Keskiryhmän kuskit

[Goofy S]

uskallan väittää että keskiryhmän kohellusta on valovuoden enemmän kuin monella muulla järjestäjällä.
Hatusta heitän, että orgin tuplapäivillä ajot keskeytetään yhtä usein kuin mitä tulee keskeytyksiä
Veteraani, Honda tai Ducatistien päivillä koko kesänä.

Miksi Sinulla on niin kova tarve moittia yhteisen yhdistyksemme koulutustoimintaa?
Miksi haluat vahingoittaa yhdistystämme jonka ainoa tarkoitus on tuottaa hyötyä ja iloa kaikille jäsenillemme.

Yhdistyksemme on suurin moottoripyöräilijöiden jatkokouluttaja Suomessa.
Tästä meidän kaikkien pitäisi olla erittäin ylpeitä varsinkin kun kaikki toimintamme perustuu täysin vapaaehtoiseen työhön.

Itsekin myönnät että järjestelymme ja koulutuksemme on huippuluokkaa.
Täydellistä ei toimintamme silti ole, parannettavaa varmasti löytyy.
Jotta toimintamme voisi kehittyä toivoisimme rakentavaa kritiikkiä, siis konkreettisia kehitysehdotuksia. Myös Sinulta.

[scuuba]

Mutta pääpointti nyt oli siinä että en kyllä ymmärrä alkuunsakkaan miten orgin keskiryhmässä kontattaisiin yhtään sen enempää kuin muuallakaan, vaikka sekaamistahan se on kaikkialla.

9 vuoden ja 200 ratapäivän kokemuksella mutuilisin:
Riippuu varmaan mihin ja miten verrataan.
Jos lähdetään hieman tarkemmin tarkastelemaan, niin suomesta ei tällä hetkellä löydy yhtäkään toista instanssia, jolla koko infra olisi samanlainen kuin .orgilla, edes suurin piirtein.
Siitä taasen seuraa että joku satunnainen jonkun muun keskiryhmä ei ole suoraan verrannollinen orgin keskiryhmän kanssa.
Jos taas lähetään linjalle että homosohwa ry:n keskiryhmä = .orgin keskiryhmä, niin joo, voidaan sanoa että .orgin keskiryhmässä kontataan enemmän kuin homosohwa ry:n kesteissä.
Mutta mielestäni ei ole mitään järkeä verrata ko keskiryhmien kaatoindeksiä keskenään, johtuen siitä että kokonaisuutena ko instanssit on ihan eri planeetalla, ja se aiheuttaa lähtökohtaisesti ko instassien keskiriyhmien biasoitumista täysin eri sektoreille.

[wanico]

Miksi Sinulla on niin kova tarve moittia yhteisen yhdistyksemme koulutustoimintaa?
Miksi haluat vahingoittaa yhdistystämme jonka ainoa tarkoitus on tuottaa hyötyä ja iloa kaikille jäsenillemme.


Itsekin myönnät että järjestelymme ja koulutuksemme on huippuluokkaa.
Täydellistä ei toimintamme silti ole, parannettavaa varmasti löytyy.
Jotta toimintamme voisi kehittyä toivoisimme rakentavaa kritiikkiä, siis konkreettisia kehitysehdotuksia. Myös Sinulta.

A vastaan tänään myöhemmin tuohon Nitrouksen pitkään kommentiin edellisellä sivulla. Ja samalla tullee ainakin osittain vastattua tämän kysymyksen kakkososaan, eli tuohon rakentavaan kritiikkiin&konkreettisiin kehitysehdotuksiin.

B En ole millään muotoa ollut vahingoittamassa mitään orgin järjestämää tapahtumaa, vaan osallistunut niihin huomattavasti keskiörggiä aktiivisemmin (letkat:hidas, tourinki ja PK, Tallinna, karting,messut, ratapäivät, vaatekeräykset, vapaaehtoisena kesäpäivillä ja lippumiehenä+turpakäräjät ja maggaran paistot)
Tämän lisäksi maksan neljän muun kerhon jäsenmaksua. Sorry hirveesti jos joskus vertaan sitä miten sama asia hoidetaan orgissa ja jossain muualla. Ja olen täysin tietoinen etten kuulu niihin jotka nauttivat hallituksen suurta ihailua, mutta eikös se juuri ole demokratian suola että myös kansa saa välillä sanoa mielipiteensä?

Niin ja sokerina pohjalla, olen käynyt& santsannut ATkakkosen ja ollut pari kesää jonossa kolmoseen, joten on jopa jollain tasolla epäreilua väittää minun vahingoittavan orgin koulutustoimintaa.

[Nitrous]

Niin ja sokerina pohjalla, olen käynyt& santsannut ATkakkosen ja ollut pari kesää jonossa kolmoseen, joten on jopa jollain tasolla epäreilua väittää minun vahingoittavan orgin koulutustoimintaa.

Ettei tule kenellekään väärinkäsityksiä niin mainittakoon, että orgin kursseille ei ole jonotusjärjestelmää vaan pääasiassa kurssit tulevat avoimeen myyntiin koko jäsenistölle samaan aikaan. Kehityksen alla oleville kursseille on sitten edellisinä vuosina hieman valkattu porukkaa halukkaiden joukosta, että on saatu sopivan homogeeninen ryhmä aikaiseksi, jolloin on helpompi testata kehityksen alla olevan kurssin perusajatuksen toimivuutta. Jos AT III järjestetään tänä vuonna tulevat liput sinne myyntiin koko jäsenistölle samaan aikaan.

[finn]

Miten olisi tuoda "kaadot" tänne sivuille. Mahdollisesti kaikilla osapuolilla olisi opittavaa.

Mitä tuli mokattua ja mitä olisi voinut tehdä toisin!

Heti kaadon jälkeen kuskin (jos kuski kunnossa) kanssa keskustelu orgin järjestäjien kanssa tapahtumien kulusta. Kaadoista tänne sivuille oma tietopankki?

Omat arviointini ovat, että liian paljon ajetaan kelloa vasten. Tekniikka ja rentous kuntoon, niin siitä kello tykkää....

Nopea ryhmä ja kisakuskit ajavat muutenkin limiitillä, joten jätettäköön heidät tämän ajatusmaailman ulkopuolelle.

[suizaki]

Ei se kello ketään kaada, jos sen tarjoamaan infoon osaa suhtautua jotenkin analyyttisesti. Kaadot eri ryhmissä ei mun mielestä kauheasti poikkea toisistaan. Kovassa vauhdissa se marginaali, jonka sisällä pitää taiteitta on vaan kapeampi. Ja en jaksa uskoa, että nopeessa ajetaan sen enempää limiitillä... ei kiinnosta ainakaan itseäni paalata vehkeitä taas kesken kauden.

Omalla kohdalla romua on tullut vauhdin myötä vähemmän... alle 10kpl kaatoja vuosien saatossa on opettanut, että minkä verran se maksaa ja ja paljon se kehittää. En kaadu ennen seuraavaa kertaa

[NOx]

9 vuoden ja 200 ratapäivän kokemuksella mutuilisin:
Riippuu varmaan mihin ja miten verrataan.
Jos lähdetään hieman tarkemmin tarkastelemaan, niin suomesta ei tällä hetkellä löydy yhtäkään toista instanssia, jolla koko infra olisi samanlainen kuin .orgilla, edes suurin piirtein.
Siitä taasen seuraa että joku satunnainen jonkun muun keskiryhmä ei ole suoraan verrannollinen orgin keskiryhmän kanssa.
Jos taas lähetään linjalle että homosohwa ry:n keskiryhmä = .orgin keskiryhmä, niin joo, voidaan sanoa että .orgin keskiryhmässä kontataan enemmän kuin homosohwa ry:n kesteissä.
Mutta mielestäni ei ole mitään järkeä verrata ko keskiryhmien kaatoindeksiä keskenään, johtuen siitä että kokonaisuutena ko instanssit on ihan eri planeetalla, ja se aiheuttaa lähtökohtaisesti ko instassien keskiriyhmien biasoitumista täysin eri sektoreille.

Tämä. Ei kannata verrrata eri järjestäjien ryhmien kaatomääriä, kun kriteerit ovat erilaiset. HROF:n ajoissa olen keskiryhmässä, mutta .orgin ajoissa nopeampi hidas ihan suosiolla. Mielestäni tämä nelijako on ollut hyvä uudistus ja tasaa nopeuseroja. Menen semmoista vauhtia, että itsellä on tunne kaluston pysymisestä lapasessa. Ja sitten kelaus historiaan eli se ainoa kaato on tullut muun järjestäjän keskiryhmässä. Sen jälkeen tuijotin tovin peiliin ja hankkiuduin .orgin ajotaitokurssille 1 ja 2 ja opettelin perusjutuista alkaen kaiken uudelleen. Ajotaito 3 kiinnostaa joku päivä käydä läpi. Niin tai näin, samaa koulutusta ei moni pysty tarjoamaan alleviivaten pääasiassa katuajoa ja satunnaisesti ratailua harrastavat kohderyhmänä. Rataharrastukseen tosissaan panostaville on muutakin tarjontaa.

Se on sitten eri asia mikäli joku hankkiutuu vastoin todellista taitotasoaan liian nopeaan ryhmään. Sille ei kukaan järjestäjä voi mitään. Tähän liittyen tämä: Olen ehkä väärässä, mutta sellainen fiilis on, että kaatoja on eniten aamupäivällä. Saattaa liittyä siihen, että on valittu toiveikkaasti nopeampi ryhmä kuin taidot ovat ja sitten tulee yliyrittämistä, kun muut menevät ohi oikealta ja vasemmalta.

Vielä huomio Alastarosta kesäkuun lopulta: hitain keskiryhmän kuski ajeli tiistaina sellaista 1.50 - 1.51 eikä kyse ollut alitehoisesta laitteesta. Pyörät pysyivät kuitenkin kohti maata koko päivän.

[Vuorela]

Miten olisi tuoda "kaadot" tänne sivuille. Mahdollisesti kaikilla osapuolilla olisi opittavaa.

Mitä tuli mokattua ja mitä olisi voinut tehdä toisin!

Heti kaadon jälkeen kuskin (jos kuski kunnossa) kanssa keskustelu orgin järjestäjien kanssa tapahtumien kulusta. Kaadoista tänne sivuille oma tietopankki?

Omat arviointini ovat, että liian paljon ajetaan kelloa vasten. Tekniikka ja rentous kuntoon, niin siitä kello tykkää....

Nopea ryhmä ja kisakuskit ajavat muutenkin limiitillä, joten jätettäköön heidät tämän ajatusmaailman ulkopuolelle.

Vaikea keksiä mitään varsinaisesti hyvää tuosta tietopankista. Huonoa kyllä. Omasta kokemuksesta uskon että jokainen haluaa itse päättää mitä kaatoja tuodaan julki ja senhän voi tehdä jo nyt. Yleensä heti kaadon jälkeen ei kyllä ole kykyä ottaa järkevästi vastaan keskustelua kaadosta.

Kaatoja tulee ja se kuuluu lajiin. Hitaassa ja keskiryhmässä opetellaan (kuten nopeassakin) vielä perusteita sekä yritetään ymmärtää mitä radalla pitäisi tehdä. Koska pyörän hallinta ei vielä ole hallussa, niin virheitäkin tapahtuu. Sitten kun perusteet on hanskassa on ajatkin yleensä reilusti nopean ryhmän puolella mikäli kalusto ja mukaavustaso antaa myöten. Ei se ajaminen tai opettelu sen kummenpaa ole oli ryhmä mikä tahansa.

Siitä olen kyllä samaa mieltä että jos jätettäisiin turha hätäily pois ja keskityttäisiin opettelemaan ne perusteet kuntoon, niin kellokin tykkäisi. Se vaan ei välttämättä tunnu nopealta tai tarjoa samaa jännitystä.

[wanico]

No olipa taas todellista reilukerhon toimintaa irroittaa joku yksittäinen kommentti ketjusta ja siirtää se asiasta asianosaiselle ilmoittamatta toiseen ketjuun. Ja tämän jälkeen on sitten helppo oikein pääkouluttajan&hallituksen PJ:n auktoriteetilla aloittaa pienimuotoiset maassa maakaavan päähäpotkijaiset.
Jotenkin touhu muistuttaa taas Orwellin Animal Farmia:
Kaikki me ollaan pastöroituja, possut vaan on homogeenisempia kuin muut.

Sitten kun vielä kertoisit sen tavan, jolla tuo Ajotaito III kurssien määrä saataisiin lisättyä moninkertaiseksi.

No tämähän ei ole ensimmäinen kerta kun samasta asiasta väännämme. Ymmärtäisin hyvin epäsuhdan at2 ja 3 välillä, jos olisi olemassa joku selkeä taloudellinen syy. Esim. Liikenneturva sponsoroi orgggia pitämään kakkosia.
Kakkosen maine ja palautteet ovat erinomaisia. Mutta silti hyvin suuri osa kakkosen käyneistä ei jää tuomaan rahaa ratapäivämyllyyn, vaan sanoo kiitti mulle riitti. Samaan aikaan odottaa orisilla hyvin suuri ja motivoitunut joukko jatkokoulutukseen pääsyä. Heille tämä tilanne on varsin turhauttava.

Alkaa jo mahdollisesti myös orgin omissa kouluttajissa näkymään jonkinasteinen turnausväsymys kun kakkoseen jyystetään kyllästymiseen asti? (Esimerkkinä vaikka se viimekertainen Alastaro)
Jos taas valitellaan resussipulaa, niin tuolla on edelleen karderissa ne 50-100 Smokin&Liikenneturvan pätevää kouluttajaa jotka tuskailee kesästä kesään saman ongelman kanssa. (Koulutuspäiviä on liian vähän)
Johan on kumma jos noin suuresta otannasta ei löydy niin pätevää että kelpaisivat possujunan vetäjiksi.

[/QUOTE]
Sitä en tiedä kuinka paljon sillä kurssilla olisi vaikutusta keskiryhmän menoon lyhyellä tai keskipitkällä aikavälillä, [/QUOTE]


En minäkään, mutta siitä lienemme samaa mieltä, että lisäkoulutuksen tavoitteena ei ole lisätä vaan vähentää kaatoja.

[/QUOTE]
Olen kiertänyt näitä ratapäiviä tähän mennessä noin seitsämän vuotta, enkä ole tähän mennessä havainnut, että MotOrgin päivillä sattuisi enempää kaatoja kuin muidenkaan järjestäjien päivillä [/QUOTE]

Minua ei rehellisyyden nimissä oikeastaan kiinnosta montako kaatoa syntyy suhteutettuna osallistujamääriin, vaan minua kiinnostaa maksajana montako kertaa ajot keskeytetään eli suomeksi montako ajovuoroa jää ajamatta runsaahkon kyntämisen seurauksena. Varsinkin kun tilanne on siinä mielessä epäreilu, että hidas kyntää vähiten jolloin nopean vuoron menetyksen pelko on pienin ja käänteisesti keskari kyntää eniten josta kärsijänä useimmin on juuri se sama hidas.

[/QUOTE]
mutta subjektiivinen "musta tuntuu" -kokemus muutamasta ratapäivästä ei ole mielestäni riittävä peruste tuomita jonkun järjestäjän ratapäiviä kaatoalttiimmaksi. [/QUOTE]

Eipä niin, mutta ennen kuin faktat on pöydässä, niin tuon tiedon 1-5 keskeytystä per päivä joka antaa keskiarvon 2,5 ni uskallan laittaa roponi likoon sen puolesta että merkkikerhojen päivillä jäädään reilusti alle tuon.

[/QUOTE]
Pyrimme parhaamme mukaan puuttumaan ajotapaan, joka aiheuttaa vaaraa kuskille itsellaan ja/tai muille ratailijoille. Esim. Sinun Motoparkin kaatosi kohdalla oli kouluttaja jo havainnut ajotavan, jossa oli kaikki kaadon merkit ilmassa, mutta ehdit jo halailemaan äiti maata ennen kuin kouluttaja ehti palautetta antamaan. Joskus ollaan myös poistettu vaarallisesti ajavia kuljettajia tapahtumasta kun palautteesta huolimatta ajotapa ei ole siistiytynyt.
[/QUOTE]

Niinpä, jälkiviisaus paras viisaus, kävikö myös herra pääkouluttaja itse kyntämässä samassa kohdassa rataa samana päivänä?

[/QUOTE]
Tuo taas mitä sanoit keskiryhmä menemisestä "pro"-touhuksi ei mielestäni pidä paikkaansa. On luonnollista, että jotkut tahtovat satsata harrastukseensa parhailla mahdollisilla välineillä, [/QUOTE]


Eipä siinä mitään kukin tyylillään, mutta ainakin Alastarossa oli jo hitaassa kuitukatteita ja keskihitaassa useammat lämppärit. Mutta käänteisesti voisi kysyä, että lisääkö 1-osainen ajopuku ja GP-luokan saappaat oikeasti enemmän ajoturvallisuutta vai yliyrittämistä?

Toivottavasti kukaan ei pahastu, mutta minusta tuo Giacomo Agostini tyyli on hienompi kuin gopro, racechrono+rintapanssari.

[suizaki]

Yhdistystä tai koulutuksia vaikea kommentoida, kun toiminnasta on aika vähän kokemusta. Mutta ihan riittävästi tuolla on joutanut ajamaan. Muistan yhden motoparkin päivän, jossa saldona taisi olla 13 kierrosta... tuolloin kaatoja tuli paljon, mutta tuskin siellä ihan lämpimikseen könytään, joten en käynyt torumassa. Nopeuserot vaivaa kans joskus ja enimmäkseen niitä jotka ei osaa mennä ohi.

Agostini tyyli on komeaa katseltavaa... Heitin joskus alle 150 kyydistä kunnolla volttia doohan replica varustukselta ilman mitään panssareita (eli 90-luvun alusta) ja sattu sen verran että vitutti ajella kotia. Agostineilla en viitsi kokeilla.

[Kriisi]

No olipa taas todellista reilukerhon toimintaa irroittaa joku yksittäinen kommentti ketjusta ja siirtää se asiasta asianosaiselle ilmoittamatta toiseen ketjuun.

Siirsin viestisi ketjuun johon se sopi, toinen vaihtoehto olisi ollut poistaa se täysin aiheeseen liittymättömänä. Suo siellä, vetelä täällä. Vetelä ottaa nyt liivit pois ja aurinkoa

[Vuorela]

Nopeuserot vaivaa kans joskus ja enimmäkseen niitä jotka ei osaa mennä ohi.

Eiks isompi nopeusero helpota ohittamista?

[Nitrous]

No olipa taas todellista reilukerhon toimintaa irroittaa joku yksittäinen kommentti ketjusta ja siirtää se asiasta asianosaiselle ilmoittamatta toiseen ketjuun. Ja tämän jälkeen on sitten helppo oikein pääkouluttajan&hallituksen PJ:n auktoriteetilla aloittaa pienimuotoiset maassamaakaavan päähäpotkijaiset.
Jotenkin touhu muistuttaa taas Orwellin Animal Farmia:
Kaikki me ollaan pastöroituja, possut vaan on homogeenisempia kuin muut.

Olen pahoillani jos koet edellisen kommenttini jotenkin asiattomana. Pyrin kirjoittamaan sen ilman sarvia ja hampaita, mutta nähtävästi en onnistunut, joten yritän jatkossa miettiä kommenttejani tarkemmin.

No tämähän ei ole ensimmäinen kerta kun samasta asiasta väännämme. Ymmärtäisin hyvin epäsuhdan at2 ja 3 välillä, jos olisi olemassa joku selkeä taloudellinen syy. Esim. Liikenneturva sponsoroi orgggia pitämään kakkosia.

Kakkosen maine ja palautteet ovat erinomaisia. Mutta silti hyvin suuri osa kakkosen käyneistä ei jää tuomaan rahaa ratapäivämyllyyn, vaan sanoo kiitti mulle riitti. Samaan aikaan odottaa orisilla hyvin suuri ja motivoitunut joukko jatkokoulutukseen pääsyä. Heille tämä tilanne on varsin turhauttava.

Ajotaito -kurssien tarkoitus ei ole tuoda rahaa kassaan vaan parantaa motoristien ajotaitoja. Jos jonkun AT-kurssin käynyt tulee uudestaankin johonkin orgin tapahtumaan, johtunee se hyvästä yhteishengestä ja siitä, että edellisellä kerralla on ollut kivaa. Jos elettäisiin täydellisessä maailmassa, jokainen kävisi läpi meidän kursseista ATI-III ja nimenomaan järjestyksessä I, II, III. Tällä hetkellä noista on kunnossa tarjonnan puolesta vain ATII. Seuraavana tavoitteena on saada tuo ATI pyörimään kunnolla ja sen jälkeen vuorossa on tuo ATIII. Tosin tämä vuosi ei näytä tuovan juurikaan parannusta tuohon kurssien tarjontaan.

Alkaa jo mahdollisesti myös orgin omissa kouluttajissa näkymään jonkinasteinen turnausväsymys kun kakkoseen jyystetään kyllästymiseen asti? (Esimerkkinä vaikka se viimekertainen Alastaro)

Kieltämättä jos kesän aikana vetää esim. 10 kurssia, alkaa kouluttaminen maistumaan aika puulta. Tosin viimeksi Alastarossa meillä kouluttajilla (minä, Mikko, Tiia, Ville) oli oikeinkin hauskaa ja montaa kertaa ei hymy hyytynyt koko päivän aikana. Toki tietenkin tuommoinen kymmentuntinen duunipäivä on aika raskas, joten illasta varmasti näkyy väsyneitä kouluttajia.

Jos taas valitellaan resussipulaa, niin tuolla on edelleen karderissa ne 50-100 Smokin&Liikenneturvan pätevää kouluttajaa jotka tuskailee kesästä kesään saman ongelman kanssa. (Koulutuspäiviä on liian vähän)
Johan on kumma jos noin suuresta otannasta ei löydy niin pätevää että kelpaisivat possujunan vetäjiksi.

Muutamana vuonna ollaan avoimella haulla haettu kouluttajia, mutta varsinaista yleisöryntäystä ei ole ollut havaittavissa. Just sen verran on ollut halukkaita, että ollaan saatu koulutustoiminta pysymään hengissä. Jonkun verran ollaan käytetty myös muiden kerhojen kouluttajia kiireapuna. Luulisin, että tänäkin vuonna tulee vastaava haku, ja jos joku tätä lukeva tuntee, että olisi kiinnostusta, rahkeita ja kykyä sitoutua vähintään pariksi vuodeksi saa laittaa viestiä vaikka yksärillä tulemaan.

En minäkään, mutta siitä lienemme samaa mieltä, että lisäkoulutuksen tavoitteena ei ole lisätä vaan vähentää kaatoja.

Minua ei rehellisyyden nimissä oikeastaan kiinnosta montako kaatoa syntyy suhteutettuna osallistuja määriin, vaan minua kiinnostaa maksajana montako kertaa ajot keskeytetään eli suomeksi montako ajovuoroa jää ajamatta runsaahkon kyntämisen seurauksena. Varsinkin kun tilanne on siinä mielessä epäreilu, että hidas kyntää vähiten jolloin nopeanvuoron menetyksen pelko on pienin ja käänteisesti keskarikyntää eniten josta kärsijänä useimmin on juuri se sama hidas.

Olen tainnut kolme tai neljä kurssia vetää hitaassa ryhmässä tälle vuodelle, enkä nyt tähän hätään saa päähäni, että olisi jäänyt ainakaan niillä päivillä yhtään settiä ajamatta. Korjatkaa noille kursseille osallistuneet jos olen pahasti väärässä. Motoparkissa taisi koulutukselta jäädä yksi setti välistä siivoustalkoiden takia ja ainakin yksi setti keskeytettiin hitaassa tapahtuneen kaadon takia. Ymmärrän toki maksavan asiakkaan harmituksen jos ajovuoroja jää välistä kaatojen takia. Kaatojen määrään sitten voi jokainen osaltaan vaikuttaa omalla tekemisellään.

Eipä niin, mutta ennen kuin faktat on pöydässä, niin tuon tiedon 1-5 keskeytystä per päivä joka antaa keskiarvon 2,5 ni uskallan laittaa roponi likoon sen puolesta että merkkikerhojen päivillä jäädään reilusti alle tuon.

Muistan minäkin yhden merkkikerhon päivän, jossa oli n. 10 osallistujaa. Ajettiin kahdessa ryhmässä ja kieltämättä sai ajaa niin paljon kuin jaksoi ja muistaakseni koko päivänä tuli vain yksi kaato.

Niinpä, jälkiviisaus paras viisaus, kävikö myös herra pääkouluttaja itse kyntämässä samassa kohdassa rataa samana päivänä?

Jos pääkouluttajalla tarkoitat minua niin kävin suurinpiirtein samoilla paikoilla laittamassa pyörän kyljelleen sinne turva-alueelle. Tuohon kellahdukseen oli kaksi syytä 1) Keskittyminen herpaantui hetkeksi, joten missasin jarrumerkin, minkä takia jarru meni pitkäksi. 2) Olin unohtanut pumpata takajarrun renkaanvaihdon jälkeen, joten hiekalla en saanut hidastettua vauhtia nin tehokkaasti kuin olisin halunnut. Sen verta pääs upottava hiekka yllättämään, ettei tasapaino ja töppönen enää pitänyt vaan kellahdin kyljelleen vauhdin ollessa nolla. Ja syy oli? No sehän löytyy tietenkin peilistä, kun keskittyminen petti ensimmäisen kerran varikolla ja toisen kerran radalla. Ja seuraus? Alakatteen irrotus ja hiekkojen ravistelu pois, että pääsin seuraavalle setille ajamaan. Aiheutettu mielipaha muille? Setti keskeytettiin n. minuutiksi, että sain raivattua itseni pois tieltä. Seitsämän vuoden aikana olen kaatunut myös Alastarossa kahdesti, Ahvenistolla kerran ja Kemoralla kerran. Tähän mennessä nopean ryhmän kaadot johtavat keskiryhmän kaatoja omalla kohdallani 4-1. Katukaatoja taitaa olla plakkarissa pari kappaletta.

Eipä siinä mitään kukin tyylillään, mutta ainakin Alastarossa oli jo hitaassa kuitukatteita ja keskihitaassa useammat lämppärit. Mutta käänteisesti voisi kysyä, että lisääkö 1-osainen ajopuku ja GP-luokan saappaat oikeasti enemmän ajoturvallisuutta vai yliyrittämistä?

Toivottavasti kukaan ei pahastu, mutta minusta tuo Giacomo Agostini tyyli on hienompi kuin gopro, racechrono+rintapanssari.

Nyt en enää muista miten lämppärit, kuitukatteet ja chronot liittyi aiheeseen, mutta ihan kiva, että porukalla on varaa niitä käyttää vaikka eivät välttämättömiä olisikaan. Mitä noihin ajovarusteisiin tulee, olet varmasti osaltaan oikeassa. Ei tulisi mieleenkään lähteä yrittämään oman enkan ajamista tai polven laahaamista släpäreissä, shortseissa ja t-paidassa. Itse käytän GP-tason kamoja koska ne ovat turvallisia, huomattavasti kestävämpiä ja mukavampia päällä kuin halpisvarusteet. En toki lähtisi goretkaan päällä ajamaan edes rentoa kaartelua, koska pelkkä ajatus siitä kuinka varusteille ja itselle käy jos sattuu kaatumaan, saa jäämään varikolle. Jos taas varusteiden luoma virheellinen turvallisuudentunne saa ajamisen muuttumaan yliyrittämiseksi, kannattaa suosiolla jäädä varikolla ja korjata korvien väli kuntoon ennen radalle menoa. Kovaa ajaminen ja yliyrittäminen kun ovat täysin eri asioita.

Loppuun on todettava, että on ikävää, että et MotOrg Ry:n jäsenenä ole tyytyväinen järjestämiimme ratapäiviin. Toivottavasti pystymme jatkossa nostamaan päiviemme tasoa vastaamaan odotuksiasi.

[suizaki]

Eiks isompi nopeusero helpota ohittamista?

Uskoisin, että oot mun kanssa samoilla linjoilla, että noin 1-2s per kierros hitaampi on helpoin ohitettava. Tästä paljon hitaampien kohdalla voi olla turvallisempaa vähän himmata enemmän kohdalla, mutta eipä se haittaa, jis ei nyt joka kierroksella joudu sitä viiteen kertaan tekemään

[Sippe]

Uskoisin, että oot mun kanssa samoilla linjoilla, että noin 1-2s per kierros hitaampi on helpoin ohitettava. Tästä paljon hitaampien kohdalla voi olla turvallisempaa vähän himmata enemmän kohdalla, mutta eipä se haittaa, jis ei nyt joka kierroksella joudu sitä viiteen kertaan tekemään

En nyt kyllä tajua miten aavistuksen itseä hitaampi voi olla helpoin ohitettava? Parin sekunnin erot omaan kierrosaikaan tulee jo muutenkin siitä miten jaksaa skarpata. Lisäksi siellä on melkein aina noilla nopeus eroilla sellaisia jotka jossakin kohtaa ovat itseäsi nopeampia ja taas osan kierrosta tukkona, kuten usein on käynyt. Pakko rutistaa pääsuoralla ohi sen jälkeen vauhti hiipuu ja yritys palautuu normaali tasolle. Tuohon valitukseen miten maksetusta harjoitteluajasta jää käyttämättä kaatojen takia, kuinka moni tosiaan ajaa jokaisen setin?

Täytyy tunnustaa että itselläni niin paska kunto etten kyllä jaksa ajaa kaikkia settejä edes nelijakoisella. Tietysti siinä on sellaista henkistä väsymystä, tuntuu ettei sinä päivänä enää saa aikaan mitään parannusta korkeintaan virheet lisääntyy. Tosin tänä kesänä jäänyt ratapäivät kahteen, eli ei kunnolla edes ruosteita poistettu. Ensi viikolla sitten lisää, saa nähdä miten ajot sujuu kun täysin erityyppinen peli alla mitä aiemmin.

edit. Mikäs noissa viestien kellonajoissa kun en saa niitä näkymään oikein?

[Vuorela]

Uskoisin, että oot mun kanssa samoilla linjoilla, että noin 1-2s per kierros hitaampi on helpoin ohitettava. Tästä paljon hitaampien kohdalla voi olla turvallisempaa vähän himmata enemmän kohdalla, mutta eipä se haittaa, jis ei nyt joka kierroksella joudu sitä viiteen kertaan tekemään

Jep, noita ennakoitavasti ajavia muutaman sekunnin hitaampia on varmaan kaiken helpoin ohittaa. Varsinaiset ruuhkat on oikeastaan se mikä itseä hairitsee. Välillä vähän vituttaa kun on koko ajan edessä yli viiden pyörän letkoja ohitettaviksi, mutta minkäs sille mahtaa. Alastaron neljä ryhmää auttoi tähän kivasti, varsinkin kun siellä pääsee melkein missä vain ohittamaan.

Sehän se noiden varsinaisten vaaratilanteiden lisäksi isoissa vauhtieroissa on että joutuu monessa paikassa ihan vain varmuuden vuoksi ottamaan kaiken vauhdin pois. Se kun on vähän turhankin jännää ajaa nopeaan mutkaan 50km/h kovempaa, jos siellä sattu olemaan kaksi mopoa eri linjolla edessä. Liian isoista eroista tulee kyllä kommentoitua järjestäjille eikä niitä kovin montaa kertaa kesässä edes tule vastaan.

[Nitrous]

En nyt kyllä tajua miten aavistuksen itseä hitaampi voi olla helpoin ohitettava?

Taitaa suizaki ja Vuorela puhua nyt nopeesta ryhmästä. Siellä tommonen parin sekunnin ero tarkottaa sitä, että edellä menevä ajaa tod. näk. samaa loogista linjaa kuin itsekin, mutta on juuri sen verran hitaampi ratkaisevissa paikoissa, että ohitse pääsee helposti ilman, että joutuu himmailemaan tai muuttamaan omaa linjaa siinä perässä liikaa.

[Miki]

Mielenkiinnolla olen tätä avautumista seurannut. Meinasin olla hiljaa, mutta olen yksi keskiryhmässä ja varmaankin osarikollinen kaikkeen tähän mielipahaan Eka kesä radalla ja 7 päivää ollut muiden riesana.
Kerta Alastarossa ja kerta Botniaa hitaassa muutoin keskarissa. Yhtään settiä ei ole jäänyt ajamatta kaatojen aiheuttaman tauon vuoksi. Muistaakseni parin minuutin viive on kaksi kertaa ollut ja kerran ruutulippu tuli reilusti liian aikaisin. Oma vauhti lienee tällä hetkellä siellä keskarin nopeammassa päässä. Yhden ohitustilanteen muistan joka oli turhan tiukka, kun väkisin piti jonkun jarruissa päästä ohi. Itse olen pari kertaa kysynyt setin jälkeen, oliko oma ohitus ok.
Sitten tästä kilpavarustelusta. Ei tulisi mieleenkään ajaa ilman kunnon varusteita. Ja kun ratailu on uusi tuttavuus, niin varusteet on luonnollisesti tätä päivää. Huolella on tehty hintavertailua ja pyritty hankkimaan hinta/laatusuhteeltaan niin hyvää kuin voi. Hyvin istuvaa nahkaa ei korvaa mikään. Tukee myös ajoasentoa helkutin hyvin. Katukamppeissa ajaminen ratapäivän jälkeen tuntuu kohtuu orvolta puuhalta.
Kemoraan otin käyttöön Racechronon. Heti löytyi pari korjattavaa/kokeiltavaa asiaa seuraavaan kertaan. Ehkä se 1.20 on jo lähellä Rengaslämppäritkin hankin (290€), ei ole mainostekstejä kylessä ihan vaan mustat. Nämäkin Kemoran kokemuksen perusteella. Jos loppuisi se paineiden arpominen ja kummit kestäisi pitempään helteillä. Nykyiset kumit Racetech RR k3 maksaa lämppäreiden hinnan setti GP-Reifenilla. Jos kesässä yhden setin säästän, niin homma bueno. Akran kokoränniä en kuitenkaan hankkinut, 2500€ ei mitään järkeä. Ohjaustangon vaihdoin 96€, paras hankinta tohon mopoon.
Org:n ratapäivät on vähäisen kokemukseni perusteella huippu tuote. Pari villiä ratapäivää olen kokeillut ja aika levottomiksi havainnut. En voi suositella kuin välipalaksi, jos parempaa tekemistä ole.

[Sippe]

Taitaa suizaki ja Vuorela puhua nyt nopeesta ryhmästä. Siellä tommonen parin sekunnin ero tarkottaa sitä, että edellä menevä ajaa tod. näk. samaa loogista linjaa kuin itsekin, mutta on juuri sen verran hitaampi ratkaisevissa paikoissa, että ohitse pääsee helposti ilman, että joutuu himmailemaan tai muuttamaan omaa linjaa siinä perässä liikaa.

Varmaankin ajokokemuksella on osansa, hitaassa ja keskiryhmässä räpeltävänä aika varovasti olen ohitellut. Lisäksi kun on aikansa kyttäillyt niin juuri kun olet ohittamassa siellä takanasi joku onkin päättänyt puhaltaa molemmista ohi, tämä aina mielessä kun lähden ohittamaan.

[Nitrous]

Varmaankin ajokokemuksella on osansa, hitaassa ja keskiryhmässä räpeltävänä aika varovasti olen ohitellut. Lisäksi kun on aikansa kyttäillyt niin juuri kun olet ohittamassa siellä takanasi joku onkin päättänyt puhaltaa molemmista ohi, tämä aina mielessä kun lähden ohittamaan.

Ohituksissa on todellakin iso ero jos vertaa nopeaa ryhmää keskiryhmään tai hitaaseen. Kaikissa ryhmissä on kuitenkin syytä pitää ohitusten suhteen pää kylmänä ja koukata vaikka varikon kautta jos ei muuten vapaata rakoa ajamiselle löydy.

[shyhander]

Muistaakseni parin minuutin viive on kaksi kertaa ollut ja kerran ruutulippu tuli reilusti liian aikaisin.

Oliko nämä siis kaatojen takia? Normaalist ruutulippu heilahtaa vähän ryhmän nopeuden/radan/ajajamäärän mukaan kahdesta neljään minuuttia ennen ryhmän vaihtoa jotta sadaan kuskit pois radalta ja parin tunnin välein vielä aikaisemmin, jotta keritään käydä vaihtamassa lippumiehet.

[Miki]

Oliko nämä siis kaatojen takia? Normaalist ruutulippu heilahtaa vähän ryhmän nopeuden/radan/ajajamäärän mukaan kahdesta neljään minuuttia ennen ryhmän vaihtoa jotta sadaan kuskit pois radalta ja parin tunnin välein vielä aikaisemmin, jotta keritään käydä vaihtamassa lippumiehet.

Niin kaatojen takia nämä parin minuutin viiveet. Ruutulippu saattoi tulla lippumiesten vaihdon vuoksi, pari kierrosta olisi hyvin ehtinyt vetasta.

[wanico]

Wanico kirjoittaa 1.7

Kiitos omastakin puolesta.

Pitäisi aina muistaa kehua kun on kehujen paikka.
30.6 taisi olla minun eka orgin päivä kun raatoauto ja lanssi oli käytännöllisesti katsoen työttömiä.

Hienoa ja rauhallisen eleetöntä toimintaa järjestävän tahon osalta.

Ja jatkaa 4.7

Joo, järjestelyt on huippuluokaa ja koulutus on huippuluokkaa.

Olen pahoillani jos koet edellisen kommenttini jotenkin asiattomana. Pyrin kirjoittamaan sen ilman sarvia ja hampaita, mutta nähtävästi en onnistunut, joten yritän jatkossa miettiä kommenttejani tarkemmin.

Loppuun on todettava, että on ikävää, että et MotOrg Ry:n jäsenenä ole tyytyväinen järjestämiimme ratapäiviin. Toivottavasti pystymme jatkossa nostamaan päiviemme tasoa vastaamaan odotuksiasi.

Onkohan nyt vastaanotin säädetty liian herkälle, kun kaikki mun kommentointi nähdään jonkinasteisena hyökkäyksenä?

Mulla on mielstäni oikeasti pari ideaa, siihen suuntaan miten katkoihin käytetty aika voidaan puolittaa.
Mutta jos minä olen ainoa jonka mielestä katkot sekoittaa liikaa päivää, ni sittenhän mitään ongelmaa ei ole.


Ehkä mä olen liian golffariasenteella liikkeellä. Siinäkin lajissa kierretään rataa ja tehdään tietty sarja suorituksia että päästään toivottuun lopputulokseen. Toisten oma peli menee helpommin sekaisin jos ulkoisia ärsykkeitä on liikaa(paarmat, sade, aurinko, edessä hidasteleva ryhmä, jne jne) joku toinen taas hallitsee hermonsa paremmin ja osaa eliminoida häiriötekijät.

[Jassu]

Mulla on mielstäni oikeasti pari ideaa, siihen suuntaan miten katkoihin käytetty aika voidaan puolittaa. Mutta jos minä olen ainoa jonka mielestä katkot sekoittaa liikaa päivää, ni sittenhän mitään ongelmaa ei ole.

Katkot toki sekoittavat päivää, ja jos noi saataisiin sormia napsauttamalla poistettua niin jokainen varmasti tekisi niin. Mutta kun kyse on yksilön toiminnasta on tämä mahdoton tehtävä siivota täysin.

Keskiryhmä tippuu hieman väliinputoajaksi hitaan ja nopean väliin, hitaasta pääsee keskiryhmään "oikeuttavaan" aikaan vaikka koko paketti olisi suht sekaisin linjoista lähtien, sitten kun koitetaan edelleen vielä kiristää taitojen yli vauhtia niin mitä tapahtuu? Tulee romua. Nopeassa ryhmässä sitten mennään jo monesti oikeasti limitillä, jolloin pienikin virhe voi kostautua - se on motorsporttia.

Se että onko meno mennyt "promaiseksi" vai ei, on ehkä katsojasta kiinni. Moni pro-meiningiltä näyttävä juttu on ihan turvatekijä, tai sitten asia joka esim kaadon sattuessa vähentää kustannuksia.

T: Itsekin keskiryhmässä kilvettömällä koheltava...

[Nitrous]

Onkohan nyt vastaanotin säädetty liian herkälle, kun kaikki mun kommentointi nähdään jonkinasteisena hyökkäyksenä?

En tiedä kuinka herkällä mun vastaanottimet on, mutta aloitit edellisen viestisi kommentilla: "Ja tämän jälkeen on sitten helppo oikein pääkouluttajan&hallituksen PJ:n auktoriteetilla aloittaa pienimuotoiset maassamaakaavan päähäpotkijaiset."

Mielestäni tuo on aika suora viittaus siihen, että olet kokenut tulleesi loukatuksi ja sitä tässä pahoittelin.

[wanico]

En tiedä kuinka herkällä mun vastaanottimet on, mutta aloitit edellisen viestisi kommentilla: "Ja tämän jälkeen on sitten helppo oikein pääkouluttajan&hallituksen PJ:n auktoriteetilla aloittaa pienimuotoiset maassamaakaavan päähäpotkijaiset."

Mielestäni tuo on aika suora viittaus siihen, että olet kokenut tulleesi loukatuksi ja sitä tässä pahoittelin.

Täytyy kyllä sanoa että olet mestari copypastaamaan näitä sisältöjä aina niin että valkoinen muuttuu mustaksi ja taas kohta päinvastoin.

Otetaan huumorilla ja pilke silmäkulmassa pari esimerkkiä:

Kun minä Degeilen se vaarantaa kaikkien radalla olijoiden turvallisuutta ja se on ehdottoman tuomittavaa.

Kun kouluttaja Degeilee on hän väsynyt ja haluaa pitää hauskaa.
Se ei ole tuomittavaa, koska hänelläkin pitää olla mahdollisuus rentoutua.

Kun minä nostan pyörän pystyyn kellin päätteeksi, se on hanurista ja tyhmä temppu.
A nyt kukaan ei voi enää analysoida kaatumajälkiä ja tehdä tapahtumasta diagnoosia
B sullahan olisi voinut olla molemmat koivet poikki, etkä sä sitä itse tajua.

Kun kouluttaja nostaa pyörän pystyyn kellin jälkeen.
A se on sankariteko koska näin lisättiin rataturvallisuutta
B pelastettiin ajovuoron jatkuvuus.

Voisiko olla niin että toiset vaan on homogeenisempia ku toiset.
Animal farm rules!

[Nitrous]

Täytyy kyllä sanoa että olet mestari copypastaamaan näitä sisältöjä aina niin että valkoinen muuttuu mustaksi ja taas kohta päinvastoin.

Ok, pahoittelut jälleen, meillä on ilmeisesti hieman erilainen huumorintaju jos sinusta henkisestä pahoinpitelystä syyttäminen on hyvä läppä.

Otetaan huumorilla ja pilke silmäkulmassa pari esimerkkiä:
Kun minä Degeilen se vaarantaa kaikkien radalla olijoiden turvallisuutta ja se on ehdottoman tuomittavaa.

Kun kouluttaja Degeilee on hän väsynyt ja haluaa pitää hauskaa.
Se ei ole tuomittavaa, koska hänelläkin pitää olla mahdollisuus rentoutua.

Oletan degeilyn tarkoittavan hölmöilyä. En tiedä mihin tapaukseen tuolla kouluttajien hölmöilyllä viittaat, mutta yleisesti hölmöily radalla on aina tuomittavaa varsinkin jos siihen syyllistyy järjestävän tahon edustaja. Jos hölmöilyä ratajärkkäreiltä tai kouluttajilta on huomattu, on myös palaute ollut pykälän verran tiukempi sävyistä kuin normiratailijoille vastaavassa tilanteessa. Oletuksena kun on, että ratajärkkärit ja kouluttajat toimivat muille esimerkkinä omalla käyttäytymisellään.

Kun minä nostan pyörän pystyyn kellin päätteeksi, se on hanurista ja tyhmä temppu.
A nyt kukaan ei voi enää analysoida kaatumajälkiä ja tehdä tapahtumasta diagnoosia
B sullahan olisi voinut olla molemmat koivet poikki, etkä sä sitä itse tajua.

Kun kouluttaja nostaa pyörän pystyyn kellin jälkeen.
A se on sankariteko koska näin lisättiin rataturvallisuutta
B pelastettiin ajovuoron jatkuvuus.

Jatketaan siis huumorilla:
Kiva, että pidät kouluttajan suorittamaa itsensä ja kaluston siirtämistä turvallisempaan paikkaan sankaritekona. Olisin tietysti voinut odotella siinä varikon kulmalla, että raatoauto tulee paikalle ja kuskaa minua 50 metriä, mutta totesin tällä kertaa paremmaksi ratkaisuksi siirtää pyörän ajamalla teltalle asti kun se ei vuotanut mitään nesteitä. Hieman yllättynyt tosin olen siitä, että osoitat noin kovaa itsekriittisyyttä toimintaasi kohtaan kaatosi jälkeen.

Voisiko olla niin että toiset vaan on homogeenisempia ku toiset.
Animal farm rules!

Aika heterogeeninen tuo porukka tuolla ratapäivillä tuppaa olemaan ja isoin ero varmasti tulee järjestävän tahon edustajien ja asiakkaan välillä.

[PoS]

Lässynlää ja nyyhnyyh

Eikö olis helpompaa itselleskin lähteä jonnekin toiselle hiekkalaatikolle ihan eri leikkeihin, jos täällä kaikki niin paljon vituttaa?

[shyhander]

Kunhan orgin keskiryhmä ei ole tällaista: https://youtu.be/54kvnWbqRf4?t=1m00s josta lopputulos https://youtu.be/54kvnWbqRf4?t=18m00s

[GuessWho]

Täytyy kyllä sanoa että olet mestari copypastaamaan näitä sisältöjä aina niin että valkoinen muuttuu mustaksi ja taas kohta päinvastoin.

Otetaan huumorilla ja pilke silmäkulmassa pari esimerkkiä:

Kun minä Degeilen se vaarantaa kaikkien radalla olijoiden turvallisuutta ja se on ehdottoman tuomittavaa.

Kun kouluttaja Degeilee on hän väsynyt ja haluaa pitää hauskaa.
Se ei ole tuomittavaa, koska hänelläkin pitää olla mahdollisuus rentoutua.

Kun minä nostan pyörän pystyyn kellin päätteeksi, se on hanurista ja tyhmä temppu.
A nyt kukaan ei voi enää analysoida kaatumajälkiä ja tehdä tapahtumasta diagnoosia
B sullahan olisi voinut olla molemmat koivet poikki, etkä sä sitä itse tajua.

Kun kouluttaja nostaa pyörän pystyyn kellin jälkeen.
A se on sankariteko koska näin lisättiin rataturvallisuutta
B pelastettiin ajovuoron jatkuvuus.

Voisiko olla niin että toiset vaan on homogeenisempia ku toiset.
Animal farm rules!

Mä nään sussa hiukan itseäni, kun haksahdin ratailuun. Ideoita ja parannusajatuksia tulvi päästä enemmän kuin oli tietoa ja ymmärrystä ratapäivän ja koulutuksen lopullisesta dynamiikasta. Enkä sano tätä lainkaan arvostellen vaan lähinnä siksi että aika pian itsekin opin havaitsemaan miten monta muuttuvaa tekijää hommassa lopulta on. Tekijää joita ei itse välttämättä ihan vielä näe mutta jokunen kymmentä kokeneempaa on ne läpikäynyt jo paljon ennen meitä.

Orgin ratapäiviä pidetään varsin laajalti maamme ehdottomasti parhaiten organisoituina ja erityisesti turvallisimpina tapahtumina. Siis pidetään ihan kovallakin tasolla, ei yksin satunnaisten ratailijoiden toimesta. Lisäksi päivien loistava yhteishenki on erityisen mahtava.
Koulutuksen osalta ainoa "ongelma" lienee siinä että sitä vetää pääosin kokeneet harrastajat, ei oppineet pedagogit. Tämäkin seikka on varsin ymmärrettävä ja suhteellisen pieni ongelma, jos ongelma ollenkaan. Eihän ne koulutettavatkaan ole oppimassa ammattiin, vaan kartuttamassa tietojaan ja taitojaan, kokeneempien tarjotessa lähes vapaaehtoistyönä oikopolkuja oppimiselle.

Rata- ja koulutustoimikunta hallituksessa sekä ratavastaavat miettivät näitä asioita kokoajan aktiivisesti ja pyrkivät korjaamaan havaittuja ongelmia. Jokainen hyvä idea ja ajatus laitetaan vaakakuppiin ja jos vaaka painuu enemmän hyvää kuin huonompaa kohti, ei muutoksiakaan pelätä tehdä, tai ainakaan kokeilla.