Ajoharjoittelupäivä Alastaro Pe-La 12-13.8.2011

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

edit. lisäystä sen verran, että mun mielestä ei tarvitsisi ihan jokaista hiekalle menemistä liputtaa punaisella pois, jos pyörä ja kuski pystyssä (eli kunnossa) eikä ole vaarallisessa paikassa.

Tosta itseasiassa puhuttiin perjantaina, eli että riittäisikö tietyssä tilanteessa vaan keltaiset ja antaisi ajon jatkua.

Jos sinne joku nuppaa, niin se on sieltä haettava pois. Samahan se on hakea heti. Jossain vaiheessa se on noudettava kuitenkin ja joka tapauksessa se on jonkun ajoajasta pois.

Saa esittää vasta-argumentteja.

Ja tässä vasta-argumentteja.

Jos pyörä ei ole pahassa paikassa, on vaikkapa teknisen vian (bensan loppuminen tms) vuoksi radan sisämutkassa tarpeeksi kaukana radasta, suoralla jne. niin siitä ei ole vaaraa muille. Tällöin ajo voi jatkua, raatoauto voi valmistautua lähtöön, ajaa ehkäpä jo varikkoteitä pelipaikan välittömään läheisyyteen ja kun ruutulippu on liehunut, mopo kyytiin ja varikkoteitä pois eikä ajoaikaa pala juurikaan hukkaan. Tuolla metodilla on toimittu meidän päivillä ja itse olen tälläkin kaudella kymmeniä pyöriä hakenut veks. Helpottaa huomattavasti jos on maastoajoon kelpoinen raatoauto jolloin ei tarvitse körötellä pitkin rataa vaan voi oikaista mistä haluaa.

Sitten jos pyörä on pahassa paikassa, kuten oli muun muassa ne kaksi pyörää keskiryhmässä Las Palmasin jarrussa, silloin punaiset liput ovat paikallaan.

Ja loppuun suosittelisin jokaiselle lippupisteelle toimitettavan jauhesammuttimet. Pyörän palaminen on harvinaista, mutta sitäkin sattuu ja jos sammutinta ei ole, niin silloin hätä on suuri. Aiheesta pieni videopätkä: http://www.youtube.com/watch?v=Lon0KdoFUrc

Eräällä itäsuomalaisella radalla kannattaa myös tarkastaa etukäteen onko sammutin toimiva malli vai ei. Nimimerkillä yhtä pyörää kahdella eri sammuttimella yrittänyt, vasta kolmas toimi. Onneksi sillä kertaa pyörä syttyi ratavarikolla ja ympärillä oli sammuttimia vaikka terävähampaisten lampaiden kaluttaviksi.

Jukka

[wiltzu]

Mullakin oli kamera tällä kertaa mukana ja jonkunlainen video parilta kierrokselta, parista kuvakulmasta on katsottavissa -> youtubesta <-. Kierrosaika lienee jotain 1:25-alkuinen, koska semmosia tuli tahkottua koko päivä. Muutama 24-alkuinen sattui sekaan mutta aika vähän niitä ikävä kyllä tuli. Aikalailla verkkaisemmalta tuntuu tuo meno kuin 998sFE:n videossa, mutta toivottavasti edes osasyynä on tuo twinin murina. Hieno moottori tossa kotarissa!

Tosi kauniin ja rauhallisen näköstä tekemistä. Näyttää Kottarainenkin toimivan nätisti.

Contourin ainoa heikko puoli on toi mikrofoni, joka särisee tuulessa. Olis kai pitäny teipata se reikä umpeen, tai laittaa joku sienenpala päälle.

Mä kokeilin teippaamista molempina päivinä, mut sillä ei ollut vaikutusta. Micin gainin laskeminen aiheutti hämmästyttävästi moottorin äänien katoamisen vaikka suhina jäi.

Mä kokeilen seuraavaksi jotain spoileri-viritystä ja sit jotain muuta. Jois eivät toimi, niin onpahan syy vaihtaa uuteen.
---
Contour tiedostaa ongelman ja siit on paljon firman sivuilla keskusteltu. Vika on kait korjattu uusimmassa mallissa.

Mulla oli jesarilla paikoilleen teipattuna 10e kinkkikamera ihan edessä, keskellä keulaa, siis siinä "nokassa", niin äänet oli suht loistavat. Varmaankin toi on aerodynaamisesti aika sopiva paikka/ vähiten turbulenssia koko mopoa ajatellen.

GoPro tuplakuplan alareunassa toimii, ei humise juuri yhtään ja koneen äänet kuuluu hyvin!

[oukkis]

Jos pyörä ei ole pahassa paikassa, on vaikkapa teknisen vian (bensan loppuminen tms) vuoksi radan sisämutkassa tarpeeksi kaukana radasta, suoralla jne. niin siitä ei ole vaaraa muille. Tällöin ajo voi jatkua, raatoauto voi valmistautua lähtöön, ajaa ehkäpä jo varikkoteitä pelipaikan välittömään läheisyyteen ja kun ruutulippu on liehunut, mopo kyytiin ja varikkoteitä pois eikä ajoaikaa pala juurikaan hukkaan. Tuolla metodilla on toimittu meidän päivillä ja itse olen tälläkin kaudella kymmeniä pyöriä hakenut veks. Helpottaa huomattavasti jos on maastoajoon kelpoinen raatoauto jolloin ei tarvitse körötellä pitkin rataa vaan voi oikaista mistä haluaa.

Sitten jos pyörä on pahassa paikassa, kuten oli muun muassa ne kaksi pyörää keskiryhmässä Las Palmasin jarrussa, silloin punaiset liput ovat paikallaan.

Ja loppuun suosittelisin jokaiselle lippupisteelle toimitettavan jauhesammuttimet. Pyörän palaminen on harvinaista, mutta sitäkin sattuu ja jos sammutinta ei ole, niin silloin hätä on suuri. Aiheesta pieni videopätkä: http://www.youtube.com/watch?v=Lon0KdoFUrc

Tuon arviointi vaatii jo vähän kokemusta lippumieheltä. Se turvallisin lähestymistapa lienee yhä että ajo poikki kaadosta. Vasta sitten kun lippupisteellä ja portilla on riittävästi kokemusta työstä, niin voidaan vähän ruveta katselemaan miltä tilanne näyttää. Noissa pystyssä pysyneissä ulosajoissa joissa päästään mutkan ulostulosta sivuun tilanne on tietysti helppo, mutta sitten jos mennään oikeasti nurin on jo paljon vaikeampaa tehdä tulkintoja.

Jauhesammutin on hyvä idea, mutta ainakaan tälläinen riisitikku ei juurikaan liikahda niiden isojen sammuttimien kanssa - varsinkin kun lippupisteellä pitäisi eka liputtaa kaikille radallaolijoille. Orgin pisteet ovat kyllä aika hyvin hollilla Palmasissa ja Lemminkäisessä, missä eniten taitaa tapahtua. Mutta ei kai se paljoa haittaisi pistää ne aamun aluksi pisteelle ja tuoda iltapäivän lopuksi pois.

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Tuon arviointi vaatii jo vähän kokemusta lippumieheltä. Se turvallisin lähestymistapa lienee yhä että ajo poikki kaadosta. Vasta sitten kun lippupisteellä ja portilla on riittävästi kokemusta työstä, niin voidaan vähän ruveta katselemaan miltä tilanne näyttää. Noissa pystyssä pysyneissä ulosajoissa joissa päästään mutkan ulostulosta sivuun tilanne on tietysti helppo, mutta sitten jos mennään oikeasti nurin on jo paljon vaikeampaa tehdä tulkintoja.

Jauhesammutin on hyvä idea, mutta ainakaan tälläinen riisitikku ei juurikaan liikahda niiden isojen sammuttimien kanssa - varsinkin kun lippupisteellä pitäisi eka liputtaa kaikille radallaolijoille. Orgin pisteet ovat kyllä aika hyvin hollilla Palmasissa ja Lemminkäisessä, missä eniten taitaa tapahtua. Mutta ei kai se paljoa haittaisi pistää ne aamun aluksi pisteelle ja tuoda iltapäivän lopuksi pois.

Terve maalaisjärki auttaa aika pitkälle. Jos pyörällä ajetaan pitkän matkaa hiekalla ja ollaan jo vaikkapa 100 metrin päässä radasta, niin turha silloin on punalippuja liehuttaa. Tuollainen tilanne oli keskiryhmässä lauantaina. Parastahan tietysti olisi, että ne kaadot saataisiin minimoiduksi, nyt niitä oli aivan älyttömästi, taisi olla lähemmäs 10 keskiryhmässä pelkästään lauantaina ja kuulemma oli perjantainakin rytinää riittänyt, tosin sen suhteen olen kuulopuheiden varassa.

Ja kyllä sen vaahtosammuttimen käy sieltä pisteeltä kuskikin ripeästi hakemassa jos oma kulta on palamassa poroksi, varikolta asti sitä ei oikein kerkeä hakemaan jos kaato sattuu vaikkapa Las Palmasissa. Siitä kun ensimmäiset liekit lyövät näkyviin, kuluu usein muutama minuutti ennen kuin isompi roihu alkaa. Juuri niiden minuuttien aikana ehtii minimoimaan vahingot, viiden minuutin jälkeen se on sitten moro ja se viisi minuuttia menee siihen kun yritetään saada varikolle tieto mitä on tapahtunut, missä palaa, missä on sammuttimet ja kenellä on raatoauton avain jne. Ne sammuttimet menevät sinne pisteelle siinä missä menevät liputkin ja jos kuuden kilon sammutinta ei jaksa aikuinen mies/nainen nostaa, suosittelisin pientä salitreeniä, sillä nahkapukukin painaa about 5 kiloa ja surkean näköistä se on jos puvun päällensä saanut ritari ei jaksa enää haarniskoineen ratsunsa selkään kavuta.

Jukka

[Bobo]

Terve maalaisjärki auttaa aika pitkälle. Jos pyörällä ajetaan pitkän matkaa hiekalla ja ollaan jo vaikkapa 100 metrin päässä radasta, niin turha silloin on punalippuja liehuttaa. Tuollainen tilanne oli keskiryhmässä lauantaina.

Minähän siellä pitkällä Lemminkäisen turva-alueen kanervikossa olin. Aika pitkälle meni moottori sammuksissa. En siis kaatunut. Yritin käyntiin, jotta olisin saanut ajettua pyörän sieltä pois, mutta ei suostunut käymään. Viasta tarkemmin neuvoja kyselen merkkikohtaista keskustelua, Yamaha osiossa.

Mutta tosiaan toivoin, ettei olisi sitä punalippua liehutettu ja muiden ajoa pilattu, kun hätää ei todellakaan ollut. Pyörä sivujalalla siellä kaukana keskellä ei mitään seisoin ja toiveikkaana odotin, että haettaisiin pois vasta vuoron päätyttyä, jotta mahdollisimman vähän haittaa muille tulisi.

Lippu kuitenkin liehui ja Juutana sekä Nitrous joutuivat taas hommiin * Kiitos ja anteeksi.

[wiltzu]

Terve maalaisjärki auttaa aika pitkälle. Jos pyörällä ajetaan pitkän matkaa hiekalla ja ollaan jo vaikkapa 100 metrin päässä radasta, niin turha silloin on punalippuja liehuttaa. Tuollainen tilanne oli keskiryhmässä lauantaina.

Minähän siellä pitkällä Lemminkäisen turva-alueen kanervikossa olin. Aika pitkälle meni moottori sammuksissa. En siis kaatunut. Yritin käyntiin, jotta olisin saanut ajettua pyörän sieltä pois, mutta ei suostunut käymään. Viasta tarkemmin neuvoja kyselen merkkikohtaista keskustelua, Yamaha osiossa.

Mutta tosiaan toivoin, ettei olisi sitä punalippua liehutettu ja muiden ajoa pilattu, kun hätää ei todellakaan ollut. Pyörä sivujalalla siellä kaukana keskellä ei mitään seisoin ja toiveikkaana odotin, että haettaisiin pois vasta vuoron päätyttyä, jotta mahdollisimman vähän haittaa muille tulisi.

Lippu kuitenkin liehui ja Juutana sekä Nitrous joutuivat taas hommiin * Kiitos ja anteeksi.

Niin että nyt ei bensa loppunu kesken
Koitahan saada pyörä kuntoon Botnialle!

[Bobo]

Niin että nyt ei bensa loppunu kesken *
Koitahan saada pyörä kuntoon Botnialle!

Ei loppunut bensa, tällä kertaa

[Mikuni]

edit. lisäystä sen verran, että mun mielestä ei tarvitsisi ihan jokaista hiekalle menemistä liputtaa punaisella pois, jos pyörä ja kuski pystyssä (eli kunnossa) eikä ole vaarallisessa paikassa.

Tosta itseasiassa puhuttiin perjantaina, eli että riittäisikö tietyssä tilanteessa vaan keltaiset ja antaisi ajon jatkua.

Jos sinne joku nuppaa, niin se on sieltä haettava pois. Samahan se on hakea heti. Jossain vaiheessa se on noudettava kuitenkin ja joka tapauksessa se on jonkun ajoajasta pois.

Saa esittää vasta-argumentteja.

Tätä ajatusmallia itsekkin puoltaisin, onhan se nyt mälsää jos omassa ryhmässä aina rytisee. Tosin voisihan tehdä niin että jos joku vaarattomaan paikkaan kaataa setin alkupuolella niin porukka liputetaan setiltä vasta myöhemmin pois, kuitenkin niin että raatoauto ei varasta seuraavan setin vuorolta aikaa.

Hitaasta ryhmästä on hyvä huudella kun meillä vähiten kaatoja tuntuu tapahtuvan, usein kyllä tuntuu siltä et settien loppupuolelle ne kaadot ajoittuvat niin aika tasan toi menetetty aika kuitenkin menee?

[MadMan]

edit. lisäystä sen verran, että mun mielestä ei tarvitsisi ihan jokaista hiekalle menemistä liputtaa punaisella pois, jos pyörä ja kuski pystyssä (eli kunnossa) eikä ole vaarallisessa paikassa.

Tosta itseasiassa puhuttiin perjantaina, eli että riittäisikö tietyssä tilanteessa vaan keltaiset ja antaisi ajon jatkua.

Jos sinne joku nuppaa, niin se on sieltä haettava pois. Samahan se on hakea heti. Jossain vaiheessa se on noudettava kuitenkin ja joka tapauksessa se on jonkun ajoajasta pois.

Saa esittää vasta-argumentteja.

Tätä ajatusmallia itsekkin puoltaisin, onhan se nyt mälsää jos omassa ryhmässä aina rytisee. Tosin voisihan tehdä niin että jos joku vaarattomaan paikkaan kaataa setin alkupuolella niin porukka liputetaan setiltä vasta myöhemmin pois, kuitenkin niin että raatoauto ei varasta seuraavan setin vuorolta aikaa.

Hitaasta ryhmästä on hyvä huudella kun meillä vähiten kaatoja tuntuu tapahtuvan, usein kyllä tuntuu siltä et settien loppupuolelle ne kaadot ajoittuvat niin aika tasan toi menetetty aika kuitenkin menee?

Mun mielipide on se, että kaato on aina kaato. Vaikka on kuinka vaaraton paikka ja harmittoman näkönen lippa, on syytä pistää ajot poikki ja käydä kattomassa onko mitään sattunu. Ihan sama miltä tilanne lipulta näyttää tai kuskista tuntuu, vahinkoa on saattanut sattua.

Sitten jos ajetaan ulos, bensa loppuu, tulee tekninen vika tms. tilanne, jossa pysytään pystyssä, saa ajot jatkua setin loppuun. Toki vain jos paikka vaan on varmasti turvallinen. Epävarmassa tilanteessa on AINA parempi keskeyttää ajot kuin ottaa riski.

Tämä on mun mielestä hyvä, turvallisuutta suosiva malli ja näin on käsittääkseni meidän päivillä toimittukin.

Se, että kuski nousee pystyyn kaadon jälkeen ja näyttää peukkua, ei tarkoita sitä, että kuski olisi kunnossa. Siinä saattaa olla sen verran adrenaliinipöllyssä, että arvostelukyky on täysin hukassa. Lippumiesten on siis etäältä mahdotonta sanoa onko kuski kunnossa vai ei. Siksi kaadon jälkeen aina liputetaan.

[Rubbo]

Kiitokset .orgille toimivista järjestelyistä. Kiitokset -F.:lle mökkikimpasta.
Ja anteeksi keskiryhmälle radan tukkona olemisesta Suorat pyrin ajelemaan hitaasti, että olisin helppo ohitettava.
Harkitsin pyyntöä hitaaseen, mutta se näytti niiiin hitaalta että en sitten alkanut siihen.

Tässä linkki lauantain lähtöharjoituksesta kännykameralla otettuna. Kuvan laatu ei siis parasta mahdollista.

[Reisi]

Kuvanlaatu on just niin hyvä, että huomaa tarvitsevansa lisää lähtöjä punaisista liikennevaloista, kun kuussatku häpäisee tonniset ympärillä.

[seddus]

Kiitoksetkin järjestäjille paikallaan. Ajoin ekan setin vasta klo 11, mutta taas sinne oli joku 1.40+ kaveri eksynyt. Hienosti siivositte ryhmää, jolloin kaikilla on turvallisempaa.

Varmaankin taas muutama urpo kattonu ett:"Nopeeseen ryhmään on viel lippuja, ostanpa semmoisen vaikka vauhti ei riitä, kyl mut sit siirretään keskiryhmään..."

Valitettavan oikeaan osuit tuon asian kanssa. Taisi jäädä monella meidän järkkärillä/kouluttajalla myös ajamatta tuo eka setti, jonka takia noita liian hitaita pääsi pyörimään nopeaan ryhmään vielä 11 settiin. Tällä kertaa ei onneksi tarvinnut pilata kenenkään päivää potkimalla radalta kokonaan pois, koska keskinopeasta löytyi riittävästi kuskeja, joilla riitti vauhti nopeaan. Aina näin ei kuitenkaan ole, joten koti voi kutsua kesken päivän muiden turvallisuuden takia.

Mutta vielä muistutuksena: Älkää ostako missään nimessä lippua tarkoituksella väärään ryhmään!!! Vaarannatte sekä itsenne, että muut samassa ryhmässä ajavat kuskit. Ei ole mitenkään kiva fiilis huomata, että edellä menevä kaveri seisoo täysillä jarrun päällä sellaisessa paikassa, jossa muut vielä lyövät isompaa pesään torvi auki.

Ite olin nopeessa ainakin hitaampana aina 2 ekaa kierrosta, kun en omista rengaslämppäreitä, muuten ajeltiin kyllä aina alle 1.40.

Ajot meni muutenkin plörinäksi, kun etujarrut oli palojen vaihdon jälkeen ihan surkeet ja nyt on levyt naarmuilla.
Ilmauksella voi saada tuntuman takas, mut mikä sitten aiheutti sen naarmuuntumisen, paha sanoa...

Ilman lämppäreitä ajavat kuskit on tietenkin ymmärrettävästi pari ekaa kierrosta hitaampia, eikä teitä olla hätistelemässä sen takia pois kun vauhti vain muuten riittää. Tällä kertaa siellä valitettavasti oli pari selkeästi väärässä ryhmässä olevaa kuskia.

Vai on 1.40 joku veden jakaja, itse ajoin ekaa kertaa keskiryhmäs ja tasaisesti sitä 1.38 jollei hirveesti ollu ruuhkaa, et oliskos sitä sit pitäny suoraa hitaasta pompata nopeeseen No eipä sitä ole ennen tullutkaan hirveesti ajettuu et rauhallinen köröttely on riittäny, ehkä sitä nyt vois hiuka nostaa vauhtiakin...

[Poistettu]

Vai on 1.40 joku veden jakaja, itse ajoin ekaa kertaa keskiryhmäs ja tasaisesti sitä 1.38 jollei hirveesti ollu ruuhkaa, et oliskos sitä sit pitäny suoraa hitaasta pompata nopeeseen No eipä sitä ole ennen tullutkaan hirveesti ajettuu et rauhallinen köröttely on riittäny, ehkä sitä nyt vois hiuka nostaa vauhtiakin...

Jos lukee ajatuksella, niin aukee kyllä onko 1.40 ajalla asiaa nopeeseen

[Nitrous]

Kiitoksetkin järjestäjille paikallaan. Ajoin ekan setin vasta klo 11, mutta taas sinne oli joku 1.40+ kaveri eksynyt. Hienosti siivositte ryhmää, jolloin kaikilla on turvallisempaa.

Varmaankin taas muutama urpo kattonu ett:"Nopeeseen ryhmään on viel lippuja, ostanpa semmoisen vaikka vauhti ei riitä, kyl mut sit siirretään keskiryhmään..."

Valitettavan oikeaan osuit tuon asian kanssa. Taisi jäädä monella meidän järkkärillä/kouluttajalla myös ajamatta tuo eka setti, jonka takia noita liian hitaita pääsi pyörimään nopeaan ryhmään vielä 11 settiin. Tällä kertaa ei onneksi tarvinnut pilata kenenkään päivää potkimalla radalta kokonaan pois, koska keskinopeasta löytyi riittävästi kuskeja, joilla riitti vauhti nopeaan. Aina näin ei kuitenkaan ole, joten koti voi kutsua kesken päivän muiden turvallisuuden takia.

Mutta vielä muistutuksena: Älkää ostako missään nimessä lippua tarkoituksella väärään ryhmään!!! Vaarannatte sekä itsenne, että muut samassa ryhmässä ajavat kuskit. Ei ole mitenkään kiva fiilis huomata, että edellä menevä kaveri seisoo täysillä jarrun päällä sellaisessa paikassa, jossa muut vielä lyövät isompaa pesään torvi auki.

Ite olin nopeessa ainakin hitaampana aina 2 ekaa kierrosta, kun en omista rengaslämppäreitä, muuten ajeltiin kyllä aina alle 1.40.

Ajot meni muutenkin plörinäksi, kun etujarrut oli palojen vaihdon jälkeen ihan surkeet ja nyt on levyt naarmuilla.
Ilmauksella voi saada tuntuman takas, mut mikä sitten aiheutti sen naarmuuntumisen, paha sanoa...

Ilman lämppäreitä ajavat kuskit on tietenkin ymmärrettävästi pari ekaa kierrosta hitaampia, eikä teitä olla hätistelemässä sen takia pois kun vauhti vain muuten riittää. Tällä kertaa siellä valitettavasti oli pari selkeästi väärässä ryhmässä olevaa kuskia.

Vai on 1.40 joku veden jakaja, itse ajoin ekaa kertaa keskiryhmäs ja tasaisesti sitä 1.38 jollei hirveesti ollu ruuhkaa, et oliskos sitä sit pitäny suoraa hitaasta pompata nopeeseen No eipä sitä ole ennen tullutkaan hirveesti ajettuu et rauhallinen köröttely on riittäny, ehkä sitä nyt vois hiuka nostaa vauhtiakin...

Ei tuo 1:40 ole vielä riittävä kyyti nopeaan ryhmään ja tällä kertaa siellä oli selkeästi tuota hitaampia alkupäivästä. Karkea arvio, että orgin nopeaan ryhmään riittävää kyytiä alkaa olemaan, kun pystyy ajamaan tasaisesti koko ajan alle 1:35-aikoja Alastarolla. Ja taikasano tuossa on tuo tasaisesti, ei siis yksittäisellä tuurikierroksella.

Eli olit siis ihan oikeassa ryhmässä vielä. Nopeimmat taisi ajaa tuolla 1:22-alkuisia ja useampi kuski ajoi 1:25 tai alle ja tuollainen 15 sekunnin nopeusero kierrosajoissa alkaa olemaan oikeasti vaarallista nopean ryhmän vauhdeilla.

[wiltzu]

Selvennyksenä edelliiseen viestiini...

Yli 1:40 meni ainoastaan eka lämmittelykierros joka setin alussa.
Sen jälkeen oli 1:35-1:36, tasaisesti.
Parhaan ollessa ollessa 1:33.

Muuten olisin varannut keskiryhmän, mut edellisellä kerralla sain EAK:lta luvan varata nopean ryhmän, joten ajattelin käydä kokeilemassa rahkeitani siellä.

Suurin osa minut ohittaneista tuntui ajavan vain hitusen kovempaa, eli jäin vain mutkissa, kun ei tuolla lehmällä (busa) pääse mutkia yhtä lujaa kuin keveämmillä.
Renkaissakin olisi ollut vielä varaa ajaa lujempaa, mutta siinä vaiheessa kun korotetulla perällä olevan busan sivukatteet alkavat hieromaan asfalttia päätin rauhoittaa ajoa ja tulihan tuota scuubalta samansuuntaista vinkkiä, kiitos siitä.

Ite tykkäsin ajella nopeempien seassa kun sain keskittyä omaan ajoon paremmin ja useasti tuli suorien alussa kurkattua taakse, että päästä mutkissa nopeemmat ohi.

Itellä oli ainakin pirun hyvä päivä, kierrosaikakin parani.
Vielä on varaa hieman parantaa kun etujarruista tuntui palojen vaihdon jälkeen hävinneen jarrutustehoa, ilmaakaan siellä ei ollut kun tarkistin...

Toivottavasti en pilannut muiden päivää olemalla jarruna.

[perti]

Toivottavasti en pilannut muiden päivää olemalla jarruna.

Et pilannut Alastaron ajoja, mutta pilasit tämän päivän! Kuski ekaa kertaa keskiryhmässä ja kiskoo tuollaisia aikoja! Miksi miksi mä en osaa vaikka ollut jo monta kertaa keskiryhmässä ja vielä useammin ratapäivillä

[mic]

edit. lisäystä sen verran, että mun mielestä ei tarvitsisi ihan jokaista hiekalle menemistä liputtaa punaisella pois, jos pyörä ja kuski pystyssä (eli kunnossa) eikä ole vaarallisessa paikassa.

Tosta itseasiassa puhuttiin perjantaina, eli että riittäisikö tietyssä tilanteessa vaan keltaiset ja antaisi ajon jatkua.

Jos sinne joku nuppaa, niin se on sieltä haettava pois. Samahan se on hakea heti. Jossain vaiheessa se on noudettava kuitenkin ja joka tapauksessa se on jonkun ajoajasta pois.

Saa esittää vasta-argumentteja.

Tätä ajatusmallia itsekkin puoltaisin, onhan se nyt mälsää jos omassa ryhmässä aina rytisee. Tosin voisihan tehdä niin että jos joku vaarattomaan paikkaan kaataa setin alkupuolella niin porukka liputetaan setiltä vasta myöhemmin pois, kuitenkin niin että raatoauto ei varasta seuraavan setin vuorolta aikaa.

Hitaasta ryhmästä on hyvä huudella kun meillä vähiten kaatoja tuntuu tapahtuvan, usein kyllä tuntuu siltä et settien loppupuolelle ne kaadot ajoittuvat niin aika tasan toi menetetty aika kuitenkin menee?

Mun mielipide on se, että kaato on aina kaato. Vaikka on kuinka vaaraton paikka ja harmittoman näkönen lippa, on syytä pistää ajot poikki ja käydä kattomassa onko mitään sattunu. Ihan sama miltä tilanne lipulta näyttää tai kuskista tuntuu, vahinkoa on saattanut sattua.

Sitten jos ajetaan ulos, bensa loppuu, tulee tekninen vika tms. tilanne, jossa pysytään pystyssä, saa ajot jatkua setin loppuun. Toki vain jos paikka vaan on varmasti turvallinen. Epävarmassa tilanteessa on AINA parempi keskeyttää ajot kuin ottaa riski.

Tämä on mun mielestä hyvä, turvallisuutta suosiva malli ja näin on käsittääkseni meidän päivillä toimittukin.

Se, että kuski nousee pystyyn kaadon jälkeen ja näyttää peukkua, ei tarkoita sitä, että kuski olisi kunnossa. Siinä saattaa olla sen verran adrenaliinipöllyssä, että arvostelukyky on täysin hukassa. Lippumiesten on siis etäältä mahdotonta sanoa onko kuski kunnossa vai ei. Siksi kaadon jälkeen aina liputetaan.

No itse 7 kertaa radalla lipanneena, niin kisoissa kuin treeneissäkin, voisin kertoa et harvemmin siellä nyt ihan pönttö pimeeksi menee vaikka kaatuu. Kerran kypärä halki, kerran olkapää tipahti sentin, kerran sormi jäi tangon alle, kerran solisluu 5 osaan ym. Joka kerta on pystynyt silti katsomaan mitä ympärillä tapahtuu ja jopa itse pystynyt varoittamaan tulevia pyöriä. Mun mielestä keltaiset liput pari kierrosta jos pyörä ja kuski ei jää pahaan paikkaan ja kuski on selvästi tolpillaan. Se on eri asia jos pyörä jää selvästi radalle, kuski tajuton tai molemmat heittää 7 volttia männikköön. Vaikka lippumies olisi hieman kokematonkin niin pitää sillä nyt vähän maalaisjärkeä olla? Ei kai sinne nyt täyttä uuvattia voi päästää joka ei erota oikeaa vasemmasta eikä kemoraa alastarosta?

Joskus radalta tullaan pois omin voimin, joskus romun kyydissä ja sillon tällön lanssikyydillä Voihan tohon vetää vaikka rajan, että hitaassa ryhmässä aina punainen lippu jos hieman hiekka pöllyy, keskinopeassa aina kun kaatuu ja nopeassa tilanteen mukaan.

[wiltzu]

Toivottavasti en pilannut muiden päivää olemalla jarruna.

Et pilannut Alastaron ajoja, mutta pilasit tämän päivän! Kuski ekaa kertaa keskiryhmässä ja kiskoo tuollaisia aikoja! Miksi miksi mä en osaa vaikka ollut jo monta kertaa keskiryhmässä ja vielä useammin ratapäivillä

Taisit lukea hieman väärin, olin ekaa kertaa nopeassa ryhmässä

[oukkis]

Vaikka lippumies olisi hieman kokematonkin niin pitää sillä nyt vähän maalaisjärkeä olla? Ei kai sinne nyt täyttä uuvattia voi päästää joka ei erota oikeaa vasemmasta eikä kemoraa alastarosta?

Siinä kaadon tapahtuessa pitäis suunnilleen 1) nähdä kaato 2) ottaa lippu käteen ja varoittaa muita (oikeanvärisellä lipulla) 3) painaa tangentti pohjaan, odottaa ½ sekuntia ja selkeällä rauhallisella äänellä ilmoittaa, mitä tapahtui ja missä 4) jatkaa havainnointia pyörästä ja kuskista lippu liehuen 5) kuunnella mitä portti sanoo ja vastata kysymyksiin jne.

Ekan kaadon nähdessäni mulla tais jäädä vaiheeseen 1). Sääli sitä porttia joka joutui kuuntelemaan sitä sepustusta. Vaikka noi kaikki toimenpiteet on tosi helppoja internjetissä, jostain syystä ihmiset taantuu parivuotiaan tasolle jos eivät ole olleet vastaavassa tilanteessa aikaisemmin.

Verrokiksi, eräs kaveri ei kyennyt kolaripaikalla soittamaan hätänumeroon, kun kaveri (palomies) huusi että "soita yksykskakkoseen". Ei nimittäin muistanut yksykskakkosen numeroa siinä puhelin kädessä...

Eli, ei haittaa jos ne ohjeet on oikeesti rautalankaa, mitä ensikertalaisille lippuhenkilöille neuvotaan.

[mic]

Vaikka lippumies olisi hieman kokematonkin niin pitää sillä nyt vähän maalaisjärkeä olla? Ei kai sinne nyt täyttä uuvattia voi päästää joka ei erota oikeaa vasemmasta eikä kemoraa alastarosta?

Siinä kaadon tapahtuessa pitäis suunnilleen 1) nähdä kaato 2) ottaa lippu käteen ja varoittaa muita (oikeanvärisellä lipulla) 3) painaa tangentti pohjaan, odottaa ½ sekuntia ja selkeällä rauhallisella äänellä ilmoittaa, mitä tapahtui ja missä 4) jatkaa havainnointia pyörästä ja kuskista lippu liehuen 5) kuunnella mitä portti sanoo ja vastata kysymyksiin jne.

Ekan kaadon nähdessäni mulla tais jäädä vaiheeseen 1). Sääli sitä porttia joka joutui kuuntelemaan sitä sepustusta. Vaikka noi kaikki toimenpiteet on tosi helppoja internjetissä, jostain syystä ihmiset taantuu parivuotiaan tasolle jos eivät ole olleet vastaavassa tilanteessa aikaisemmin.

Verrokiksi, eräs kaveri ei kyennyt kolaripaikalla soittamaan hätänumeroon, kun kaveri (palomies) huusi että "soita yksykskakkoseen". Ei nimittäin muistanut yksykskakkosen numeroa siinä puhelin kädessä...

Eli, ei haittaa jos ne ohjeet on oikeesti rautalankaa, mitä ensikertalaisille lippuhenkilöille neuvotaan.

Olen ollut ajoharjoittelulipulla n. 20 kertaa + kisoissa lipulla, lähdönjärjestelyssä ja päälipulla useaan otteeseen. Jokaisessa olen ollut ekaa kertaa ja lähdönjärjestelyä lukuun ottamatta jokaisella pisteellä on tullut nähtyä kaato. Ei siinä nyt mihinkään paniikkiin ole tullut jouduttua ja aina on homma saatu hoidettua. Ehkä sitä pitäisi painottaa enemmän, että jokainen kaato ei tarkoita verta, henkselinpätkiä ja ruumista. Joskus sekin voi tulla vastaan ja se on eri tilanne, mutta 99,99% tapauksista näin ei käy. Lippumiehiä on turha pelotella liikaa homman vaikeudesta, jota se ei ole, muuten ei porukka enää uskalla lipulle mennä. Sitten jos sinne menevät niin muistavat kokeneen lippumiehen sanat, että jos kaato tulee niin olet paskanjäykkä ja sulla ei toimi mikään muu kuin peräsuolen tyhjennys.

Jokainen siellä lipulla pärjää, kun ottaa järjen käteen ja rauhoittuu. Suurimmassa osassa tapauksia ainoa paha on se ääni joka lähtee pyörän liukuessa asfaltilla. Se tekee aina pahaa

[oukkis]

Lippumiehiä on turha pelotella liikaa homman vaikeudesta, jota se ei ole, muuten ei porukka enää uskalla lipulle mennä. Sitten jos sinne menevät niin muistavat kokeneen lippumiehen sanat, että jos kaato tulee niin olet paskanjäykkä ja sulla ei toimi mikään muu kuin peräsuolen tyhjennys.

Jokainen siellä lipulla pärjää, kun ottaa järjen käteen ja rauhoittuu. Suurimmassa osassa tapauksia ainoa paha on se ääni joka lähtee pyörän liukuessa asfaltilla. Se tekee aina pahaa *

Nojoo, hyvä pointti, pitää vähän vetää takaisinpäin. Ei se tosiaan ole kauheata eikä vaikeata hommaa. Mutta silti, tuskin sekään ensikertalaista helpottaa, että ohjeistus on mallia "no jos se pysyy pystyssä niin sitten jos se on pahassa paikassa niin liputetaan keltaisella tai ehkä punaisella jos se on avauspaikassa mutta jos se kaatuu niin sitten katsotaan että...". Väittäisin, että on vähän hankala muistella noita mieleen silloin ekaa kertaa lippupisteellä ollessa. Sitten kun tietää mitä se homma on, pystyy jo sisäistämään vaikeampiakin ohjeita...

[Kriisi]

Täytyy myös muistaa se että orgin ajoharjoittelupäivillä on yleensä miehitettynä 2 lippupistettä + portti, joilta tarkkaillaan koko rataa. Jos se kaato tapahtuu kauempana voi olla hankala arvioida onko pyörä turvallisessa paikassa vai ei, jolloin on vaan varmempaa laittaa peli poikki. Samalla kun romuauto käy hakemassa pyörän se näkee myös onko rata puhdas vai onko pyörästä mahdollisesti tippunut osia/nesteitä radalle. Lippumieshän ei poistu pisteeltä kun pyöriä on radalla.

Eikä se liputtajan homma mitään rakettitiedettä ole, nyrkkisääntönä se että jos jotain tapahtuu niin keltainen lippu heilumaan. Radiolla saa sitten lisäohjeita.

[mic]

Täytyy myös muistaa se että orgin ajoharjoittelupäivillä on yleensä miehitettynä 2 lippupistettä + portti, joilta tarkkaillaan koko rataa. Jos se kaato tapahtuu kauempana voi olla hankala arvioida onko pyörä turvallisessa paikassa vai ei, jolloin on vaan varmempaa laittaa peli poikki. Samalla kun romuauto käy hakemassa pyörän se näkee myös onko rata puhdas vai onko pyörästä mahdollisesti tippunut osia/nesteitä radalle. Lippumieshän ei poistu pisteeltä kun pyöriä on radalla.

Eikä se liputtajan homma mitään rakettitiedettä ole, nyrkkisääntönä se että jos jotain tapahtuu niin keltainen lippu heilumaan. Radiolla saa sitten lisäohjeita.

Näinhän se on, mutta suurimpana ponttina tässä nyt ehkä on se, että jos ei kaaduta vaan ajetaan hiekalle ja jäädään pystyyn ja ollaan vielä kohtuu turvallisessa paikassa niin sillon on turha punaisia heilutella. Keltainen riittää tai sitten ei mitään (riippuen tilanteesta). Jos sinne hiekalle menee ja pystyssä pysyy niin suurin osa pystyy kyllä taluttamaan vehkeensä turvalliseen paikkaan. Eli keltaista sen aikaa ja sitten liput pois, kun pyörä sopivassa paikassa.

[Poistettu]

Reilu 15v näitä ratatapahtumia kiertäneenä omat kommentit.

Lippumiehet ja liputus: Olen samaa mieltä että turvallisempaa on laittaa peli poikki AINA jos tilanne on vähänkin epäselvä. Ei näissä treeneissä niin minuuttiaikataulu saa olla ettei varmuusmarginaalia voi vähän pitää liikaakin. Tosin toive on järjestäjille, että se raatoauto on suht nopeesti sitten miehitetty ja liikkeellä heti kun rata on tyhjä. Pääsääntöisesti näin tuntuu menevänkin. En voi antaa kuin positiivista palautetta maksavana asiakkaana.

Porttivahti: Omaan makuun porttivahdit on liiankin varovaisia päästämään radalle. Mutta ymmärrän aiemmasta syystä sen ja hyväksyn täysin. Silti en itse milloinkaan lähde radalle tarkistamatta ettei sieltä joku ole tulossa niskaan. Olen sitä mieltä että radalle menijällä on vastuu itsellä, tarkistaa sopiva rako ja mennä radalle sitten reippaasti kun lupa annetaan.

90-luvulla tapahtumissa oli lähes aina rahastaja portilla, sen jälkeen kuskeilla vastuu itsestään ja toisistaan. Ei porttivahteja, ei lippumiehiä eikä ambulansseja. Sekä MP-Tuen että Orgin tapahtumat on varsin hyvin järjestettyjä, ainoa muuttuja on asiakkaat jotka tee välillä ihan käsittämättömiä manööverejä, ostavat tietoisesti lippuja vääriin ryhmiin, jne jne jne...

Euroopan puolella päivän ajotapahtuma maksaa ~200-300€, toki sillä saa pilttuupaikan ja lähes joka lippupiste on miehitetty. Mun mielestä hinta&laatu on oikein paikallaan kotimaassa.

Vapaissa harjoituksissa jotka ratayhtiö järjestää, on menty herrasmiessäännöillä. Ja aina ne joku unohtaa. Mutta siitä on webissä turha purnata, palaute pitää antaa paikan päällä ratayhtiön edustajalle tai sille jolla herrasmiessäännöt unohtui. Kuitenkin, tätä se homma on ilman MP-Tuen ja Orgin kaltaisten vapaaehtoisvoimin pyörivää palvelua.

Nostan kypärääni korkealle kaikille teille jotka olette järjestämässä, KIITOS!

[Turder]

Siinä kaadon tapahtuessa pitäis suunnilleen 1) nähdä kaato 2) ottaa lippu käteen ja varoittaa muita (oikeanvärisellä lipulla) 3) painaa tangentti pohjaan, odottaa ½ sekuntia ja selkeällä rauhallisella äänellä ilmoittaa, mitä tapahtui ja missä 4) jatkaa havainnointia pyörästä ja kuskista lippu liehuen 5) kuunnella mitä portti sanoo ja vastata kysymyksiin jne.

Sen verran voisi tuota muuten fiksunoloista listaa nusaista, että lippumiehellä olisi syytä olla keltainen lippu aina kädessä (ei kuitenkaan näkyvillä). Täten jos kaato tulee niin heti on varoittava lippu heilumassa, eikä tarvitse paniikissa arpoa, että mikä nyt olikaan oikea väri (vrt. tuo 112-esimerkki). Jos punaista tarvitaan niin sen voi sitten vaihtaa.

[wiltzu]

Siinä kaadon tapahtuessa pitäis suunnilleen 1) nähdä kaato 2) ottaa lippu käteen ja varoittaa muita (oikeanvärisellä lipulla) 3) painaa tangentti pohjaan, odottaa ½ sekuntia ja selkeällä rauhallisella äänellä ilmoittaa, mitä tapahtui ja missä 4) jatkaa havainnointia pyörästä ja kuskista lippu liehuen 5) kuunnella mitä portti sanoo ja vastata kysymyksiin jne.

Sen verran voisi tuota muuten fiksunoloista listaa nusaista, että lippumiehellä olisi syytä olla keltainen lippu aina kädessä (ei kuitenkaan näkyvillä). Täten jos kaato tulee niin heti on varoittava lippu heilumassa, eikä tarvitse paniikissa arpoa, että mikä nyt olikaan oikea väri (vrt. tuo 112-esimerkki). Jos punaista tarvitaan niin sen voi sitten vaihtaa.

Ja ne liput pitäisi olla mielestäni poissa näkyvistä.

Viimeksi rupesin himmailemaan kun katsoin lippumiehen vieressä olevan punaisen lipun liehuvan. Lähemmäs ajaessani huomasin kuitenkin, että lippu ei ollut kädessä, vaan pystyssä jossain telineessä ja tuulen takia liehui.

[scuuba]

Ja ne liput pitäisi olla mielestäni poissa näkyvistä.

Viimeksi rupesin himmailemaan kun katsoin lippumiehen vieressä olevan punaisen lipun liehuvan. Lähemmäs ajaessani huomasin kuitenkin, että lippu ei ollut kädessä, vaan pystyssä jossain telineessä ja tuulen takia liehui.

Itsehän katselin että mitäs mitäs mulle mustaa lippua...? Ja jäin sitä ihmettelemään, ja huomasin saman että ne oli siin telineessä, ja... sit meinasin ajaa ulos las palmasista. *

Kävin tuosta sitten porttivahdille huomauttamassa/ pyytämässä ett ykköslippu pistää ne liput siitä telineestä maahan.

[wiltzu]

Ja ne liput pitäisi olla mielestäni poissa näkyvistä.

Viimeksi rupesin himmailemaan kun katsoin lippumiehen vieressä olevan punaisen lipun liehuvan. Lähemmäs ajaessani huomasin kuitenkin, että lippu ei ollut kädessä, vaan pystyssä jossain telineessä ja tuulen takia liehui.

Itsehän katselin että mitäs mitäs mulle mustaa lippua...? Ja jäin sitä ihmettelemään, ja huomasin saman että ne oli siin telineessä, ja... sit meinasin ajaa ulos las palmasista. *

Kävin tuosta sitten porttivahdille huomauttamassa/ pyytämässä ett ykköslippu pistää ne liput siitä telineestä maahan.

Joo ykköslipulla mäkin huomasin saman.
Meinasin käydä sanomas ajovuoron jälkeen mut olit ilmeisesti ehtiny eka kun liput oli laitettu piiloon.

[Jalase]

Täytyy myös muistaa se että orgin ajoharjoittelupäivillä on yleensä miehitettynä 2 lippupistettä + portti, joilta tarkkaillaan koko rataa. Jos se kaato tapahtuu kauempana voi olla hankala arvioida onko pyörä turvallisessa paikassa vai ei, jolloin on vaan varmempaa laittaa peli poikki.

Tähän voisi vielä lisätä, että saattaa olla ettei lippumies edes näe koko kaatoa. Saattanut just katsoa eri suuntaan ja meteliähän radalla on sen verran koko ajan ettei kaatoa aina kuule. Mielestäni kaadon jälkeen on aina hyvä liputtaa punaista, koska raatoauton pitää kuitenkin käydä paikalla, joko hakemassa romu tai ainakin tarkistaa pyörän ja kuskin kunto ennen ko. kuskin ajon jatkumista.

Tuohon porttivahtijuttuun sanoisin sen, että kuskilla on ehdottomasti aina vastuu omasta ajostaan. Jos nyt vaikka sattuisi radalle mentäessä oikein pahasti ja tulisi vaikkapa henkilövahinkoja, niin olen varma, että porttivahti ei joudu vastuuseen vaan kuski.

[kuulapää]

Itsehän katselin että mitäs mitäs mulle mustaa lippua...? Ja jäin sitä ihmettelemään, ja huomasin saman että ne oli siin telineessä, ja... sit meinasin ajaa ulos las palmasista. *

Kävin tuosta sitten porttivahdille huomauttamassa/ pyytämässä ett ykköslippu pistää ne liput siitä telineestä maahan.

Jep, ilmoitin asiasta välittömästi lipulle ja asia korjattiin. Lipulla ei ollut mikään neitsytheiluttelija, mutta sattuu näitä kokeneemmillekin. Tosiaan, voisi jatkossa asettaa liput jotenkin jemmaan hämäyksen välttämiseksi, mutta silti helposti saataville.