Sivu: 4 / 4:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 234
Tulokset 91:stä 119:een 119:sta
  1. #91
    Lainaa mek kirjoitti Katso viesti
    Nytpä tulikin tenkkapoo. Sisäänajo pitäisi suorittaa mutkaisella ja mäkisellä tiellä.
    Suomennettuna tarkoittaa kiihdytyksiä ja moottorijarrutuksia vaihtelevalla kuormalla ja kierroksilla. Kiertokautta ilmaistu, ettet mene Oulun suoralle putkikatse mittaristossa kiihdyttelemään ja jarruttelemaan ja jää rekan alle.

    Tuollainen mutka-/mäkitieajo tai rauhallinen rata-ajo on varmaankin helpoin tapa suorittaa oikeaoppinen sisäänajo. Oikea kuorman vaihtelu tulee ihan itsestään ja yrittämättä. Siis ei saisi junnata 1000km pohjanmaan suoralla pintakaasulla 3500 kierrosta mittarissa.

    Tasakierroksilla junnamisella ei ole muuta väliä kuin se, että silloin moottorin kuormitus on hyvin alhainen jos ajetaan rajoitusten mukaan. Pintakaasulla sylinterissä ei ole painetta, eivätkä männänrenkaat painu kunnolla sylinterin seinää vasten. Männänrenkaan tiiveys perustuu sylinterin paineeseen, ei pelkkään renkaiden esijännitykseen. Männänrenkaan toiminnasta löytyy kyllä selostuksia kun hakee. En tiedä miten suuri merkitys käytännössä on, mutta aina on puhuttu, että moottoriä pitää kuormittaa kunnolla hetkellisesti. Keksikierroksilla saadaan sylinteriin lähes täysi paine jo puolella kaasunavauksella. Joskus penkissä säätelin myös osakuormia ja jo 40% kaasulla saatiin 90% maksimiväännöstä. Suoraa tietä mennään kahdeksaakymppiä- satasta jo jollain 10% kuormalla.
    Viimeksi muokannut: B12; 21.10.2019 klo 17:26.
    Triumph Bonneville Bobber Black -18
    KTM 690 Enduro R -15
    Vespa GTS 300 SuperSport -21
  2. #92
    Sorakelpoiset pyörät viedään heti sorateille, siellä sisäänajo tapahtuu luonnostaan kun vaihteet-veto-moottorijarru-kierrosalue vaihtelee koko ajan.
    Kylätason kurapyöräilijä.
  3. #93
    Ensin keskikaasuilla 20-50% kiihdytyksiä vaihteet läpi jonnekin 110-120 nopeuteen ja sitten moottorijarrulla hidastus ja vaihteet alas. Sama uudestaan useamman kerran. Ei tarvi olla mäkiä tai mutkia, tuolla saa riittävästi painetta kattilaan. Välillä jos jäähdyttää, niin voi seuraavalla setillä hilata kierroksia ylöspäin pienemmillä vaihteilla.
  4. #94
    Täytyy oikein ihmetellä miten maailmalla on niinkin paljon alati liikkuvia polttomoottorikäyttöisiä laitteita, kun sisäänajokin on jo melkoista salatiedettä.

    Ovatkohan unohtaneet koko sisäänajon, menneet tehtaiden suositusten pohjalta vai noudattaneet ihan "oikeita" menetelmiä?
  5. #95
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Täytyy oikein ihmetellä miten maailmalla on niinkin paljon alati liikkuvia polttomoottorikäyttöisiä laitteita, kun sisäänajokin on jo melkoista salatiedettä.

    Ovatkohan unohtaneet koko sisäänajon, menneet tehtaiden suositusten pohjalta vai noudattaneet ihan "oikeita" menetelmiä?
    Joissakin on pari heppaa enemmän kuin muilla ja joissakin vähemmän, joku vie vähän öljyä, toinen paljon ja kolmas ei vie jne. Hifistely ja täydellisyyteen pyrkiminen kuuluu harrastamiseen.

    Vaihteleva kuormitus on yleisesti hyvänä pidetty tapa. Painetta pyttyyn ja sitten himmaus. Teki sen kuka milläkin tavalla.
    Triumph Bonneville Bobber Black -18
    KTM 690 Enduro R -15
    Vespa GTS 300 SuperSport -21
  6. #96
    Joo, mutta mikä sisäänajotapa vaikuttaa mihin ominaisuuteen, mikäli yleensä vaikuttaa?
    Siinä taitaa mennä varmat tiedot ristiin, kuin tulevan lauantain lottoarvonnan täysosumarivin ennustamisessa.
  7. #97
    Esittämäni tapa yksinkertaistaen: kiihdytä ja moottorijarruta, kohtuudella. Ei ole vaikeaa eikä varmasti vahingoita mitään, päin vastoin.
  8. #98
    Kuulostaa perinteiseltä auto- ja mp-tehtaiden suositukselta: vaihtelevia kierroksia keskikierrosalueella ilman suuria kuormituksia.

    Netin ihmeellisessä maailmassa tuntuu, että tuo ohje ei kelpaa "hifistelijöille".
  9. #99
    Toinen sisäänajosetti noin 200 km tänään hienossa syysiltapäivässä tehtynä. Kivaa oli mutkapätkillä. Nyt 400 km pyörässä ajettuna ja jos kelit ei salli niin noilla kilometreilla alkaa olla sisäänajot kohta tehtynä. Öljyjen ja suodattimen vaihdon jälkeen katti pois ja penkkiin säädettäväksi.

    Tulee kyllä pitkä talvi ratakelejä odotellessa...
  10. #100
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Kuulostaa perinteiseltä auto- ja mp-tehtaiden suositukselta: vaihtelevia kierroksia keskikierrosalueella ilman suuria kuormituksia.

    Netin ihmeellisessä maailmassa tuntuu, että tuo ohje ei kelpaa "hifistelijöille".
    Kyllä se perinteinen ohje antaa vaikutelman, että älä vaan anna sille kaasua ettei kierrokset nouse jonkin rajan yli. Tämä johtaa käytännössä hissutteluun.
  11. #101
    T7 ohjeissa muistaakseni luki että ekan 1000km aikana vältettävä yhtäksoisesti yli 5000rpm kierroksia ja yli 6000rpm 1500km vai oliko se 2000km asti. Ja nimenomaan vältettävä yhtäjaksoisesti.

    No, lukeman perusteella hyvin moni on pitänyt noita maksimikierroksina ja eräs oli päässyt 1000km keskilulutukseksi 3.3l/100km joten on menty pelkästään pintakaasulla...
    Kylätason kurapyöräilijä.
  12. #102
    Lainaa Koheltaja kirjoitti Katso viesti
    joten on menty pelkästään pintakaasulla...
    Minulla on tuo KTM 690 ja siitä olen lueskellut paljon juttuja netistä, koska täälläpäin ei taida juurikaan muilla olla. Yksi suht yleinen tavallaan tyyppivika on öljynkulutus. Joillakin pyörä vie öljyä ja joillakin ei. Monesti merkkihuollon ensilääke on ollut vaihtaa koneeseen mineraaliöljyt ja käsketty antamaan kenkää. Epäilys on ollut, että on sisäänajettu pintakaasulla ja männänrenkaat eivät ole tiivistyneet kunnolla. Toisaalta mopossa on samanlainen Mahlen öljyrengas kuin niissä öljypoltin- vaggineissa.

    Oman mopon alkutaival oli ollut takkuinen eri tavoilla ja ostaessani se vei jonkin verran öljyä, mutta "normaalin" rajoissa tuolle moottorille. Avasin sen sitten vaihdelaatikon takia ja kaikki männänrenkaan katkokset olivat samassa linjassa. Laitoin ne 120 asteen välein ja öljynsyönti käytännössä loppui siihen. Kymppitonni nyt menty häiriöttä.

    Eli pahinta mitä pintakaasulla hipsuttelemalla sisäänajetussa koneessa voi olla, on pieni öljynsyönti ja ehkä heppa pari vähemmän tehoa. Tuskin siitä muuta haittaa on ja tuokin vähän rajoilla onko teoreettista vai ei. Kaksi samanlaistá 1050 trumpaa soisäänajoin "oikeaoppisesti" ja kummassakin huomasi n 50km kohdalla, kuinka vääntömomentti kasvoi ja bensankulutus tippui vähän. Oletin että männänrenkaat tiivistyivät silloin.
    Triumph Bonneville Bobber Black -18
    KTM 690 Enduro R -15
    Vespa GTS 300 SuperSport -21
  13. #103
    Mikäli pintakaasulla hipsuttelu ( kunhan kierrokset vaihtelevat ) sisäänajossa aiheuttaisi lisääntynyttä öljynsyöntiä ja tehohukkaa, niin miksi sitä ei kehoita mikään mp-, auto-, vene- ja työkonevalmistaja välttämään sisäänajo-ohjeissaan?

    Sitä vastoin hyvin yhtenäinen linja on ( ja on ollut ) kehoitus välttää moottorin rasittamista liian pienillä tai suurilla kierroksilla.

    PS. Autopuolella on ollut ainakin 90-luvulta asti joillain valmistajilla käytössä moottorinohjauksessa "siäänajomoodi", jossa moottori vaikuttaa hiukan voimattomalta. Ohjelmoitujen parametrien täyttyessä, moottorinohjaus siirtyy normaaliin tilaan, joka saattaa tuntua sisäänajoherkistymiseltä.
  14. #104
    Lainaa B12 kirjoitti Katso viesti
    häiriöttä.
    Kaksi samanlaistá 1050 trumpaa soisäänajoin "oikeaoppisesti" ja kummassakin huomasi n 50km kohdalla, kuinka vääntömomentti kasvoi ja bensankulutus tippui vähän. Oletin että männänrenkaat tiivistyivät silloin.
    Kawasta samankaltainen havainto bensankulutuksesta. Aluksi ekalla satasella 11km/l ja nyt 100-400km 15,5km/l.
  15. #105
    Autopuolella mahdollinen moottorinohjauksen sisäänajomoodi mm rikastaa seosta verrattuna normaalitilanteeseen.

    Normaalimoodin kytkeytymisen voi käytännössä havaita pienentynestä kulutuksesta ja paremmasta puhdista.
  16. #106
    Eläkeläinen pupu:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2005
    Kirkkonummi
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Autopuolella mahdollinen moottorinohjauksen sisäänajomoodi mm rikastaa seosta verrattuna normaalitilanteeseen.

    Normaalimoodin kytkeytymisen voi käytännössä havaita pienentynestä kulutuksesta ja paremmasta puhdista.
    Missähän autossa näin olis?

    Nykyään päästömääräykset tekee tollasen erittäin vaikeeks, ellei jopa mahdottomaks. Et vähän kyllä nyt epäilyttää...
    "Puput on kyllä suloisia, muttei kovin älykkäitä"
  17. #107
    Lainaa pupu kirjoitti Katso viesti
    Missähän autossa näin olis?

    Nykyään päästömääräykset tekee tollasen erittäin vaikeeks, ellei jopa mahdottomaks. Et vähän kyllä nyt epäilyttää...
    Juu ja kuten julkisuudesta olemme viime vuosina nähneet, autotehtaat ovat olleet esimerkillisiä noudattamaan päästönormeja, vrt typpi ja CO-skandaalit.

    Entä miten kylmäkäynnin aikana saa seos olla normaalia rikkaampaa? Ei taida mennä mikään nykybensa-auto normimittauksesta läpi heti kylmäkäynnistyksen jälkeen?

    Että missä autoissa? 100% varmuudella tiedän järjestelyä käytetyn USA GM:n tuotannossa. Kuinka laajasti ja onko tilanne vielä sama, en pysty vastaamaan.

    Onko sinulla tietoa, että millään autovalmistajalla ei ole erikseen sisäänajoa varten optimoitua osaa moottorinohjausohjelmistossa, tai että mahdolliset päästönormit kieltäisivät ko systeemin?
  18. #108
    Seos saa olla rikastettu kylmäkäynnissä testeistä murhehtimatta. WLTP-normin mukainen mittaus aloitetaan 23C asteisella ajoneuvolla. Koko syklin päästö ratkaisee ja suurin osa HC- ja CO-päästöistä pölläytetäänkin tuossa alussa.
    Sinänsä lisärikastus sisäänajon aikana kuulostaa varsin tyhmältä, miksi huuhdella öljykalvoa seiniltä pois lappamalla turhaa bensaa? Lämmöt pysyy kurissa ilmankin jos ei hullutella.
    Jos halutaan softalla rajoittaa niin helppohan se sähkökaasujen aikana on rajoittaa kaasuläpän aukeamaa. Sisäänajokierrosrajarista jossain autossa on hämärä muistikuva.

    Mikä on CO-skandaali?
  19. #109
    Lainaa skuikka kirjoitti Katso viesti

    Mikä on CO-skandaali?
    Oletko kuullut CO-mittaustavan muutoksesta, koska vanhaa mittaustapaa vietiin kuin pässiä narusta kauas kauas todellisista arvoista?

    PS Entä niissä, joissa ei ole sähkökaasua? Niissä sitten taitamattomat tehtaiden tuotekehitysinssit laittavat polttoaineensyötön lappaamaan ämpärikaupalla vahingollista lisäpolttoainetta?
  20. #110
    600 km mittarissa, öljyt ja suodatin vaihdettu. Talvi voi puolestani tulla (ja mennä).
  21. #111
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Oletko kuullut CO-mittaustavan muutoksesta, koska vanhaa mittaustapaa vietiin kuin pässiä narusta kauas kauas todellisista arvoista?

    PS Entä niissä, joissa ei ole sähkökaasua? Niissä sitten taitamattomat tehtaiden tuotekehitysinssit laittavat polttoaineensyötön lappaamaan ämpärikaupalla vahingollista lisäpolttoainetta?
    En ole kuullut. Onko linkkiä tai kerrotko tarkemmin?
    Edit: ei kun hetkinen, jos kutsut typen oksideja typeksi, niin olisiko häkä sitten hiilidioksidia?
  22. #112
    Lainaa skuikka kirjoitti Katso viesti
    En ole kuullut. Onko linkkiä tai kerrotko tarkemmin?
    Edit: ei kun hetkinen, jos kutsut typen oksideja typeksi, niin olisiko häkä sitten hiilidioksidia?


    Pahoittelut, kuvittelen että keskusteluun osallistuu edes auttavasti tekniikasta tietoisia, jotka ovat kiinnostuneet itse asiasta, ei kirjallisesta pilkunviilauksesta ja siksi lyhensin seuraavasti: "typpi ja CO-skandaalit".

    Olsin toki voinut kirjoittaa tarkemmin NOX ja CO2.

    Normimuutoksesta CO2 ( !!!! ) mittauksen kohdalla ( etpä varmaankaan tätä tiedä ) voit lukea vaikka seuraavasta:

    https://wltpfacts.eu/what-is-wltp-how-will-it-work/

    Olsiko muuta asian vierestä?
  23. #113
    Noniin……

    Saas nähdä kumpi tällä kertaa voittaa.

    Aidasta, vai aidan seipäästä vääntävät?
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  24. #114
    Nää kaikki täällä esitetyt sisäänajo jutut menee aivan riittävän hyvin kohdalleen kun niitä vertaa "ammattimiesten"
    toimintaan.
    Tossa kesällä seurasin sivusta yhden mopo firman toimintaa:
    Rakentavat asiakkaalle turbo koneen. Poraus ja takomännät sisään. Ei öljysuihkuja männille.
    Kone nippuun ja dynoon, kuulemma 300 heppaa irtos heti.
    En keksi itse mitään muuta keinoa selvitä tuosta kuin porata lohko sellaisille välyksille että uusi pata on
    valmiiksi väljä.
    Homma haisee.
  25. #115
    Lainaa T 24 kirjoitti Katso viesti
    Nää kaikki täällä esitetyt sisäänajo jutut menee aivan riittävän hyvin kohdalleen kun niitä vertaa "ammattimiesten"
    toimintaan.
    Tossa kesällä seurasin sivusta yhden mopo firman toimintaa:
    Rakentavat asiakkaalle turbo koneen. Poraus ja takomännät sisään. Ei öljysuihkuja männille.
    Kone nippuun ja dynoon, kuulemma 300 heppaa irtos heti.
    En keksi itse mitään muuta keinoa selvitä tuosta kuin porata lohko sellaisille välyksille että uusi pata on
    valmiiksi väljä.
    Homma haisee.
    Mikä siinä haisee? Ajamallako ne välykset sinne pitäisi muodostaa?
    Viimeksi muokannut: micco; 24.10.2019 klo 14:21.
  26. #116
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa T 24 kirjoitti Katso viesti
    Nää kaikki täällä esitetyt sisäänajo jutut menee aivan riittävän hyvin kohdalleen kun niitä vertaa "ammattimiesten"
    toimintaan.
    Tossa kesällä seurasin sivusta yhden mopo firman toimintaa:
    Rakentavat asiakkaalle turbo koneen. Poraus ja takomännät sisään. Ei öljysuihkuja männille.
    Kone nippuun ja dynoon, kuulemma 300 heppaa irtos heti.
    En keksi itse mitään muuta keinoa selvitä tuosta kuin porata lohko sellaisille välyksille että uusi pata on
    valmiiksi väljä.
    Homma haisee.
    Tuskin ne nyt kylmällä koneella täyskaasuvetoja alko tekemään? Vai miksi muuten tuo pitäisi väljäksi porata?
    Ajetaanhan katupyörätkin tehtaalla penkissä ennen laatikkoon pakkaamista. Kone lämpimäksi ja sitten pari kevyempää vetoa ja lopuksi täyskaasukiihdytys kaikki vaihteet läpi.

    Sen jälkeen sitten asiakas saa hissutella sen 1000km varovasti ettei vaan mene rikki.
    Superbike #7
  27. #117
    Lainaa micco kirjoitti Katso viesti
    Mikä siinä haisee? Ajamallako ne välykset sinne pitäisi muodostaa?
    Ainoa mikä siinä oikeastaan havaittavasti muuttuu sisäänajon aikana on männänrenkaan päittäisvälys. Rengas kuluu ja asettuu ja välys kasvaa. Siitä syystä ei ehkä ole oikein hyvä vetää putkia punaiseksi heti ensistartista, jotteivat renkaat hirtä pyttyyn kiinni. En osaa sanoa kuinka suuri tuo vaara todellisuudessa on. Tämä tukee juurikin sitä vanhaa viisautta, että kuormitetaan kunnolla vain hetkellisesti ja höllätään perään. Joku muutaman sekunnin inertiadynoveto sinällään menee hetkellisestä, mutta Moottoridynamometrissä en menisi kyllä huudattamaan pitkiä aikoja jarrua vasten ennen kuin sisäänajettu muulla tavalla.
    Triumph Bonneville Bobber Black -18
    KTM 690 Enduro R -15
    Vespa GTS 300 SuperSport -21
  28. #118
    Lainaa B12 kirjoitti Katso viesti
    Ainoa mikä siinä oikeastaan havaittavasti muuttuu sisäänajon aikana on männänrenkaan päittäisvälys. Rengas kuluu ja asettuu ja välys kasvaa. Siitä syystä ei ehkä ole oikein hyvä vetää putkia punaiseksi heti ensistartista, jotteivat renkaat hirtä pyttyyn kiinni. En osaa sanoa kuinka suuri tuo vaara todellisuudessa on. Tämä tukee juurikin sitä vanhaa viisautta, että kuormitetaan kunnolla vain hetkellisesti ja höllätään perään. Joku muutaman sekunnin inertiadynoveto sinällään menee hetkellisestä, mutta Moottoridynamometrissä en menisi kyllä huudattamaan pitkiä aikoja jarrua vasten ennen kuin sisäänajettu muulla tavalla.
    Ennen oli ennen... ja materiaalit, öljyt mukaan lukien selkeästi nykyisiä "laaduttomampia".
    Jos ei kyseessä ollut käsin kasattu erikoismoottori, osien toleranssit meni pienemmissäkin
    maissa periaatteella "iso maa, isot toleranssit"

    Noista lähtökohdista kun koitettiin saada laite kestämään mahdollisimman paljon kilometrejä/tunteja,
    ne oli usein väistämättä alkujaan "liian tiukkoja" heti piiskattaviksi.

    Lämpöjen karkaaminenhan se on tuhon alku, oli mikä kone tahansa kyseessä.
    Jäähdytyksen kapasiteetti tulee aika ratkaisevaan asemaan monissa tapauksissa.
    Se kun loppuu.... syystä riippumatta, se on morjens.

    Monen monta muutakin muuttujaa tuohon yhtälöön kuuluu, mutta ei normi nykymoottori normi setupeissaan
    ole yleisesti moksiskaan kunnon piiskasta heti alkuunsa..... kunhan lämmöt ei mistään syystä
    pääse karkaamaan.

    Kun materiaalit välykset alkavat nykyisin olla aika lailla tonteillaan, jää yhdeksi "varteenotettavaksi"
    huomioksi lämpöjen kurissa pysymisen lisäksi koneen lämpiämis/jäähtymissyklit alkuunsa.....
    lähinnä kasauksessa mahdollisesti syntyneiden "jännitysten" laukeamisten suhteen.... koneesta riippuen.
    Jos siellä sattuu joku paikka olemaan alkuun hieman "pinteessä", siinä ei pitkä täyskuormitus ehkä
    välttämättä ole hyvä asia.

    Bulkkikone ei vaan välttämättä heti pakasta vedettynä tuota ihan parasta suoritustaan....
    vaan vasta hetken "asetuttuaan".

    Kisakäyttöön (tai vastaavaan) kasatut laitteet ovat taas.... edelleenkin ihan oma juttunsa niin
    välysten kuin lämpötalouden hallinnankin suhteen..... mutta ei niissäkään muutaman lämpösyklin
    läpikäynti alkuunsa haitaksi ole.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  29.  
  30. #119
    Mulla oli yksi sylinterissä sisäänajo ohje näin. Kaksi lämmitys kierrosta, eli tyhjäkäynnillä lämmitys ja jäädytys, sitten öljyt ulos ja suodatin vaihtoon. Sitten ajetaan radalla n.45min, maks 80% täysistä kierroksista, öljyt vaihtoon ja kovaa ajoa.
    Elä elä hyvö mies panikoi turhaa, ei sillä kateudella voita mitää
Sivu: 4 / 4:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 234