Kun ei starttaa, niin ei starttaa.

[Leon]

Vanha rouva (GPZ600R '85) se ei sitten tänään ollukkaan lenkkituulella.

Virtaa pitäs olla mutta starttia painaessa kerran naksahtaa (puola?) ja siinä kaikki. Ei siis pyöritä.

Vaikuttaa simppeliltä vialta mut nyt just en ite saa päähäni mikä siellä potkii vastaan.

Kertokaatten fiksummat mikä Kasavikaa riivaa.
Ajamalla se on ruutuun viimeks tullu.

[TunturiTT]

Kokeile nytkäyttää moottoria hieman vaihde päällä. Kokeile sitten uudelleen.
Naisen Kawassa startiin sisällä oli ajan mittaan hiilistä irronnutta tomua. Sopivasti kun pölykokkareet sattuivat samaan kasaan, maadoittui starttimoottori, eikä pyörinyt. Sopiva kopautus startin päähän tai edellä kuvattu tökkäys vaihde päällä, irroitti tomun ja homma toimi.
Korjauksena startti irti ja perusteellinen puhdistaminen.

[jaket]

voi olla, että starttirele ei toimi. voit kokeilla niin, että seuraa isoa kaapelia akulta(plus), kun tulee se starttirele, niin laita virrat päälle ja lyö lenkkiavaimella ne starttireleen isot navat oikoseen. jos startti pyörii, niin rele on sökö.

siinä lyönnissä ei kannata epäillä, koska se hitsaa, kannattaa painaa kunnolla

[sefo]

Kokeile nytkäyttää moottoria hieman vaihde päällä. Kokeile sitten uudelleen.
Naisen Kawassa startiin sisällä oli ajan mittaan hiilistä irronnutta tomua. Sopivasti kun pölykokkareet sattuivat samaan kasaan, maadoittui starttimoottori, eikä pyörinyt. Sopiva kopautus startin päähän tai edellä kuvattu tökkäys vaihde päällä, irroitti tomun ja homma toimi.
Korjauksena startti irti ja perusteellinen puhdistaminen.

+1
Hiilet loppu tai muuten jumissa ja likaiset

[Leon]

Terve taas.

Palasin lomien jälkeen mopottimen ääreen ähräämään ja eihän se lähe.

Starttirele on nyt uusi ja kun otin startin irti piuhan päässä ja löin sen kulman maihin, se pyörii hienosti ja rele naksahtaa ihan nätisti.

Mutta annas olla kun sen pistää sisään koloseensa ja pultit kiinni niin ei.
Rele se vaan röpöttää startattaessa, eli naksuu peräjälkeen hyvinkin nopeaan niin kauan kun irrottaa nakkisormen käynnistyskytkimestä, ja siinä kaikki.

Eli ilmeisesti joku ei nyt tykkää siitä vastuksesta minkä rattaat koneen sisällä startille antaa.
Voikohan vika olla vieläkin startin sisällä, eli joutuuko senkin nyt purkamaan levälleen ja tutkimaan sisällön, vai mistä lähteä vikaa etsimään.

Kiitoksia jo etukäteen taas vastauksista.

[sefo]

Katso video vianhausta starttipiirissä. Video esittää mittauksia autosta mutta asia on ihan sama.

http://youtu.be/ry68G0C2Fyc

[avanoma]

Terve taas.

Palasin lomien jälkeen mopottimen ääreen ähräämään ja eihän se lähe.

Starttirele on nyt uusi ja kun otin startin irti piuhan päässä ja löin sen kulman maihin, se pyörii hienosti ja rele naksahtaa ihan nätisti.

Mutta annas olla kun sen pistää sisään koloseensa ja pultit kiinni niin ei.
Rele se vaan röpöttää startattaessa, eli naksuu peräjälkeen hyvinkin nopeaan niin kauan kun irrottaa nakkisormen käynnistyskytkimestä, ja siinä kaikki.

Eli ilmeisesti joku ei nyt tykkää siitä vastuksesta minkä rattaat koneen sisällä startille antaa.
Voikohan vika olla vieläkin startin sisällä, eli joutuuko senkin nyt purkamaan levälleen ja tutkimaan sisällön, vai mistä lähteä vikaa etsimään. *

Kiitoksia jo etukäteen taas vastauksista.

Tarkista vielä maadotukset ja muutkin liitokset.
Eikä johto ole mistään liitoksesta murtunut/hapettunut?
Onhan akku varmasti kunnossa ja täysi lataus?

Saako siihen startin päähän + napaan annettua suoraan virtaa vaikka toisesta akusta ja kunnollisen maadotuksen jonnekkin.
Sillä selviäisi onko se itse startti kunnossa.

[adville]

sul on akku sökö...

koita apuvirralla...

[Defiance]

sul on akku sökö... *

koita apuvirralla...

90% varmuudella tämä. Tai työntämällä käyntiin ja starttaako sen jälkeen?

[Leon]

Akku on kyllä ihan lyönnissä koska se on lähes uusi eikä oikarissakaan.
Ja tänään kun kytkin sen latauksen jälkeen suoraan startin napaan niin kyllä se startti pyöri, kone siis myös.

Piuhat paikoilleen ja akku sinne minne se kuuluu ja starttia.
Ja ei.

Eli starttikin toimii, akku kunnossa, starttirele on uusi, maakaapeli hyvin kiinni koneessa joten ööööö...

Joku piuha siellä on nyt jostain irti/poikki/löysällä/muuten viturallaan.
Kun vaan tietäs että mikä.

Noh. Jatketaan tutkimista. Ei vaan meinaa löytyä aikaa kun pitää köyhän käydä töissäkin.

[adville]

yleismittari käteen...

mittari kiinni akkuun ja paina nappia, voltit on +11??

sitten plussajohto starttireleen napaan akun puolelle ja nappi pohjaan, voltit on ??

siitä sitten startin puoleiselle navalle ja sitten viimeksi startille, niin alkaa vika löytymään...

pakko olla jossain jännitehäviö,jos ei ole niin pakko toimia...

[avanoma]

Akku on kyllä ihan lyönnissä koska se on lähes uusi eikä oikarissakaan. *
Ja tänään kun kytkin sen latauksen jälkeen suoraan startin napaan niin kyllä se startti pyöri, kone siis myös.

Piuhat paikoilleen ja akku sinne minne se kuuluu ja starttia.
Ja ei.

Eli starttikin toimii, akku kunnossa, starttirele on uusi, maakaapeli hyvin kiinni koneessa joten ööööö...

Joku piuha siellä on nyt jostain irti/poikki/löysällä/muuten viturallaan.
Kun vaan tietäs että mikä.

Noh. Jatketaan tutkimista. Ei vaan meinaa löytyä aikaa kun pitää köyhän käydä töissäkin.

Tarkista vielä myös maakapelin toisetkin *päät *ja *myös releen maadotus?
Lähtikös se kone käymään silloin akku irrallaa kokeillessa?
Kokeilitko silloin starttinappulasta, vai "ihan vaan suoran" kytkennällä?

Muita vikapaikkoja?
Ns. tappokatkaisija?
Onkos siinä *sivuseisontatuessa käynnistyksen estävä katkaisija? Ei kyllä pitäisi vaikuttaa jos kone on vapaalla, mutta??

[TeeVee]

yleismittari käteen... *

mittari kiinni akkuun ja paina nappia, voltit on +11??

sitten plussajohto starttireleen napaan akun puolelle ja nappi pohjaan, voltit on ??

siitä sitten startin puoleiselle navalle ja sitten viimeksi startille, niin alkaa vika löytymään...

pakko olla jossain jännitehäviö,jos ei ole niin pakko toimia...

Tätä vois vaikka kompata... Akut tuntuvat menevän "nykyään" pas2 jotenkin tosi nopeasti... Ja akun kuntoahan ei arvioida iän/ulkoisen olemuksen mukaan... Mittari käteen ja homma alkaa selviään...

[Arsi]

Avautuminen:

En ymmärrä miksi nää sähköviat on niin monelle usein niin vaikeita (enkä tarkota tällä nyt aloittajaa tai ketään muutakaan yksilöä). Vaihdetaan randomilla akkua, releitä tai vaikka takarengas ja sitten ihmetellään kun ei vika korjaannu ja rahaa palaa.

Yleismittari, jolla tällaista "ongelmanratkaisua" voi tehdä, maksaa jossain tarjoustalossa ehkä 5euroa. Mittarin käytön & sähkötekniikan perusteiden opetteluun menee hitaasti oppivalta se tunti. Sitten vaan (pelkistettynä) seurataan missä välissä se jännite laskee huomattavasti / häviää välillä akku <-> toimilaite, ja vika on löytynyt. Ei nuo auton/mopon "analogiset" perussähköt oikeesti mitään rakettitiedettä ole..

Aloittajan tapauksessa:

jos kerta starttirele naksahtaa kun nappia painaa, mutta startti ei pyöri, löytyy vika itse startista, startin ja releen välisestä johdosta, startin maadoituksista tai huonosta akusta (mikä kyllä usein "pärisyttää" relettä ennemmin kuin kerran naksauttaa). Kuten Adve tuossa aiemmin jo totesi, mittari käteen ja mittaamaan. Jos startti on hyvin käsillä, mittaisin ensimmäisenä jännitteen startin napojen välistä kun starttinappia painaa. Jos siitä löytyy se n.11V+, niin vika rajautuu starttiin heti ekalla mittauksella.

[shyhander]

seurataan missä välissä se jännite laskee huomattavasti

Mikä on huomattava? Onko 0,3 volttia normaalia?

[adville]

mun mielestä on... *

[Arsi]

seurataan missä välissä se jännite laskee huomattavasti

Mikä on huomattava? Onko 0,3 volttia normaalia?

Mitä suuremman virran se laite ottaa, ja mitä heikompaa johtoa pitkin se siirretään, sitä suurempi on jännitehäviö siinä matkalla. Eli merkittävyys riippuu syötettävästä laitteesta, ja sen johdotuksen paksuudesta.

Mopon startin tapauksessa tuo 0,3V on aika paljon kyllä, ellei startin kaapeli jotain ihan onnetonta narua ole. Tosin ei tuollaisen jännitehäviön pitäisi sitä starttia ihan täysin mykistää vielä jos akku on kunnossa.

[shyhander]

Joo.. en ny halus sekoittaa ketjua omiin juttuihin, on vaan omassa vanhassa divarissa ilmiö jossa vilkunkäyttö himmentää muita valoja (etuvalo, mittarivalot yms.). Akku uus, jännitteensäätäjä uus (tapahtuu tosin sekä käynnissä että sammuksissa), moottoriin tuleva maapiuha kiillotettu teräsvillalla puhtaaks ja jännitteensäätäjän rungossa maapiuha myös putsattu.. Liittimiä räplätty ja ovat ihan nättejä, ei hapettumia tai muuta maantiepölyä kummempaa. Kytkinkahvassa oleva katkaisija ei pelaa, tai siis ohmimittarin mukaan kyllä mutta sillä ei ole vaikutusta = mopo ei käynnisty vaihde päällä kytkinpohjassa, ko. katkaisijaan tulee sähkö joka on 0,2-0,3 volttia pienempi kun akun napajännite. Sähkö tulee semosestä "osasta" kun "relay assembly" ja säkö menee sytytysyksikköön jos kytkinkahvan painaa alas.

Joo, kaaviokuvan mukaan puolat saa virran heti kun virta-avaimesta kääntää. Noita olen funtsinut syyllisisksi. Mopo käy tyhjäkäyntiä hiukan epätasaisesti toisinaan, kaasarit on synkattu.

Jos on ajatusta, niin voi laittaa privaa... Siirtyy pois nyt pilaamasta toisen ketjua...

[jr66]

Akku on kyllä ihan lyönnissä koska se on lähes uusi eikä oikarissakaan. *
Ja tänään kun kytkin sen latauksen jälkeen suoraan startin napaan niin kyllä se startti pyöri, kone siis myös.

Piuhat paikoilleen ja akku sinne minne se kuuluu ja starttia.
Ja ei.

Eli starttikin toimii, akku kunnossa, starttirele on uusi, maakaapeli hyvin kiinni koneessa joten ööööö...

Joku piuha siellä on nyt jostain irti/poikki/löysällä/muuten viturallaan.
Kun vaan tietäs että mikä.

Noh. Jatketaan tutkimista. Ei vaan meinaa löytyä aikaa kun pitää köyhän käydä töissäkin.

Startti pyörittää konetta suoralla virralla mutta ei releen kautta, missähän se vika siis on ?

[plug]

Juu akku oikkarissa kun ei tykkää kuormituksesta.
Ampeerit mittaukseen.

[d0ggie]

Joo.. en ny halus sekoittaa ketjua omiin juttuihin, on vaan omassa vanhassa divarissa ilmiö jossa vilkunkäyttö himmentää muita valoja (etuvalo, mittarivalot yms.). Akku uus, jännitteensäätäjä uus (tapahtuu tosin sekä käynnissä että sammuksissa), moottoriin tuleva maapiuha kiillotettu teräsvillalla puhtaaks ja jännitteensäätäjän rungossa maapiuha myös putsattu.. Liittimiä räplätty ja ovat ihan nättejä, ei hapettumia tai muuta maantiepölyä kummempaa.

Jos ko. ongelma tai ominaisuus häviää kun koneelle antaa vähän jerkkua (sanotaan, että normaalit maantiekierrokset), on ilmiön lähde arvatenkin magneetossa (generaattorissa); tästä saatava tehohan on suoraan riippuvainen moottorin kierrosluvusta, eli millaisella nopeudella magneetto pyörii. Tämä tehoalueen riittämättömyys pienillä kierroksilla voi olla suunniteltua tai ajan hampaan puremaa.

Voi nimittöin olla, että insinööri on joskus tuumannut, että kukaanhan ei mopottimella yleensä valot päällä ajele (vrt. ajovalokäytäntö muualla) tai varsinkaan seisota sitä, joten magneetto voi olla mitoitettu pienemmän kuorman mukaan. Vaihtoehtoisesti, kenties joidenkin valojen (tarkistaisin etenkin ajovalon) tilalle on vaihdettu alkuperäistä enemmän tehoa vievä valinta, jolloin taaskin alkuperäinen mitoitus käy liian pieneksi.

Mikäli kuitenkin epäilet, että kyseessä on ajan hammas, ota esille staattorilta tulevat johdot. Niitä on yleensä siellä vähintään kolme. Mittaa nyt yleismittarilla vaihtojännitealueella (AC, VAC, ~, ~V yms.) jokaisen johtoparin välinen jännite. Siellä pitäisi näkyä nyt jotain 50..100V (tai enemmänkin) väliltä. Tarkka arvo sinänsä ei ole kovin tärkeää ellei sinulla ole referenssiä johon verrata (jokin korjausopas, manuaali ym.), mutta enemmänkin vaikuttaa ovatko kaikki mitatut arvot samalla dekadilla. Jos samalla kierrosarvolla eri johtimien välinen jännite heittelee hyvinkin paljon (tai on kenties alle 40V), lienee jokin staattorin käämeistä tulossa tiensä päähän.

Tämän lisäksi jokaisen johtoparin välillä tulisi olla hyvä kontakti, eli vastusalueella (ohm, <oomega>) mittarin tulisi näyttää miltei nollaa. Vastaavasti, minkään johtimen ja maan välillä ei saa olla kontaktia, eli mittarin tulisi näyttää nollaa. Jälleen kerran, kaikkien mitattujen arvojen tulisi olla samalla linjalla (heitetään nyt hatusta, että +-1 ohm).

Jännitteensäätäjän tehtävä on lähinnä hävittää ylimääräinen teho lämmöksi suurilla kierroksilla ja tuottaa "noin tietyn suuruinen tasajännite" eli tasasuunnata magneetolta saatu vaihtojännite. Kuulemma näissäkin on joskus säästetty siten, että jännitteensäätäjä tasasuuntaa vain yhden vaiheen joten magneeton resursseja ei käytetä kokonaan hyväksi; tätä on toki täysin mahdotonta todeta ilman että purkaa laitteen osiin, jota ei toki toimivalle kamppeelle missään nimessä tule tehdä.

Summa summarum, jos ilmiötä ei maantienopeuksissa tapahdu, en tekisi sille mitään vaan pitäisin sitä pyörän ominaisuutena. Oma 10v vanha japskimankelini tekee ihan samaa alle 2~3k kierroksilla, että eiköhän se ihan yleistä etenkin näissä vanhemmissa ole.

PS. Vaikka sähköjohdon muovikuori näyttäisi hyvältä, saattavat johtimet olla sisältä poikki tai erittäin huonossa kunnossakin; tämänkin voi taas jälleen kerran helposti mitata yleismittarin vastusalueella.

[adville]

joko starttaa...

vai menikö mopo jo vaihtoon...

ja missä se vika oli

[sefo]

Avautuminen:

En ymmärrä miksi nää sähköviat on niin monelle usein niin vaikeita (enkä tarkota tällä nyt aloittajaa tai ketään muutakaan yksilöä). Vaihdetaan randomilla akkua, releitä tai vaikka takarengas ja sitten ihmetellään kun ei vika korjaannu ja rahaa palaa.

Yleismittari, jolla tällaista "ongelmanratkaisua" voi tehdä, maksaa jossain tarjoustalossa ehkä 5euroa. Mittarin käytön & sähkötekniikan perusteiden opetteluun menee hitaasti oppivalta se tunti. Sitten vaan (pelkistettynä) seurataan missä välissä se jännite laskee huomattavasti / häviää välillä akku <-> toimilaite, ja vika on löytynyt. Ei nuo auton/mopon "analogiset" perussähköt oikeesti mitään rakettitiedettä ole..

Aloittajan tapauksessa:

jos kerta starttirele naksahtaa kun nappia painaa, mutta startti ei pyöri, löytyy vika itse startista, startin ja releen välisestä johdosta, startin maadoituksista tai huonosta akusta (mikä kyllä usein "pärisyttää" relettä ennemmin kuin kerran naksauttaa). Kuten Adve tuossa aiemmin jo totesi, mittari käteen ja mittaamaan. Jos startti on hyvin käsillä, mittaisin ensimmäisenä jännitteen startin napojen välistä kun starttinappia painaa. Jos siitä löytyy se n.11V+, niin vika rajautuu starttiin heti ekalla mittauksella.

Samaa ihmetellään täälläkin. Eräänkin FZR:n tapauksessa oli tilattu uusi startti ulkomailta vaikka korjaukseen meni yksi ruuvi ja viisi minuuttia työaikaa (hapettunut maadoituskohta).