Jopa käynnistyvyys parani.
Ahdinasennuskin on edennyt varsin pitkälle. Siitä selvitystä seuraavassa ja sitä edeltävissä jutuissa: http://finnbikers.fi/foorumi/index.p...9.msg31348#new

Koneistus menossa. Kohta alkaa asennus.

Ensi kesänä ajetaan paremmalla hyötysuhteella ja pidemmällä kokonaisvälityksellä. Tämän kesän ennätys oli etanolilla 273 kilometriä tankillisella.

Myös Guzziclubin foorumilla on juttua.

Teoriaa ahtamisesta ja ruiskun toiminnasta löytyy: http://www.mmaf.fi/forum/index.php?board=3.0

mm

[sliksit]

Itse ajellut 98:lla.
Edellinen omistaja oli tankannut molempia, ei ollut käyntiin/ajoon kuulemma vaikuttanut mitenkään ja pyörän merkki kawa zzr 1400 -06

[motomatti]

Tuota, tuota. Tuskin kuitenkaan RE85:lla?

Alunperin laitoin tämän tiedustelun sillä että olisiko muita motoristeja jotka käyttäisivät muuta kuin bensiiniä pyöriensä polttoaineena.

Eipä ole tullut vastausta siihen.
Muuta mielenkiintoista spekulaatiota kyllä.

Periaatteessa nykyiset ruiskupyörät toimisivat myös RE85:lla jos moottorinohjaus säädettäisiin uudelleen. Se taas on laitonta. Tosin sitä ei kukaan valvokaan...

Itse valitsin alkoholipyöräni vuosimallin vuoksi. Niin vanhaan eivät päde nykylait tuon moottoriohjausasian suhteen, tai päästöjen.

Tänään käytin alkopyörääni tallissa pitkän tovin. Juuri mitään nenällä haistettavaa käryä ei tunnu mutta se on harhaa: palaessa syntyy aina hiilidioksidia mutta se ei haise... Jossain vaiheessa voi mennä tolkku.

Muilla pyörilläni toki ajan E10:llä tai vanhemmilla 98E5:lla. Muutahan ei enää, käytännössä, ole tarjolla.

Ehkä jossain vaiheessa olisi dieselpyörän vuoro. Nyt on jo kaupan 1000cc turbokoneita joissa 150 hevosvoimaa. Toistaiseksi maamme lait eivät salli sellaisen käyttämistä moottoripyörässä.

mm

[mkk0]

Täällä ollaan päästy jo OT:hen joten ei haittane josko tietämättömänä kyselen.

Olenko nyt ymmärtänyt oikein että motomatin mainitsemiin nykyisiin ruikupyöriin voitaisiin tankata suoraan RE85:sta jos moottorin ohjaus säädettäisiin uudestaan? Eikö muunnossarja tee juuri tuon moottorin ohjauksen? Onko se silloin laiton MP:ssä? Jos tämä on lakien puitteissa, asentaa muunnossarja, niin onko siinä mitään järkeä käyttää etanolia ilman että moottori on ahdedettu, jos se näin kerta saadaan kuluttamaan vähemmän?

Pahoittelen sekavuutta.

[Jim Goose]

Tuossa vanha juttu, en muista onko jo ollut täällä. -84 turbokawa muutettu käymään flexifuel malliksi.
https://courseware.ee.calpoly.edu/~a...nolMotorcycle/
Toimii kyllä mutta koneen käyttöikä laskee nopeamman kulumisen vuoksi, alkoholi on huono voiteluaine.
Tiuhempiin öljyn vaihtoväleihin joutuu siirtymään.

[mkk0]

Kiitos linkistä, mutta kyseessä lienee kulkuneuvo joka käyttää pääasiassa vain 100% metanolia polttoaineena. RE85 etanoli pitoisuus vaihtelee 80-85% välillä ja jossain taisi olla maininta että huomattavaa kulutusta ei oltu huomattu? Jutussa on myös tehty pyörälle melko mittavia muutoksia, varsinkin jos on näinkin osaamaton kuin minä asian kanssa.

[Nomad]

Käypä kurkkaan vaikka saabclub.fi.

Omaan nelipyöräsaabbiin vaihdettiin pelkästään moottorinohjaussofta, ja nyt tankkaan 85:ta. Polttoaineputket ja letkut kestää saabissa alunperin lähes raakaa etanolia. Kulutus lisääntyi noin 25%. Etanoli maksaa 1,08 e/litra tällä hetkellä, eli kannattavaa on.

[m1kk0]

Onko tämä e85 vain ruiskulla olevien vehkeiden mahdollisuus vai onko mahdollista saada toimimaan myös kaasareilla? Toki sytytyksen säätäminen saattaa olla mahdotonta kun näihin ei taida ohjelmoitavia bokseja saadakkaan. Mielenkiinnosta kyselen vaan

[makehut]

Mitä ideaa laittaa -85 moottoripyörään? Kun käyvät "Shellin" suberillakin?

[Hammurab]

Onko tämä e85 vain ruiskulla olevien vehkeiden mahdollisuus vai onko mahdollista saada toimimaan myös kaasareilla? Toki sytytyksen säätäminen saattaa olla mahdotonta kun näihin ei taida ohjelmoitavia bokseja saadakkaan. Mielenkiinnosta kyselen vaan

Kyllä RE85:sta on mahdollista käyttää kaasarivehkeissäkin, tiedän erään RE85 Chevy El Caminon... Ja onhan sitä tiukemmallakin viinalla ajeltu sekä Suomessa että maailmalla jo ennen koko ruiskutekniikan keksimistä.

[Nitrous]

Mitä ideaa laittaa -85 moottoripyörään? Kun käyvät "Shellin" suberillakin?

Lisää vääntöä ja tehoa verrattuna 98 ja 99 laatuihin. Edellyttää toki uusien soppa- ja sytkäkarttojen hieromisen ja täyden hyödyn saa irti kun sipasee kannesta siivun pois, että saa puristukset tontille. Käytännössä tuollainen 10-15% lisäys vääntömomenttiin pitäisi olla täysin mahdollista. Lisäksi onhan tuo viina vielä toistaiseksi bensaa halvempaa vaikka sitä jonkin verran enemmän kuluukin. k7 gixerin olisin säädättänyt viinalle jos se ei olisi löytänyt uutta kotia vuosi sitten. Yamahassa ei riitä vakiosuutinten tuotto viinalle, joten joutuu ajamaan bensalla.

[Nitrous]

Toimii kyllä mutta koneen käyttöikä laskee nopeamman kulumisen vuoksi, alkoholi on huono voiteluaine.
Tiuhempiin öljyn vaihtoväleihin joutuu siirtymään.

Tää on taas ihan koneesta ja käytöstä riippuvainen juttu, eikä kulumisen lisääntyminen ole mikään itsestäänselvyys ja silloinkin muutos on yleensä niin pieni, että sitä on vaikea koneen eliniän aikana havaita. Toki jos moottorissa on jo valmiiksi voitelun suunnittelussa pieni viba esim. venttiilien osalta, voi viina pahentaa ongelmaa. Toisaalta viina taas jäähdyttää huomattavasti bensaa tehokkaammin, jolloin voitelu puolestaan toimii paremmin. Tuo lyhyempi öljynvaihtoväli on myös moottorikohtainen juttu ja riippuu aika paljon siitä millaista ajoa ajetaan. Jos jatkuvasti ajellaan vain parin kilsan pätkiä, kertyy öljyyn varmasti viinaa (kuten sinne kertyy myös bensaa) jolloin voitelukyky heikkenee. Jos taas kone käy joka ajolla kunnolla lämpimänä, haihtuu viina & vesi öljyn seasta eikä sitä pääse kertymään öljyyn merkittäviä määriä. Toisella kantilla öljynvaihtovälissä sitten pitää muistaa se, että viina palaa bensaa puhtaammin, jolloin öljyyn kertyy vähemmän palamisjätteitä ja öljy säilyy tältä osin paremmassa kunnossa pidempään.

Tästä aiheesta voisi rustata vaikka kirjan, mutta tämä lyhyt selitys muistutuksena siitä, että asiat eivät ole mustavalkoisia.

[Nitrous]

Kiitos linkistä, mutta kyseessä lienee kulkuneuvo joka käyttää pääasiassa vain 100% metanolia polttoaineena. RE85 etanoli pitoisuus vaihtelee 80-85% välillä ja jossain taisi olla maininta että huomattavaa kulutusta ei oltu huomattu? Jutussa on myös tehty pyörälle melko mittavia muutoksia, varsinkin jos on näinkin osaamaton kuin minä asian kanssa.

Käytännössä pyörän saa toimimaan viinalla kun tekee uudet polttoainekartat. Hyötyä siitä saa kun tekee myös uudet sytkäkartat. Ensimmäinen käytännön ongelma tulee siitä, että monessa pyörässä loppuu polttoainejärjestelmän kapasiteetti kesken tai ainakin suuttimien aukiolo kasvaa niin lähelle 100%, että säädettävyys huipputehon lähellä on heikko. Edit. Tämä seuraava ei välttämättä pidä paikkaansa, tarkistakaa ennen kuin lähdette virittämään: Gixerit yms. tuplasuuttimilla varustetut laitteet on tässä kohtaa helppoja, koska niissä riittää ruiskun tuotto muistaakseni lähes tuplaamaan vakiotehot, joten viinan vaatima n.30% lisäys ei ole mikään ongelma.

[Jim Goose]

Tää on taas ihan koneesta ja käytöstä riippuvainen juttu, eikä kulumisen lisääntyminen ole mikään itsestäänselvyys ja silloinkin muutos on yleensä niin pieni, että sitä on vaikea koneen eliniän aikana havaita. Toki jos moottorissa on jo valmiiksi voitelun suunnittelussa pieni viba esim. venttiilien osalta, voi viina pahentaa ongelmaa. Toisaalta viina taas jäähdyttää huomattavasti bensaa tehokkaammin, jolloin voitelu puolestaan toimii paremmin. Tuo lyhyempi öljynvaihtoväli on myös moottorikohtainen juttu ja riippuu aika paljon siitä millaista ajoa ajetaan. Jos jatkuvasti ajellaan vain parin kilsan pätkiä, kertyy öljyyn varmasti viinaa (kuten sinne kertyy myös bensaa) jolloin voitelukyky heikkenee. Jos taas kone käy joka ajolla kunnolla lämpimänä, haihtuu viina & vesi öljyn seasta eikä sitä pääse kertymään öljyyn merkittäviä määriä. Toisella kantilla öljynvaihtovälissä sitten pitää muistaa se, että viina palaa bensaa puhtaammin, jolloin öljyyn kertyy vähemmän palamisjätteitä ja öljy säilyy tältä osin paremmassa kunnossa pidempään.

Tästä aiheesta voisi rustata vaikka kirjan, mutta tämä lyhyt selitys muistutuksena siitä, että asiat eivät ole mustavalkoisia.

Viinakäytöllä suurin kuluminen tulee etanolin pesevästä vaikutuksesta männänrenkaisiin ja sylinterin seinämiin, josta viina huuhtelee öljyn pois. Imu- ja puristustahdin aikana etanoli pääsee ohi männänrenkaiden pesten öljykalvoa sylinterin ja männän välistä, jolloin kitka nousee ja kuluminen lisääntyy.
Tarinan kaveri oli tämän piirteen huomannut ja joutui lisäämään ongelman lieventämiseksi sopan sekaan muita liukasteita sekaan.

[Nitrous]

Viinakäytöllä suurin kuluminen tulee etanolin pesevästä vaikutuksesta männänrenkaisiin ja sylinterin seinämiin, josta viina huuhtelee öljyn pois. Imu- ja puristustahdin aikana etanoli pääsee ohi männänrenkaiden pesten öljykalvoa sylinterin ja männän välistä, jolloin kitka nousee ja kuluminen lisääntyy.
Tarinan kaveri oli tämän piirteen huomannut ja joutui lisäämään ongelman lieventämiseksi sopan sekaan muita liukasteita sekaan.

En tuota tarinaa sen kummemmin ehtinyt lukemaan, mutta otsikon perusteella kyseessä ilmeisesti metanolimoottori? Metanoli on etanolia tiukempi liuotin.

Etanolilla tuo sylinterin, männän ja männärenkaiden voitelutilanne yleensä paranee, koska nuo osat käyvät jonkin verran viileämpänä, jolloin öljykalvo pysyy paksumpana. Jos etanoli liuottaa öljykalvon pois sylinterin seinämiltä, vaadittaisiin käytännössä tilanne, jossa etanolia menee suhteellisen isoja määriä nestemäisenä sylinteriin. Jos taas etanolia sinne kovin paljon nesteenä joutuu, on jossain kohtaa mokattu. Imuventtiilin taakse voi toki kertyä nesteenäkin soppaa, mutta sylinterissä sen pitäisi olla pääasiassa höyrystyneenä. Jos taas etanolia pääsee puristuksen aikana merkittäviä määriä männänrenkaiden ohi, on kone kyllä melkoisen väljä. Pientä ohivuotoa on toki aina, mutta terveessä koneessa se on vain joitain prosentteja. Imutahdin aikana etanolin joutuminen männänrenkaiden ohi on vielä omituisempaa, koska sylinterissä on silloin pienempi paine kuin kampikammiossa, ja yleensä kaikki tuppaa virtaamaan suuresta paineesta pienempään. Suurin pesevä vaikutus sylinterin seinämille polttoaineella on imutahdin aikana, jolloin sylinterin seinämät ovat suoraan kontaktissa polttoaineeseen. Tämä ei kuitenkaan ole kovin huolestuttavaa, koska ylös noustessaan männän renkaat pyyhkivät uuden öljykerroksen sylinterin seinään ja taas alasmennessään kaapivat ylimääräisen öljyn pois.

[mkk0]

Käytännössä pyörän saa toimimaan viinalla kun tekee uudet polttoainekartat. Hyötyä siitä saa kun tekee myös uudet sytkäkartat. Ensimmäinen käytännön ongelma tulee siitä, että monessa pyörässä loppuu polttoainejärjestelmän kapasiteetti kesken tai ainakin suuttimien aukiolo kasvaa niin lähelle 100%, että säädettävyys huipputehon lähellä on heikko. Gixerit yms. tuplasuuttimilla varustetut laitteet on tässä kohtaa helppoja, koska niissä riittää ruiskun tuotto muistaakseni lähes tuplaamaan vakiotehot, joten viinan vaatima n.30% lisäys ei ole mikään ongelma.

Eikö kyseiset toimenpiteet ole moottorinohjausta, mistä on maininta että se olisi laitonta? Ja tekeekö muunnossarjat nämä asiat vai pitääkö ne erikseen vielä ohjelmoida?
En itse asioita ymmärrä, mutta kysyn silti: Saisinko kawan z1000 kulkemaan etanolilla ilman suuria rakenteellisia muutoksia? Niinkuin aikaisemmin on ketjussa mainittu, niin etanoli tykkäisi siitä että moottorin puristus suhdetta kasvatetaan ja että moottori olisi ahdettu. Onko katukäyttöön laillista tehdä ko. muutoksia, tämän vuosituhannen malleihin, ja onko näissä taloudellisesti mitää järkeä?

[-JuhaK-]

Gixerit yms. tuplasuuttimilla varustetut laitteet on tässä kohtaa helppoja, koska niissä riittää ruiskun tuotto muistaakseni lähes tuplaamaan vakiotehot, joten viinan vaatima n.30% lisäys ei ole mikään ongelma.

Kuulemma aika limitillä on vakoiden tuotto Gixxuissakin, mutta riittänee juuri ja juuri vapariin.

[Nitrous]

Kuulemma aika limitillä on vakoiden tuotto Gixxuissakin, mutta riittänee juuri ja juuri vapariin.

Olisi pitänyt muistaa mainita, että tuo mun kommentti koskee vain uudempia tuplasuuttimilla varustettuja.
Tuo limitille meno koskee noita vanhempia malleja, joissa on vain yhdet suuttimet per sylinteri. Uudemmissa on tuplasuuttimet ja tuottoa piisaa yhteensä reilu 400cc/min jos en väärin muista. Suuruusluokka on joka tapauksessa tuota tasoa. Muistelen, että itse suutin on sama k5 ja k7, mutta k7 tehoille yksi suutin ei olisi riittänyt (tai olisi mennyt liian rajoille), joten suzukin inssit laitto sinne toisen samanlaisen viereen ja virittäjät tykkää. Ilmeisesti tuli halvemmaksi laittaa kaksi samanlaista suutinta kuin tilata erikseen pienemmät sinne. Jos jollain on numerot paremmassa muistissa, saa toki oikoa mikäli muistikuvat meni metsään.

Edit. Kyse siis tonnareista, noista pienemmistä ei mitään hajua.

[-JuhaK-]

Olisi pitänyt muistaa mainita, että tuo mun kommentti koskee vain uudempia tuplasuuttimilla varustettuja.
Tuo limitille meno koskee noita vanhempia malleja, joissa on vain yhdet suuttimet per sylinteri. Uudemmissa on tuplasuuttimet ja tuottoa piisaa yhteensä reilu 400cc/min jos en väärin muista. Suuruusluokka on joka tapauksessa tuota tasoa. Muistelen, että itse suutin on sama k5 ja k7, mutta k7 tehoille yksi suutin ei olisi riittänyt (tai olisi mennyt liian rajoille), joten suzukin inssit laitto sinne toisen samanlaisen viereen ja virittäjät tykkää. Ilmeisesti tuli halvemmaksi laittaa kaksi samanlaista suutinta kuin tilata erikseen pienemmät sinne. Jos jollain on numerot paremmassa muistissa, saa toki oikoa mikäli muistikuvat meni metsään.

Edit. Kyse siis tonnareista, noista pienemmistä ei mitään hajua.

Näiden perusteella oletin, että kyseessä on k7-> kilonen

Kyllähän toi tuntuis toimivan kun ecu editorilla seokset muuttaa sopiviksi.

boschin 0580453081 joku audin pumppu vissiin se pitää kuoria muoveistaan
niin käy suoraan busan bensavehkeisiin joka taas menee heittämällä gixxun
tankkiin... (bensa anturin joutuu modaamaan) ite laitoin 08 busasta.
Vakio suuttimet on jo vaparissakin re 85 käyttäessä limitillä joten en edes
yrittänyt saada riittämään....

[Nitrous]

Eikö kyseiset toimenpiteet ole moottorinohjausta, mistä on maininta että se olisi laitonta? Ja tekeekö muunnossarjat nämä asiat vai pitääkö ne erikseen vielä ohjelmoida?
En itse asioita ymmärrä, mutta kysyn silti: Saisinko kawan z1000 kulkemaan etanolilla ilman suuria rakenteellisia muutoksia? Niinkuin aikaisemmin on ketjussa mainittu, niin etanoli tykkäisi siitä että moottorin puristus suhdetta kasvatetaan ja että moottori olisi ahdettu. Onko katukäyttöön laillista tehdä ko. muutoksia, tämän vuosituhannen malleihin, ja onko näissä taloudellisesti mitää järkeä?

Nimenomaan moottorinohjauksen muuttamistahan nuo sytkä- ja bensakarttojen ropaamiset on. Jos zeta kawan polttoainejärjestelmässä riittää kapasiteetti, en näe mitään ongelmaa siirtymisessä viinalla ajamiseen. Noiden muutosten laillisuuteen en ota mitään kantaa, MMAF:n sivuilta löytynee aiheesta infoa.

[Nitrous]

Näiden perusteella oletin, että kyseessä on k7-> kilonen

Jaahas, muistikuvat ilmeisesti sitten pettää. Tuon 400cc pitäs bensalla riittää johonkin 250 tehoihin ilman bensan paineen nostoa, joten pitäs riittää myös viinalle vaparina, mutta voi tosiaan olla, että menee sitten liian rajoille. Jäänyt vain sellainen mielikuva, että olisi riittänyt kun tuota omaan mopoon silloin selvittelin.

[mukko]

On kyllä uskomatonta tarinaa...
Että ihmiset lähtisivät huippuusa suunniteltuista koneista "parempaa hyötysuhdetta" etsimään. Alkoholin energiasisältö on jo melko "höttöistä" , joka taas vaatii kokolailla enemmän seosta. Nykypäivän(aloittajan mukaan 150hv ja 1000cc) koneet pystyvät vakiona käyttämään ongelmitta 91oktaanista polttoainetta, joten puristusten lisääminen ei kai ole ongelma. samaan aikaan myydään jos jonkinlaista VP.suodatinta ilman saannin parantamiseksi. Toki AFR on eri, niin sehän helpottaakin kovasti vapareissa, joissa jäähdytys ei todellakaan ole mikään ongelma. ei vaan ymmärrä jos ottomoottoriin laitetaan energiasisällöltään huonompaa nestettä, muuttamatta seoksen määrää. Jonka taas täytyy olla HUOMATTAVA pienemmästä energiasisällöstä johtuen. Mitähän hyötyä saadaan sillä, että seosmäärä on vakio, mutta polttoainetta syötetään rajusti normaalia enemmän? kone käy vielä normaaliakin kylmempänä(ei eduksi). Niin, sitten aletaan muuttamaan moottorinohjausta, jota ei pirukaan saa balanssiin, ilman valtavia mekaanisia muutoksia. (tai tehonlisäys on riittämätön)

Eikö olisi järkevämpää ottaa kaikki se teho, jota jo vakiokone tarjoaa(verrattaen pieni oktaanivaatimus ja varmasti riittävä jäähdytys) näillä aivan kaikkien tuntemilla tavoilla?

Ahdetut ja todella rajusti kuormitetut koneet jotenkin ymmärtää(tosin missään tällaisessa ei kai alkoholia käytetä?)

Näitä varten on tietysti diesel-moottori ja polttoaineena energiasisällöltään hyvä , no vittu diesel tai polttoöljy or what ever...

Ilma on vielä, ainakin toistaiseksi, ilmaista. Ahdin määrää tahdin!!

[Nitrous]

Otetaanpas tähän alkuun pari termiä:
Seos = ilman ja polttoaineen sekoitus.
Polttoaineen määrä = Koneeseen syötettävän polttoaineen massavirta
Seossuhde = AFR = Moottoriin syötettävän ilman ja polttoaineen massojen suhde
Ja sitten asiaan:

On kyllä uskomatonta tarinaa...
Että ihmiset lähtisivät huippuusa suunniteltuista koneista "parempaa hyötysuhdetta" etsimään. Alkoholin energiasisältö on jo melko "höttöistä" , joka taas vaatii kokolailla enemmän seosta.

Etanoli (26,7 MJ/kg) sisältää n. 30% vähemmän energiaa painoyksikköä kohti (26,7 MJ/kg) kuin bensiini (43 MJ/kg). Bensiinin tiheys on n.0,75 kg/l ja etanolin n 0,79kg/l. Tämä ero on hyvin pieni, joten voidaan karkeasti sanoa, että etanolia pitää syöttää koneeseen n. 30% enemmän saman tehon saamiseksi jos mitään muita muutoksia koneeseen ei tehdä. Eli vähintään moottorinohjauksella tai kaasareita muokkaamalla joudutaan kasvattamaan syötettävän polttoaineen määrää, että moottori toimisi viinalla.

Nykypäivän(aloittajan mukaan 150hv ja 1000cc) koneet pystyvät vakiona käyttämään ongelmitta 91oktaanista polttoainetta, joten puristusten lisääminen ei kai ole ongelma.

Nykyisissä moottoreissa matalaoktaanisen polttoaineen käyttö on mahdollista, koska nakutustunnistimen avulla on mahdollista muuttaa sytytystä myöhäisemmälle, jos nakutusta ilmenee. Matalaoktaaninen polttoaine nakuttaa luonnollisesti helpommin. Sytytyksen myöhäistäminen kuitenkin huonontaa moottorin hyötysuhdetta ja näin ollen kulutus kasvaa ja saatu teho heikkenee. Suurempioktaanisella polttoaineella saadaan siis parempi hyötysuhde, koska pystytään käyttämään "parempaa" sytytysennakkoa. Etanolilla moottori ei käytännössä nakuta jos tehollista puristussuhdetta ei nosteta, jolloin sytytysennakko voidaan optimoida paremmin kuin bensalla. Tämä siis nostaa hyötysuhdetta ja pienentää kulutusta. Eli etanolia ei tarvita niin paljon enemmän kuin lämpöarvo antaisi ymmärtää.

samaan aikaan myydään jos jonkinlaista VP.suodatinta ilman saannin parantamiseksi. Toki AFR on eri, niin sehän helpottaakin kovasti vapareissa, joissa jäähdytys ei todellakaan ole mikään ongelma.

Vakiosuodattimet riittävät useimmissa mopoissa reiluun tehon nostoon, vapaavirtaussuodattimen etu on niiden pestävyys, jolloin ne tulevat pitkässä juoksussa halvemmiksi.
Bensalla stoikiometrinen AFR on n. 14 ja etanolilla noin 9. Jo pelkästään suurempi määrä höyrystettävää polttoainetta sitoo lämpöä tehokkaasti, jolloin lämpötila sylinterin sisällä laskee.

ei vaan ymmärrä jos ottomoottoriin laitetaan energiasisällöltään huonompaa nestettä, muuttamatta seoksen määrää. Jonka taas täytyy olla HUOMATTAVA pienemmästä energiasisällöstä johtuen.

Seoksen määrä tai oikeammin polttoaineen määrää seoksessa on kasvatettava jos vaihdetaan bensiini viinaan, kuten tuossa yllä jo käy ilmi

Mitähän hyötyä saadaan sillä, että seosmäärä on vakio, mutta polttoainetta syötetään rajusti normaalia enemmän? kone käy vielä normaaliakin kylmempänä(ei eduksi).

Jäähdytys ei yleensä ole vakiomoottorissa mikään ongelma, mutta sylinterin sisällä lämpötilan madaltaminen tuo mukanaan muutamia etuja:
1) Täytös paranee = Tehollinen puristussuhde kasvaa = hyötysuhde kasvaa
2) Matalampi lämpötila puristuksen alussa = matalampi palamisen huippulämpötila = Pienemmät lämpöhäviöt = parempi hyötysuhde
3) Matalampi lämpötila taas kasvattaa marginaalia nakutukseen
4) Pienempi lämpökuorma osiin = matalammat pintalämpötilat = parempi voitelu

Jäähdytysnesteen lämpötila pysynee aika tarkasti samana termostaatin ansiosta.

Niin, sitten aletaan muuttamaan moottorinohjausta, jota ei pirukaan saa balanssiin, ilman valtavia mekaanisia muutoksia. (tai tehonlisäys on riittämätön)

Moottorinohjauksen muuttaminen bensasta viinalle on muutaman tunnin homma kun säätö tehdään dynossa ja homman tekee asiantunteva kaveri. Mitään mekaanisia muutoksia ei tarvita, vain sopiva ohjelma, jolla päästään muuttamaan moottorinohjauksen arvoja.

Eikö olisi järkevämpää ottaa kaikki se teho, jota jo vakiokone tarjoaa(verrattaen pieni oktaanivaatimus ja varmasti riittävä jäähdytys) näillä aivan kaikkien tuntemilla tavoilla?

Mitäs tapoja tässä tarkoitat? Kyllähän moottorin virittäminen on aina kivaa ja jos polttoainetta vaihtamalla saadaan vielä lisää tehoa, miksi ei tekisi sitäkin jos se helposti onnistuu.

Ahdetut ja todella rajusti kuormitetut koneet jotenkin ymmärtää(tosin missään tällaisessa ei kai alkoholia käytetä?)

Kaikki Flex-fuel moottorit käyttävät myös viinaa ja viinalla teho on suurempi.

Näitä varten on tietysti diesel-moottori ja polttoaineena energiasisällöltään hyvä , no vittu diesel tai polttoöljy or what ever...

Ilma on vielä, ainakin toistaiseksi, ilmaista. Ahdin määrää tahdin!!

Tuossa olet oikeassa, että korkein hyötysuhde saadaan ahdetusta 2-tahtisesta dieselkoneesta, mutta ne ei ole kerrostalon kokoisena oikein näppäriä moottoripyörään.

[miolta]

Hyvin jaksoi Nitrous vastata, vaikka Mukko asiasta mitään tietämättä ja ilmeisen päissään koitti kovasti provoilla..Arvostan

[jaulis]

Onhan se nyt melko neitiperseilyä tilailla jotain lastuja niihin TDI oktaavioihin. Fiksumpi laittaa viinaa sille pumpatulle ilmalle kaveriksi eikä itke.

[mukko]

Hyvin jaksoi Nitrous vastata, vaikka Mukko asiasta mitään tietämättä ja ilmeisen päissään koitti kovasti provoilla..Arvostan

Myönnän...
Käynyt niin pirun tylsäksi jotenkin tämä sivusto. Pikkusen kaljoissa päätin kieliposkessa kirjoitella.

[vetomies]

Puristussuhdetta ei ihan hirveästi tarvitse nostaa, ehkä korkeintaan ohuempi kansipahvi jos oikein innostuu. Ainakin gixerissä vakio sytkäkartta on aika mieto etanolilla ajamista ajatellen, joten jo siellä on aika paljon potenttiaalia, joten puristussuhde saa ainakin alkuun jäädä maltilliseksi.

Eikös puristussuhteen nosto ole juuri se, millä viinan hyödyt saa ahtamattomassa laitteessa käyttöön, eli tehot nousevat ja hyötysuhde paranee? Kuvittelisi, että parantuneen polttoainejäähdytyksen vuoksi voisi jopa ruuvata vähän laskennallista arvoakin kireämmälle. Vai mikä tässä ajatuksessa mättää? Johan nyt mopopojatkin ensimmäiseksi heittävät pahvit mäkeen ja hiovat kannen lasilevyn päällä.

[Nitrous]

Eikös puristussuhteen nosto ole juuri se, millä viinan hyödyt saa ahtamattomassa laitteessa käyttöön, eli tehot nousevat ja hyötysuhde paranee? Kuvittelisi, että parantuneen polttoainejäähdytyksen vuoksi voisi jopa ruuvata vähän laskennallista arvoakin kireämmälle. Vai mikä tässä ajatuksessa mättää? Johan nyt mopopojatkin ensimmäiseksi heittävät pahvit mäkeen ja hiovat kannen lasilevyn päällä.

Puristussuhdetta nostamalla saa luonnollisesti lisää hyötyä. Se kuinka paljon kannattaa ruttua kasvattaa, riippuu moottorista, nokkien ajoituksesta ja virityksen tavoitteista. Puristussuhteen kasvattamisella on myös haittapuolensa lähinnä mekaanisten rasitusten kasvamisen kautta, joten en sitä ensimmäisenä virityksenä halua nettifoorumilla suositella kellekään.

[vetomies]

Puristussuhteen kasvattamisella on myös haittapuolensa lähinnä mekaanisten rasitusten kasvamisen kautta, joten en sitä ensimmäisenä virityksenä halua nettifoorumilla suositella kellekään.

Nettineuvojen tavoitteenahan on juuri korvata joku ikävä, pitkään jatkunut pikku vaiva "spectacular failure"-tyyppisellä ilmiöllä joka ei jätä selittelylle sijaa.