Sivu: 3 / 4:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ViimeinenViimeinen
Tulokset 61:stä 90:een 91:sta
  1. #61
    No eipä ollu sitä F800R vapaana. =( Eikä canarymotolla Z750. Pakko siis varmaan tyytyä siihen erkkiin. Täytyy kyl sanoa et on ollu aika vaikeaa löytää sieltä vuokraamoa millä olis jotkut nettisivut. =D Vaikka varmasti siellä on muitakin kuin nämä kaksi. ;D
  2. #62
    Vamós !



    No hei entäs tämä mesta sitten. Otin aikoinaan "katalookin" mukaan ja tältä löytyy mm: Transalppia (600/650) 71 € / 78 € vrk tai 193 € - 211 € kolme päivää. Tai sitten Suzukin DR:ää (350/650) 63 € / 71 € vrk tai 170 € - 193 € kolme päivää. Sis vapaat km:t kypärän + lukon, joka on tarpeen ! Löytyy Americasin keskustasta mail to: topaciosl@hotmail.com
    Kokeile !
  3. #63
    Kiitoksia McHuurre. Nyt ainakin näki hieman paikallisia hintoja varusteista. =) Ja näyttää siltä että vois samalla vähän päivittää niitä omia. =) Taitaa tulla sittenkin kalliimpi reissu... ;D
  4. #64
    No niin, ja sit taas odotellaan. Laitoin postia siihen McHuurteen laittamaan paikkaan, näytti olevan meinaan vähän halvempi kuin canarymoto ja hotellilta olis siihen 300m, kun canarymotoon 12km. =)
  5. #65
    Hyvästä laadusta kannattaa vähän maksaa, canarymoto mainostaa: All of our motorcycles are a maximum of 12 months old.
    Muutaman kerran on tullut ajeltua etelässä hirveillä romuilla ja siitä on ollut nautinto kaukana......
    CBR1000RR
  6. #66
    No se on kyllä totta, mut toi McHuurteen laittama paikka näyttäis myös suht hyvältä. Googlemapsin kautta ku katsoin katunäkymästä niin pihalla oli aikasen uusia ne pyörät. =) Ja löysin kauhealla vaivalle niiden ihan omatkin nettisivut. Nyt vaan odottelen että ne vastais siihen viestiin...
  7. #67
    Lainaa (noze1975 @ Tammi. 11 2011,13:23) kirjoitti
    Lainaa (swrt555 @ Tammi. 11 2011,05:04) kirjoitti
    Lainaa (noze1975 @ Tammi. 09 2011,21:51) kirjoitti
    Morris66, kerropa kokemuksia? Ollaan mamman kanssa lähdössä 28.1.2011 puerto de las americasiin ja otin vuokralle canarymotosta erkin. Toimiko palvelu hyvin ja minkälaisia vakuuksia ne otti siitä pyörästä?
    Samoilla kulmilla 29.1-> puolitoista viikkoa. Pari päivää niistä
    Oletko jo varannu pyörän? Minäs päivänä ajattelit ottaa sen, jos vaikka käydään kimpassa vähän kurvailee... =)
    En ole mopoa varannut mutta eiköhän sieltä aina joku löydy. Otetaan yhteyksiä niin jos saadaan samoille päiville mopot
  8. #68
    Vuosi sitten olin Gran Canarialla ja voin kyllä myös suositella! Saaren keskiosissa tiet on hyväpintaisia ja suoraa tietä ei kyllä löydä. Itse vuokrasin pikku bemun täältä:
    http://www.motorent.eu/en/index_web....tion=1&path=56
    Jos ei vuokraa vähintään 5 päiväksi niin kannattaa mennä heti loman alussa vuokraamoon ja hyvinhän tuo silloinkin järjestyi. 500 euron pantti tuntui kyllä itsestänikin suurelta vaikka vuokrapaperissa oli maininta täyskaskosta. Voi olla että vuokraamo säästää pitämällä omavastuun korkeana.
    Viikonloppuisin ja varsinkin sunnuntaisin kannattaa välttää Las Palmasin ympäristöä kun kaikki kaupunkilaiset suunnistavat vuorille, ruuhkat voivat olla melkoiset kapeilla teillä. Vuorilla yllätti se, miten vähän arkipäivinä oli liikennettä, monesti sai ajella ihan yksin. Toinen yllätys on varmaan monelle se, että kun Inglesissä on +27 C niin vuorilla on +10 C ja sataa vettä joten lämmintä kannattaa varata takaboxiin.
    Todella hyvä paikka katkaista talvi ja tallikausi (ja olikos siellä Kanarialla jotain muutakin?? )

    Spark
  9. #69
    Kanarialla kannattaa muistaa se että A-kortin ikää katsotaan melko tarkkaan. Alle 5 vuotta vanhalla A-kortilla ei saa oikein mitään isompaa pärrää alle, olisiko joku GS500 maksimi jos en väärin muista. Ei kyllä oikein tiennyt että itkeäkö vai nauraa kun vuokraamon patu valisti meikäläistä Versyksen vaaroista "very dangerour, powerful machine". Oma pyörä tuolloin oli kuitenkin Busa... Tämä siis Playa del Inglesissä melko tarkalleen vuosi sitten.
    Ducati Hypermotard 950 + Yamaha WR250R
    Ex: Svartpilen 701, 690 Enduro R, 990 SMT, Dorsoduro 750, 690 SMC, SMS630, Hayabusa x 2, CBR600F
  10. #70
    No niin 6 pv. pyöräilty Teneriffalla ja täytyy sanoa että löytyy niin makeita teitä että huhu huh!
    Luettelen tässä nyt muutaman pätkän jotka on pakko käydä ajamassa ihan ajamisen takia, kauniita maisemiahan löytyy kyllä teneriffalta joka puolelta mutta se on sitten toinen juttu.

    1. TF21 Granadilla de Abona- Vilaflor- Teide, mutkaa mutkan perään eikä pelkästään mitään serpo-suora-serpo-suora....vaan ... no siellä on käytävä!

    2.TF24 Teide-La esperanza

    3. paikallistie Arafo- TF24 , mun kartassa ei numeroa, tosi makee.. paikalliset sahaa sitä edes takas myös.

    4. Los Gigantes-Santiago del Teide-Garachico

    5. TF 21 la Orotava- teide.

    6. TF 28 Guimar-Arachigo, paikallista asutusta mutta Guimarin päässä mutkaa mutkan perään, melkein väsyttävä ainakin *jos palailset iltapäivällä Americakseen päin.

    + paljon muita *teitä ja näkemistä, esim. Mascan tie tosi kapee paikoin, hienot näkymät mutta ei mp:llä mikään nautinto..

    kilsoja tuli 1500, välillä sahasin polvi asfaltissa noita parhaita pätkiä ja välillä lepposaa ajelua ja maisemia ja kahvittelua.

    Molemmat pyörät tosi hyviä, suosittelen seuraavia vuokraamoja: www.teneriffa-on-bike.de ja canarymoto.

    Etenkin teneriffa biken toiminta ja pyörät(kaikki bemareita saksan kilvissä) arvosana 10+. Bemarin GS 1200, joka oli kymppitonnin ajettu 30 v juhlamalli, todella hieno kokemus ja en olisi uskonut miten hienosti taipuu mutkiin.

    canarymoton Erkki huippu kunnossa ja ihan mukava sillä oli laskea, alla uudet Michelin powerit..

    Paikallisiin Spanioli vuokraamoihin suhtautuisin varauksella jos haluaa oikeesti nauttia ajamisesta eikä pelkästään maisemista.



    CBR1000RR
  11. #71
    Aika paljon samoja teitä olen suunnitellu ajavani. =) Tosin masca taitaa jäädä käymättä, en meinaan usko että emännälle vuokrattu can-am spyder taipuu siellä mitenkään. =D Vähän vaan on sää näyttäny huonolta parina ajopäivä'nä, mut täytyy vaan toivoa että ei satais. tai sit siirretään vaan vuokrausta. Perjantaita odotellessa... =)
  12. #72
    Mascan teillä on tosiaan aika tiukat ja kapeat mutkat. Emäntä oli kovin tyytyväinen että ajoi ketterällä CB250:llä. Esim. omalla laajan kääntösäteen omaavalla Street Triplellään olisi moni kurvi jännittänyt.

    Topaciosta siis vuokrattiin pari kk sitten Versys ja CB250. Ihan jees muuten, mutta vähän vanhoja pyöriä jo ja vuokraamon mukaan Espanjassa ei ole ollenkaan kaskoa (näemmä nettisivut parantuneet, myös vakuutusehdot muuttuneet). * Eli omalla vastuulla ja 100e vai 150e/pyörä vakuussummalla mentiin. Hobby Motorin laitteet näytti vielä kulahtaneemmilta, siksi tuo Topacio. Canarymotosta joku turisti-info sanoi että on lopettanut, mutta ilmeisesti on vain muuttanut tms, topikin perusteella näyttää olevan toiminnassa.



  13. #73
    Ei ole canarymoto lopettanut, niillähän ei ole mitään kadunvarsi vuokraamoa, vaan vuokraus hoidetaan netin kautta.
    teneriffa-on -bike sama juttu, vuokraus netin kautta ja vuokraavat vain "bikereille".
    Kiva juttu oli vielä se että teneriffa-on -bikesta sain pyörän palautuksen yhteydessä niiden t-paidan.

    Teidelle ei sitten kannata lähtee esim. farkuissa, lämpötilat siellä ylhäällä oli 6,5-8,5 astetta ja kirkas auringon paiste.
    To-Pe yönä oli satanut lunta ja varjopaikat tiellä oli jäässä vielä iltapäivällä.

    Vuokrauksen yhteydessä kun kerroin sakemannille että himassa ajelen busalla niin kohotteli kulmakarvojaan ja sanoi " I hope you are a decent rider ", eli busa kuskeilla saksassa kyseenalainen maine???



    CBR1000RR
  14. #74
    Lainaa kirjoitti
    Beesataas aihetta. Kokemuksia Lanzarotelta Puerto del Carmenista. Löytyykö hyviä vuokraamoja/reittejä?
    Itse itselleni vastaten Lanzarote muuten ihan jees paikka, mutta prätkälle se ei oikein anna vastinetta. Saari on kohtuu pieni ja mutkia/korkeuseroja vaatimattomasti verrattuna Teneriffaan tai Gran Canariaan.

    Puerto Del Carmenista ei silmään edes sattunut moottoripyörävuokraamoja ja muutenkin 2-pyöräisiä oli liikenteessä vähän. Tuli sitten vuokrattua auto
    "Soratie on parasta huumetta!" 1200 GSA
  15. #75
    Katos täällähän on porukka ollut kirjoittelemassa mun 5v sitten avaamassa ketjussa hienoa. Itsellä meni viime vuonna reissu gran kanarialle ilman pyöräilyä osin edellisen reissun huonojen kokemusten takia mutta nyt taas olis tarkoitus keväällä käydä eli tuo vuokraamotilanne kiinnostaa.. Näyttää moto4rent tarjoavan edelleen samoja pyöriä mutta jos joku on löytänyt jonkun muun vuokraamon josta saa jotain viragoa parempaa tieto olisi tervetullutta.
    "Rakkineita ahdolla ja ilman vuodesta 1991"
  16. #76
    Lainaa (Spark @ Tammi. 19 2011,21:35) kirjoitti
    Vuosi sitten olin Gran Canarialla ja voin kyllä myös suositella! Saaren keskiosissa tiet on hyväpintaisia ja suoraa tietä ei kyllä löydä. Itse vuokrasin pikku bemun täältä:
    http://www.motorent.eu/en/index_web....tion=1&path=56
    Jos ei vuokraa vähintään 5 päiväksi niin kannattaa mennä heti loman alussa vuokraamoon ja hyvinhän tuo silloinkin järjestyi. 500 euron pantti tuntui kyllä itsestänikin suurelta vaikka vuokrapaperissa oli maininta täyskaskosta. Voi olla että vuokraamo säästää pitämällä omavastuun korkeana.
    Viikonloppuisin ja varsinkin sunnuntaisin kannattaa välttää Las Palmasin ympäristöä kun kaikki kaupunkilaiset suunnistavat vuorille, ruuhkat voivat olla melkoiset kapeilla teillä. Vuorilla yllätti se, miten vähän arkipäivinä oli liikennettä, monesti sai ajella ihan yksin. Toinen yllätys on varmaan monelle se, että kun Inglesissä on +27 C niin vuorilla on +10 C ja sataa vettä joten lämmintä kannattaa varata takaboxiin.
    Todella hyvä paikka katkaista talvi ja tallikausi (ja olikos siellä Kanarialla jotain muutakin?? )

    Spark
    Pitää vissiin kk päästä käydä samas mestas vuokraamas.
    Tuo 500e summa varataan kortilta ja tarkistavat että on myös katetta varaus hetkellä ?
    Mietin vain pitääkö tässä vähän maksaa ylimääräistä masterin lyhennystä seuraavasta liksasta
    Horo Elää !
  17. #77
    Lainaa (Pressa @ Helmi. 06 2011,00:03) kirjoitti
    Katos täällähän on porukka ollut kirjoittelemassa mun 5v sitten avaamassa ketjussa hienoa. Itsellä meni viime vuonna reissu gran kanarialle ilman pyöräilyä osin edellisen reissun huonojen kokemusten takia mutta nyt taas olis tarkoitus keväällä käydä eli tuo vuokraamotilanne kiinnostaa.. Näyttää moto4rent tarjoavan edelleen samoja pyöriä mutta jos joku on löytänyt jonkun muun vuokraamon josta saa jotain viragoa parempaa tieto olisi tervetullutta.
    http://www.motostivolirent.net/indexEN.html
    Tommosen löysin.
    Onko jollain kokemusta ?
    Horo Elää !
  18. #78
    Lähetin viestiä tonne tivolirenttiin ja kysäisin niiden deposit summaa.vastasivat että Hello
    Deposit with credit card (copy) untill the end of the rent. and then we give
    your copy back
    regards
    eli ilmeisesti höylää vain vanhanaikaisella koneella.ihmetyttää vain kun eivät kertoneet summaa jos jotain tapahtuu pyörälle vaikka kahteen otteeseen kysäsin.



    Horo Elää !
  19. #79
    Tää Tivoli kiinnostaa kyllä, hieman on epämääräiset nettisivut kyllä heh.. No kuunnellaan mitä sieltä on vastattu näyttää kyllä olevan osin samat kuvat ku moto4rent sivuilla joten...
    "Rakkineita ahdolla ja ilman vuodesta 1991"
  20. #80
    Mä vuokrasin pyörän tuolta Tivolista viime viikolla. Se oli ainoa paikka tuolla Inglesissä joka antoi 600cc pyörän, muut tarjos vaan 125cc koska kortti on ollut alle vuoden. Höyläsivät tosiaan kortin vanhalla koneella ja kun mitään ei käynyt, antoivat paperit takaisin vuokran päätyttyä. Eivät tarkistaneet onko kortilla katetta. Ja ainiin, summa oli 800 eur mikä olisi veloitettu pannujen osuessa kohdalle.

    Oli kyllä huikeita pätkiä, kannattaa todellakin mennä sinne ajelemaan. Terkkuja BMW-kuskille Kotkaan. (jonka deposit Moto4Rent-paikasta oli käsittääkseni 1000 eur)



    <p>Kawasaki ZZR 1400 - 2013</p><p>Kawasaki Z750 - 2010</p>
  21. #81
    Lainaa (retsu @ Helmi. 10 2011,21:41) kirjoitti
    Mä vuokrasin pyörän tuolta Tivolista viime viikolla. Se oli ainoa paikka tuolla Inglesissä joka antoi 600cc pyörän, muut tarjos vaan 125cc koska kortti on ollut alle vuoden. Höyläsivät tosiaan kortin vanhalla koneella ja kun mitään ei käynyt, antoivat paperit takaisin vuokran päätyttyä. Eivät tarkistaneet onko kortilla katetta. Ja ainiin, summa oli 800 eur mikä olisi veloitettu pannujen osuessa kohdalle.

    Oli kyllä huikeita pätkiä, kannattaa todellakin mennä sinne ajelemaan. Terkkuja BMW-kuskille Kotkaan. (jonka deposit Moto4Rent-paikasta oli käsittääkseni 1000 eur)

    Silmäilitkö yhtään muita pyöriä missä kunnossa olivat ja oliko sulla omat varusteet mukana ?
    Kypärän ajattelin kyllä raahata mukaan mutta en tie viittiikö sitä muita kamppeita,jos ei sitten pistä vaan mp kamppeet päälle ja hyppää koneeseen
    Horo Elää !
  22. #82
    BMW-kuskin pyörä toisesta vuokraamosta oli loistavassa kunnossa, samoin Tivolin pihassa oli ainakin yksi uudenkarhea bemari ja pari jotain muuta jotka näyttivät ihan ok:lta (en tarkemmin katsonut). Omakin pyörä oli hyvässä kunnossa, esim tuore eturengas vaikka olikin vähän vanhempi pyörä.

    Oma kypärä oli käsimatkatavaroissa, läpivalaisussa mimmi pysäytti hihnan ja käänteli päätään vähän aikaa että mikäs toi on.. Takki, hanskat ja ajofarkut oli myös mukana mutta buutsit unohtui, tosin ihan hyvin ajeli tennareilla. Tällä varustuksella pärjäsi vuorillakin oikein hyvin. (joku tuli t-paidassa Hondalla vastaan 1,5km korkeudessa, oli varmaan lämmin) Roikkui siellä vuokraamon seinällä jotain takkeja jos omia ei halua raahata, en tarkemmin katsonut.
    <p>Kawasaki ZZR 1400 - 2013</p><p>Kawasaki Z750 - 2010</p>
  23. #83
    Hieno homma
    Kyl se on otettava varusteet messiin ni ei tarvitse ihmetellä.
    Vai että t-paita päällä noissa korkeuksissa
    Noh näkeehän sitä täällä suomessakin noita sankareita jotka vetävät mutkapätkää shortsit,lenkkarit ja t-paita päällä,kaatosateessa
    Horo Elää !
  24. #84
    Alkaa kyllä olemaan tuollainen tonnin deposit jo suht hävytöntä hommaa.. Jostain katsoin että isosta gessusta oli jopa 1200e..
    "Rakkineita ahdolla ja ilman vuodesta 1991"
  25. #85
    tuollahan yrittäjä varmistaa vaan että saa omavastuun vuokraajalta jos pyörällä lipataan, se varastetaan tms....
    CBR1000RR
  26. #86
    Lainaa (morris66 @ Helmi. 11 2011,14:30) kirjoitti
    tuollahan yrittäjä varmistaa vaan että saa omavastuun vuokraajalta jos pyörällä lipataan, se varastetaan tms....
    + jotain korvausta menetetyistä vuokratuloista, joita ei takuulla tipu kun pyörä seisoo pajalla.
  27. #87
    Riski kuuluu yrittämiseen ja tuollainen toista tonnia alkaa jo olemaan sitä että siirretään liikeriskiä asiakkaalle, toki niin pitkään kun asiakkaat suostuvat tuollaisen summan maksamaan homma jatkuu, näinhän se mikrotason markkinatalous toimii.
    Omalla kohdalla maksan mieluummin hyvästä pyörästä hieman isompaa päivävuokraa kuin että deposit nousee useisiin tuhansiin..
    Paljonkos Tivolissa oli takuumaksu ja antoivatko pyörän palauttaessa englanninkielisen kuitin että operation cancellled tjs.
    "Rakkineita ahdolla ja ilman vuodesta 1991"
  28. #88
    Lainaa (Pressa @ Maalis. 03 2011,11:53) kirjoitti
    Riski kuuluu yrittämiseen ja tuollainen toista tonnia alkaa jo olemaan sitä että siirretään liikeriskiä asiakkaalle, toki niin pitkään kun asiakkaat suostuvat tuollaisen summan maksamaan homma jatkuu, näinhän se mikrotason markkinatalous toimii.
    Omalla kohdalla maksan mieluummin hyvästä pyörästä hieman isompaa päivävuokraa kuin että deposit nousee useisiin tuhansiin..
    Paljonkos Tivolissa oli takuumaksu ja antoivatko pyörän palauttaessa englanninkielisen kuitin että operation cancellled tjs.
    Takuusummaa ei veloiteta kun palauttaa kamppeen kunnossa. Mikä käytännössä on ongelma?
    RC8
    Don't call me stupid, I'm insane!
  29. #89
    Lainaa (compinho @ Maalis. 03 2011,15:06) kirjoitti
    Lainaa (Pressa @ Maalis. 03 2011,11:53) kirjoitti
    Riski kuuluu yrittämiseen ja tuollainen toista tonnia alkaa jo olemaan sitä että siirretään liikeriskiä asiakkaalle, toki niin pitkään kun asiakkaat suostuvat tuollaisen summan maksamaan homma jatkuu, näinhän se mikrotason markkinatalous toimii.
    Omalla kohdalla maksan mieluummin hyvästä pyörästä hieman isompaa päivävuokraa kuin että deposit nousee useisiin tuhansiin..
    Paljonkos Tivolissa oli takuumaksu ja antoivatko pyörän palauttaessa englanninkielisen kuitin että operation cancellled tjs.
    Takuusummaa ei veloiteta kun palauttaa kamppeen kunnossa. Mikä käytännössä on ongelma?
    Riski on aina kun tuollaisia summia höyläillään kortilla.. Aika paljon olen vuokraillut autoja ja pyöriä eri puolilla maailmaa ja olen sitä mieltä että silkkaa tuuria ettei ole koskaan sattunut mitään (kop kop) ja deposit maksut saatu takaisin, ja en tarkoita nyt edes kolaria tjs vaan ihan olosuhteita ja suoraa huijaamista. Vaikka kerran esim Thaimaassa piti oikeasti neuvotella kun oli vanhoja naarmuja, onneksi otin silloinkin kuvat pyörästä noutaessa..
    Eikä minun saamissa sopimuksissa ainakaan ole sanottu että tuo deposit on maksu jonka menettää jos kaataa pyörän, sehän on osaksi myös "panttimaksu" siitä ettei pyörää laivata esim Kanarialta Afrikkaan.. Jokainen toki päättää mikä on se rahallinen riski jonka on valmis pyöräilypäivästä ottamaan.



    "Rakkineita ahdolla ja ilman vuodesta 1991"
  30.  
  31. #90
    Dodiih,viikon reissu takana Inglesissä joista 2pv meni hienosti vuorilla ja vähän motarilla ajettaessa.
    Vuokraamo oli sunfun vai olix se sunmotor..
    Takuusumma oli 150e ja summa höylättiin vain toisen henkilön masterista.
    Kovin oltiin toivekkaita että kumpikin saisi supermotot ja vähintään 400cc käyttöön.
    Mutta jokainen liike mikä koluttiin inglesin/maspalomasin välillä niin 2v kortin omistaneelle ei 125cc isompaa annettu.
    Yritin selittää TivoliMotorissa että mikä järki tuossa on koska vanha sukupolvi on saanut kuitenkin tuon kortin kylkiäisenä eikä välttämäti ole ajanut metriäkään,mutta vetosi vain poliiseihin.
    Pois lähdettyämme liikkeistä myyjä takoi nyrkkiä kämmeneensä ja alkoi kova sanan vaihto kumppaninsa kanssa.
    No mut otettiin sit 125cc beta broidille ja itse valitsin 350cc betan.
    En sen kummosemmin tarkastellut omaa pyörää vaan lähdettiin onnellisina kohti vuoria.
    Fatagan kohdilla ajaminen alkoi tuntua luonnolliselta ja tiukemmatkin kurvit leppoisilta mitä myötä vauhtikin alkoi kasvamaan siihen asti kunnes tuli liian tiukka mutka eikä takapyörä pitänyt lainkaan vaan ainoa keino oli saada pyörä vielä hallintaan kääntämällä kaikki tehot irti ja menemään sladissa koko mutka.
    Tuosta tilanteessa pääsi kuitenkin säikähdyksellä kun vastaantulevaa liikennettä ei tullut.
    Muuten tuo 350cc oli ihan passeli mutta tosiaan rengasvalinta aivan väärä jonka vuokraaja loppupeleissä myönsikin,etu kummi oli myöskin käytännössä loppu mutta tällä kertaa siitä ei ollut haittaa koska kuivat tiet olivat kumpanakin päivänä.

    125cc oli oikeasti niin nolo pyörä että se oli periaatteessa hauska
    ylöspäin mentäessä sai vinguttaa jokaisen vaihteen tappiin että jotain tapahtui mutta alas tultaessa meni kuin unelma ja pito riitti.
    GC-2:lta moyan suuntaan oli kyl ihan parasta maisemien suhteen että pakko vielä päästä uudestaan paremmemmalla pyörällä !
    Oli meinaan aikalailla perse kipee kahden päivän ajelun jälkeen tommosilla kikottimilla
    Horo Elää !
Sivu: 3 / 4:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ViimeinenViimeinen