Ovat oikein suhteutettuja paikkaan/olosuhteisiin
Suuri osa on vain rajoituksen vuoksi
En ajattele asiaa noudatan vain
Ei pysähtyä eikä pysäköidä!!!!!!!(Tuppervaari @ Touko. 24 2011,09:14) kirjoitti
YZF1000R
Ajankohtaisin vitutuksenaihe tähän liittyen on rajoitusten systemaattinen hilaaminen alaspäin. Pelkästään tällä viikolla bongannut Kehä III sisällä kolme paikkaa missä laskettu rajoitusta 10-20km/h, aikaisemmat rajoitukset olikin yllättävän järkeenkäypiä.
Kyllähän tuo muutenkin tuntuu että ainakin pk-seudulla/uudellamaalla (muualta ei ole niin kattavasti havaintoja, tosin on nuo 60-rajoitukset ja 40-alueet aika hyvin levinneet ihan keskelle metsääkin) pyritään lähinnä keksimään keinoja laskea rajoituksia ja muutenkin haitata liikennettä, useimmiten kovin vaikea löytää merkittävää turvallisuussyytä. Ilmeisesti syynä joko pelkkä liikennevastaisuus tai sitten yks.autoilun asteittainen haittaaminen jotta ihmiset siirtyisi julkisiin. Rajoitukset, taajamamerkkien sijoittelu, "tietyö"-alueet, bussipysäkkien ja liikenteenjakajien rakentaminen niin ettei bussista pääse ohi, joukkoliikennettä suosivat liikennevalot = isossa risteyksessä palaa vihreät muutaman sekunnin ellei ole bussi menossa samaan suuntaan, bussikaistat 24h ja niiden määrä suhteessa muihin kaistoihin, näillä "joukkoliikenteen edistämisillä" saadaan seisovia jonoja aikaan vaikkei liikennettä juuri ole.
Sama havainto PK seudulta. Nopeusrajoituksia on hilattu monin paikoin 10-20km/h alaspäin viimeisen 5 vuoden sisällä.
Iso ongelma itsellä on että ei tylsisty kuoliaaksi.
tosin olen huomannut että nykyään voi katsella lintujen kevät muuttoa noin 2/3 ajoajasta kun edessä ei tapahdu mitään
Sitä olen ihmetellyt miten Italiassa on yhtään ihmistä hengissä kun siellä on tapana ajaa niin lujaa kuin on turvallista ts noin 40km/h lujempaa kuin suomessa vastaavalla tiellä.
Life is a trip
Do it on two wheels!
--F850GS--
"Välillä kyllä pistää ihmettelemäään että kuka niitä rajoituksia suunnittelee... kun jossain keskellä ei mitään missä tiet on hyväkuntoisia ja leveitä ja sitten on 80 rajoitus... ja joissain paikoissa sitten on 80 rajoitus sellaisilla kapeilla mutkapätkillä, jotka on vielä kaikenlisäksi huonossa kunnossa (routavaurioita yms yms) jäjiltä, että on jopa vaarallista ajaa 80 ??"
Voi hyvä sylyvi....onko porukassa tosiaan noinkin tyhmiä, jotka luulevat, että rajoitusnopeus on sama, kuin tavoitenopeus?
Nuohan on tarkoitettu edes jonkinlaiseksi rajaksi niitä kaikkein pösilöimpiä varten, joiden uskotaan olevan edes lukutaitoisia. Kaikesta huolimatta löytyy sitten vielä niitäkin, jotka eivät ymmärrä edes numeroita vaan todella yrittävät kelistä ja tien kunnosta riippumatta ylläpitää tuota nopeutta tai jopa yli.
Mielestäni moottoripyörä on näillä nykyrajoituksilla paras vaihtoehto.
Maantiellä mopo ja traktori menee 45 kmh, tieliikenne traktori menee 60kmh, perävaunullinen auto menee 80 kmh ja rekka ajaa 90 kmh sekä henkilöautot sallittua 100kmh.
On aivan mahtavaa että ohittaminen onnistuu helposti.
Ainoa mitä voisi lisätä on mopojen nopeus 60kmh, sitä varten ne kuitenkin rakenteellisesti rakennetaan.
Suzuki DL1000 V-Strom
Ko. risteyksessä ainakin yksi vainaja ja muutama päätynyt Käpylään kuntoutumaan. Aurasta kääntyvillä päivällä huono näkyvyys Turun suuntaan: 60km/h ehtii turvallisesti kääntymään Turun suuntaan, 80km/h tulee perkeleellinen kiire ja puskurit koskettelee toisiaan, 100km/h ja johan kolisee Aurasta tulevan oveen.(Juska2000 @ Touko. 21 2011,13:09) kirjoitti
Eli tuossa notkelmassa on rajoitus huonon näkyvyyden takia: monikaan ei tunnu ymmärtävän aiheuttamaansa vaaraa ja lasettaa +100km/h menemään vt9 pitkin
(Vauhtihiiri @ Touko. 27 2011,12:59) kirjoitti
Näitä voisi viljellä pahimpiin paikkoihin...
dYNY
"Those who risk nothing, do nothing, achieve nothing, become nothing"! *
*David Jefferies 1972-2003
FEEL THE NOISE * *
* Kawasaki ZX-10R '07*
Liian usein näkee (kymmeneen mahtuu 6-7 tapausta) näitä tapauksia, kun satasen alueella ajetaan 90-95km/h ja ohituskaistan alkaessa nostetaan nopeus sinne 100-110km/h. Ohituskaistan päättyessä nopeus putoaa jälleen 90-95km/h.(Ytsför @ Touko. 21 2011,16:04) kirjoitti
Ja paskat on!(Taajuus @ Touko. 21 2011,12:25) kirjoitti
30 kmh:n rajoitukset suoralla tiellä, jos vain joku tienhoitoukko on joskus siellä majaillut.
Paras esimerkki on Kemin moottoritiestä viime syksyltä, 80 kmh:n rajoitus, varo tvhn lapioon nojaajia, ja totuus:
120 kmh on alimitoitettu, uusi asfalaltti, moottoritie, suora, ketään ei missään, paitsi se 80 kmh.
Ajakaapas joskus Ruotsissa, Norjassa tms paikassa.
Nopeusrajoitukset ovat oikeasti järkeviä.
Esim Ruotsissa voi tietyöalueella olla jopa hurja 70 kmh:n rajoitus!
Miten noin uskomatonta nopeutta voi edes ajaa tietyö alueella!
Suora tie, hyvät opasteet jne.
Siellä tuli noudatettua nopeusrajoituksia, täällä ei.
Kts Kehä 1 tietyö-alue, Länsiväylä aamu kuudelta 50 kmh suoralla!
Ei vi ttu suurin syy ylinopuksiin on typerät rajoitukset!
<p>Vanha patu..</p>
+20 km/h rajoituksiin lisää taajaman ulkopuolella niin silloin olisin jo tyytyväinen. Silloin rajoitus olisi mitotettu lähemmäs "keskivertokuljettajaa" nykyisen "Ruotsin huonoimman kuljettajan" sijaan..
Väärä käsitys tosiasioista saattaa johtaa ajatukseen siitä, että moottoripyöräilijät ovat kaahaajia. -Tuulilasi
Suzuki GSX-R 750 -93
Onko missään muualla suomessa 70 km/h rajoituksia kuin evijärvi-kaustinen välillä? Suoraa hyvää tietä ja täks kesäks puupäät tiputti 10 km matkalta 80 km/h -> 70 km/h!?!! Ja ilman erikoista syytä, kolaria ei oo sattunu kymmeniin vuosiin...ja nyt miliisit risteilee siinä päivät pitkät...Ei voi kuin ihmetellä...
Yamaha ThunderAce -02
Suzuki GSX1300R -05
Varmaan Teerijärven Kalle's Motorista on joku vetänyt koeajopyörällä 294 tutkaan, minkä seurauksena tietysti nopeusrajoitusta pitää laskea.(doiba @ Touko. 27 2011,16:57) kirjoitti
Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
OT Hähähää...yks kaveri ajoi pellolle tollasella soratiellä.(GoSpel @ Touko. 23 2011,20:07) kirjoitti
Muitten ihmetellessä miks ajoi niin helvetin lujaa siihen mutkaan, sankari sanoi: no kun oli 80 rajoitus...
Suurin osa taajamanopeuksista on perusteltuja, ja osa 60:stä taajaman ulkopuolella (= kivat mutkat ja paljon risteyksiä/pihateitä mutkien takana)
Mutten myöskään ymmärrä miksi pitää olla taajaman ulkopuolella 60 kilometritolkulla, jos jossain taivaanrannan takana on The Risteys?
Mukava ku pukama...eiku mukana
Mei tö iiköls SKRIIM!
The Mocamaster
Koska kortti ja leipä
Joo,rauman seutu on TÄYNNÄ näitä aivan vammaisia rajoituksia!
Siis aivan aivopieruja joissa sitten tietty poliisit kyttää. Ja oikein porin lp:kin tietää mestat kun ahkeraan hekin ovat pottiaan lihottamassa.
Hyvä esimerkki näistä aivopieruista on huittisten suunnasta raumaa lähestyttäessä.
60 rajoitus tietty alkaa "vain" noin 2 kilometriä ennen kaupungin alkua...
Tuon matkan aikana vieressä tietty kulkee pyörätie joka on noin 5-8 metrin päässä tästä tiestä.
Liittymät taloihin suljettiin ja laitettiin kierto toisen kautta jotta liittymät vähenevät.
Tällä hetkellä tuolla matkalla on kaikki 4 liittymää,niistä 3 oikealla puolella.
Ja mitäs tapahtui näiden kaikkien parannusten jälkeen,liittymät poistettiin,pyörätie rakennettiin,tietä levennettiin syillä että liikenne pois kaupungista helpottuisi ja näin ruuhkat vähenee.
Tosin samalla laskettiin rajoitus 80--->60 km/h...
Mutta pakko sanoa että on kyllä ennätysmäärä sakkoja tuolla pätkällä varmaan kirjoitettu.
Siitä sitten kun lähdetään tajuttomassa autoletkassa kiihdyttämään sinne 80 km/h kun se pirun 60 vihdoin loppuu niin saattaa sen 80 saada juuri ennen kuin alkaa 100 km/h 6 kilometrin päässä....
Näitä kun on rauman seutu täynnä,juurikin tällaisia keskellä peltoja 60 kilometri tolkulla.
Ja tietty tuo 8 tie mukaan tähän,mukava kun koko ajan seilaa rajoitus 80/60 ja pönttöjä päälle. Saa siellä pienet pätkät sitä 100 ajella. Vielä....
Fun,right?
eikö tuon pitäis olla sanomattakin selvää?(dYNY @ Touko. 27 2011,13:04) kirjoitti
ja turun suuntan huono näkyväisyys?
abc,n risteykses sit kait on parempi kun siinä on 70 km/h
ei mee läpitte. suora tie ja aukea??!!!
Vaikka myö itte sen sanommakin,niin..
-Ei osa kijirottaa,koetaj arvata tarjkotus.Palju virheitä.
Ego sum rex Romanus et supra grammaticam
Kuustonenki sen tietää
-Gut-
70 on teille kaikille kädettömille nynnyille.(doiba @ Touko. 27 2011,16:57) kirjoitti
Täällä saa ajaa 80 aina. *...motarilla.
Kyseessä ei ole mikään ABC:n taikka Yhdystien (Aura kk) risteys, vaan joen viereinen Kuuskoskentien risteys.(Tuppervaari @ Touko. 27 2011,21:55) kirjoitti
Google maps
^-Kuva kertokoon-
mikä ongelma tuossa?
-60 km/h-
-70 km/h-
johdonmukaista eikö totta?
Vaikka myö itte sen sanommakin,niin..
-Ei osa kijirottaa,koetaj arvata tarjkotus.Palju virheitä.
Ego sum rex Romanus et supra grammaticam
Kuustonenki sen tietää
-Gut-
Nopeusrajoituksista ei ikinä voi saada täydellisiä ja siihen on moniakin syitä. Kuskien kunto/kyvyt ovat yksi iso syy, mutta toinen on ajoneuvojen tyyppi ja kunto. Monelle itseään keskimääräistä parempana kuskille pitävälle tuntuu liikenteessä havainnointi ja nopeuden säätelykin olevan niin vaikeaa, että pitää olla navigaattori varoittelemassa kameratolpista. Koska nopeusrajoituksista ei voi saada täydellisiä, pitää tienkäyttäjien asenteen olla kunnossa eikä koko ajan valittaa.
Olen asunut nyt jonkun aikaa Sveitsissä ja aika pian huomasin, että liikenne on täällä sujuvampaa kuin Suomessa. Kuskit joustavat, reikäpäitä on paljon vähemmän kuin Suomessa (vaikka esim. urheiluautoja näkee täällä paljon enemmän ja motoristeja riittää) ja ohittelua tapahtuu selvästi vähemmän jopa moottoriteillä. Täällä on ylinopeuksien suhteen nollatoleranssi. Pienistä ylinopeuksista saa pieniä sakkoja, mutta isommista tulojen mukaan. Taitaa se sakkoennätys täällä olla jotain puolen miljoonan euron kertaluokkaa.
Joku vuosi sitten jossain turvallisuuskeskustelussa tällä palstalla pohdiskelin, että ylinopeuksien nollatoleranssi toisi lisää turvallisuutta, koska autojen nopeuserot olisivat pienemmät (ei olisi niitä jotka ajavat nopeusrajoitus + 10km/h). Tämä Sveitsin systeemi mielestäni osoittaa, että kyllä se nollatoleranssi vähentää ohittelua. En ole tieteellistä tutkimusta tehnyt asiasta, mutta jokainen voi tulla sen tänne maailman toiseksi parhaaseen maahan itse toteamaan. Sen mitä olen työkavereiltakin kysellyt, niin ei heillä ole mitään erityistä nollatoleranssia vastaan, mutta eiköhän se ole asennekysymys. Suomessa 80km/h alueella sakkoraja on 90km/h ja Sveitsissä 80km/h. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
Sveitsi on hyvin organisoitu maa jossa asukkaat ymmärtävät ajattelevat usein muiden parasta ennen omaa parastaan. Jotenkin Suomessa on sellainen valittamisen kulttuuri, että kaikesta pitää koko ajan valittaa ja uhkailla ulkomaille muutolla, vaikka ei ne muutkaan maat paratiiseja ole. Sveitsi on motoristille erittäin hyvä paikka asua: hyväkuntoisia mutkaisia pikkutietä hienoissa maisemissa, pitkä ajokausi, joustava ja terve liikennekulttuuri.
Joku voisi ajatella, että voi sveitsiläisparkoja kun joutuvat kärsimään nollatoleranssista. Täällä on puolittain suora demokratia, eli kun kansalainen kerää läjän äänioikeutettujen allekirjoituksia, niin pystyy asettamaan lain kansanäänestykseen. Tämä tekee Sveitsistä sveitsiläisten näköisen: kurinalainen, organisoitu ja muut huomioonottava. Täällä persujen tapainen konservatiivinen puolue olisi hädin tuskin edes vielä oikeistolainen.
Juu, itse oon ratkaissut nopeus ongelman lähtemällä hivenen verran aikaisemmin liikkeelle. Eipähän tartte huonossa kelissä vetää jatkuvasti nupit kaakossa.(BlackCat @ Touko. 21 2011,21:04) kirjoitti
En oo palomies, osaan pääsääntöisesti ennakoida lähtöni.
Murjaanien kuningas!
Veikkaanpa, että sellaisella tiellä missä Sveitsissä on 80-rajoitus on Suomessa 60-rajoitus. 0-toleranssi on ok, jos nopeusrajoitukset nostetaan turhauttavan alhaisesta nopeudesta luontevan nopeuden tasolle. Käytännössä + 20 km/h ylöspäin. Joillain peltosuorilla enemmänkin...(pitkäkoipi @ Touko. 29 2011,12:35) kirjoitti
Kyllä sen helposti kokee pelkäksi v1ttuiluksi, että sallittu nopeus on aivokuolleille mitoitettu ja kaikilla aisteilla toimivia nopeuden ylittäjiä hysteerisesti kytätään ja sakotetaan.
So What!
Minäpäs veikkaan että paikassa jossa Sveitsissä on 60 rajoitus on Suomessakin 60 rajoitus ja samoin 80-alueillakin, ei mullakaan mitään faktoja ole heittää peliin mutta kunhan länkytän netissä
btw Tässä kohdassa oli edelläajava jakoauto kääntymässä Kehä III:lle itään peittäen näkyvyyden tulosuuntaani (olin jakarin takana) kun Herra X hienolla uutuudenkarhealla Bemarillaan kurvasi eteeni.
Kiitos jumalaisten reaktioideni pyörä pysähtyi metrin ennen bemun ovea, pelästyttyään Herra X jatkoi matkaansa Virkatien suuntaan kunnes otin hänet kiinni III:sen ylittävällä sillalla.
Ei varmaan olisi tarvinnut ajamalla jatkaa matkaa mikäli vauhtia olisi ollut reippaammin.
Dirty Nasty Furriner
Kyllä ne rajoitukset ovat täällä hyvin samantyylisiä kuin Suomessa. Ehkä merkittävin mieleen tuleva ero on se, että täällä on aika paljon "moottoriliikenneteitä", joilla on kaksi kaistaa samaan suuntaan, mutta silti ajetaan "vain" 100km/h, vaikka niillä teoriassa voisi ajaa 120km/h. Varsinaisilla moottoriteillä rajoitus on 120km/h. Pienemmät tiet menevät usein kylien läpi, jolloin rajoitus on tyypillisesti 50-60km/h.(Julma Ulmanen @ Touko. 29 2011,14:04) kirjoitti
Ei mulle ole tullut täällä tunnetta, että täällä saisi ajaa kovempaa. Ennemminkin päinvastoin. Turvallisuuden tunne sen sijaan on parempi kun tienkäyttäjien asenne ei tunnu olevan tuo mikä sinulla on: "sallittu nopeus on aivokuolleille mitoitettu ja kaikilla aisteilla toimivia nopeuden ylittäjiä hysteerisesti kytätään ja sakotetaan"
Joo no mun mielestä ne on liian alhaisia, kun ovat ilmeisesti asetettu pahinpien mahdollisten olosuhteiden mukaan (pimeää, märkää, sumua, pyörremyrskyä). Johtuu vain siitä, ettei jotkut osaa höllätä kaasua vaikka tie olisi peilijäässä.
Eli sit hyvissäkin olosuhteissa (kuivaa, valoa, tyhjätie) körötellään 80-100 km/h. Hanurista tämä holhousyhteiskunta.
Suomi, Sveitsi, Norja: Satunaisessa järjestyksessä paskimmat maat moottorivoimaiselle liikkumiselle. Hitaiden liikkujien paratiisit.(pitkäkoipi @ Touko. 29 2011,15:39) kirjoitti
Paljonko Sveitsissä kuolee ja loukkaantuu ihmisiä tieliikenteessä?
So What!
Jopa Ruotsissa nopeusrajoitukset ovat järkevämmät kuin Suomessa. Suomen nopeusrajoitukset ovat täysin ylihysterisoidun alimitoitettuja.(Staga @ Touko. 29 2011,14:55) kirjoitti
So What!
[QUOTE= (Julma Ulmanen @ Touko. 29 2011,15:58)]Tässä linkki yhteen sveitsiläiseen tutkimukseen aiheesta:pitkäkoipi,Touko. 29 2011,15:39 kirjoitti
http://www.ectri.org/YRS09....(2).pdf
Vuonna 2007 Sveitsin liikenteessä kuoli 384 ihmistä ja Suomessa 377. Asukkaita Suomessa on reilu 5 miljoonaa ja Sveitsissä jotain 7,8 miljoonaa. Pinta-alaa Suomessa n. 337 000 km2 ja Sveitsillä n. 41 000 km2. Koko Sveitsi siis on hädin tuskin isompi kuin Etelä-Suomen lääni.
Nuo luvut meinaavat käytännössä sitä, että täällä liikennetiheys on aivan eri kertaluokkaa kuin Suomessa, koska ihmisiä on 50% enemmän ja kaikki on ahdettu pienelle alueelle, josta vielä 60% on Alppeja. Silti täällä kuolee ihmisiä saman verran kuin harvaanasutussa Suomessa.
Sveitsin saksankielinen osa vastaa asukasluvultaan Suomea ja pinta-alaltaan se on ehkä 80% Sveitsistä. Tällä alueella kuolemia oli 248 (vrt. Suomen 377). Tuo tutkimus tuo esille myös sen, että ranskan- ja italiankielisissä osissa (etelä- ja länsiosat) onnettomuusriski on selvästi suurempi kuin saksankielisellä alueella. Riskialttiimpaa ajotapaa pidetään suurimpana syynä tälle erolle.
En yhtään ihmettele, että italialaisosissa rytisee enemmän kun tietää millainen liikennekulttuuri Italiassa on. Minun kokemukseni ovat lähinnä saksankieliseltä alueelta, joten se tukee tuota tutkimustulosta, että saksankielisellä alueella ei mahdottomasti rytise.
vaikkatuo sveitsi nyt vedettiin tähän mukaan niin sen verta asiaa vois valoittaa, et vähemmin siellä körötellään kilometrejä ennen ja jälkeen kylää etanoiden. rajoitustikkuja ei tarvitse siinämäärin seurailla kuin suomessa, koska alennetut rajoitukset on helposti miellettävissä. ja muutenkin..liikenteelliset olosuhteet jokseenkin eroavat suomesta.
jos toimittais euroopassa samoin kuin suomessa..jälkikäteen jeesustellen..joku onnettomuus, -20 km/heti pois suurimmasta sallitusta...olisi liikenne pysähtynyt jo ajat sitten.
ot..suomi vs sveitsi..montakos vartioimatonta tasoristeystä löytyy alppimaasta?
Vaikka myö itte sen sanommakin,niin..
-Ei osa kijirottaa,koetaj arvata tarjkotus.Palju virheitä.
Ego sum rex Romanus et supra grammaticam
Kuustonenki sen tietää
-Gut-
Pohdippa nyt tätä asiaa vielä syvällisemmin.(pitkäkoipi @ Touko. 29 2011,12:35) kirjoitti
Eikö nämä kansaisoikeudestaan liikkua omalla autolla -20 km/h alle sallitun aiheuta myös nopeuseroja.
Joutuvat ajamaan huomattavasti hitaammin olosuhteisiin nähden kun koordinaatiokyky ei riitä normaaliin liikennevirtaan? silti säännöt sorvataan heidän kykyjen ja taitojen mukaan..ilmeisesti kyseessä ovat yhdetja samat henkilöt..koordinaatiokyky kyllä riittää papereitten pyörittämiseen ja jeesusteluun.
Ja ei siellä sveitsissäkään kukaan ala roikkumaan puskurissa kun kinnaa tuon mainitseman -20 alle rajoituksen pelossa ettei leimaudeu kaahariksi ja liikenteen vaarantajaksi.
Samaa mieltä...nopeuserot lisäävät riskiä...mutta vain plus nopudet ovat rangaistavia, vaikka ne joskus hetkellisinä lisäävätkin joustavuutta.
Vaikka myö itte sen sanommakin,niin..
-Ei osa kijirottaa,koetaj arvata tarjkotus.Palju virheitä.
Ego sum rex Romanus et supra grammaticam
Kuustonenki sen tietää
-Gut-
Montako kilsaa rautatietä per tasoristeys? Junatiheys?(Tuppervaari @ Touko. 29 2011,16:41) kirjoitti
Kannattaa ottaa huomioon kaikki muuttujat eikä vain niitä jotka omaa mielipidettä tukevat.
Dirty Nasty Furriner