Sivu: 15 / 24:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 51314151617 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 421:stä 450:een 700:sta
  1. #421
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Niin, mitä mä juuri sanoin?
    "Kyllä minäkin huomaan uuden ja vanhan etusen eron, mutta kunhan ei ajattele sitä edes alitajuisesti, niin ei se vaikuta yhtään mitään kierrosaikaan. Jos taasen erehdyn miettimään etusen ikää tai kuntoa tai profiilia tai mopon näennäistä kääntyvyyttä tai kääntymättömyyttä, niin eihän siitä ajamisesta tule v***u yhtään mitään."
    Tuossa väität, että kierrosaikaero johtuu vain kuskin korvien välistä, ei renkaan kunnosta. Ja se on kyllä ainakin mun kokemuksella täyttä tuubaa. Kuluneella kumilla ei vain pysty ajamaan yhtä kovaa kuin uudella, ei vaikka miten uskottelisi itselleen, että siellä on supersofti liimakumi alla, koska pito on heikompi, eikä mopo pidä linjaa yhtä hyvin. Ja tämä siis meikäläisen vauhdeissa, jokainen kokee tietysti asian oman tekemisensä kautta.

    Ihan absurdia edes joutua väittelemään asiasta, että vaikuttaako uusi vs. käytetty rengas kierrosaikaan.

    Näin yleisemmällä tasolla on mainittava, että jos kierrosaika pyörii radasta riippuen haarukassa rataenkka +5-10s tai hitaammin, ei ole juuri väliä minkä kuntoinen rengas siellä alla pyörii. Jos ajossa on muutenkin isoja virheitä, uuden kumin tuomasta edusta ei pysty saavuttamaan edes pientä osaa, eikä se silloin myöskään vaikuta kierrosaikaan. Ja yleisin virhe kun on tuo ajolinjan eläminen ja jääminen kauas kanttareista, ei uuden etusen tarkemmasta linjalla pysymisestä juuri ole iloa, kun kuski ajelee muutenkin missä sattuu.
    Superbike #7
  2. #422
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Tuossa väität, että kierrosaikaero johtuu vain kuskin korvien välistä, ei renkaan kunnosta. Ja se on kyllä ainakin mun kokemuksella täyttä tuubaa. Kuluneella kumilla ei vain pysty ajamaan yhtä kovaa kuin uudella, ei vaikka miten uskottelisi itselleen, että siellä on supersofti liimakumi alla, koska pito on heikompi, eikä mopo pidä linjaa yhtä hyvin. Ja tämä siis meikäläisen vauhdeissa, jokainen kokee tietysti asian oman tekemisensä kautta.

    Ihan absurdia edes joutua väittelemään asiasta, että vaikuttaako uusi vs. käytetty rengas kierrosaikaan.
    Entäs sitten kun opit ajamaan paremmin, ja pystyt ajamaan sillä käytetyllä renkaalla kovempaa kuin tällä hetkellä uudella renkaalla, ilman että riskitaso muuttuu?
    Mikä muu on siinä muuttunut, kuin vain kuskin korvien väli?
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  3. #423
    Olisko vastaus, että ajotaito on muuttunut?

    Jossakin kohtaa se kippaamisen riski kuitenkin realisoituu, usein kalliisti ja kipeästi. Sen jälkeen ehkä se viimeisten kierrosten pihistäminen harmittaa enemmän kuin uuden renkaan kustannus.

    Jatkakaa.
  4. #424
    Asiasta vähän sivuun, onko Motoparkin radan pinta kuinka kuluttava verrattuna muihin? Eli jos luokat ovat sileä, keskikarkea ja karkea, niin mikä? Itse kun ajelen vain tuolla, niin vertailukohta puuttuu. Sehän näyttää oheiselta lähtösuoran alussa.
    Liitetyt kuvat Liitetyt kuvat
  5. #425
    Ratavastaava wbaum:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi May 2006
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa hidas57 kirjoitti Katso viesti
    Asiasta vähän sivuun, onko Motoparkin radan pinta kuinka kuluttava verrattuna muihin? Eli jos luokat ovat sileä, keskikarkea ja karkea, niin mikä? Itse kun ajelen vain tuolla, niin vertailukohta puuttuu. Sehän näyttää oheiselta lähtösuoran alussa.
    Kai se on sileä eli helppo renkaalle, jos ajatellaan rengaskestoa. Vaikka makroskooppisestihan se on aivan paskana.

    Sitten uudet asfaltit eli botnia vaikka ja veikaten alastaro ovat paremman pidon matskua niin se on harsh renkaalle.
  6. #426
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa hidas57 kirjoitti Katso viesti
    Asiasta vähän sivuun, onko Motoparkin radan pinta kuinka kuluttava verrattuna muihin? Eli jos luokat ovat sileä, keskikarkea ja karkea, niin mikä? Itse kun ajelen vain tuolla, niin vertailukohta puuttuu. Sehän näyttää oheiselta lähtösuoran alussa.
    Ei juurikaan kuluta, tosin ei siellä hirveesti ole pitoakaan.
    Superbike #7
  7. #427
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Entäs sitten kun opit ajamaan paremmin, ja pystyt ajamaan sillä käytetyllä renkaalla kovempaa kuin tällä hetkellä uudella renkaalla, ilman että riskitaso muuttuu?
    Mikä muu on siinä muuttunut, kuin vain kuskin korvien väli?
    Ainakin tähän asti kierrosaika on parantunut kehittämällä systemaattisesti jotain tiettyä osa-aluetta ajamisessa, jolloin kuskin tekemät virheet pienenevät ja/tai kuski oppii kompensoimaan kaluston puutteita paremmin. Käytännössähän tuo on joko hahmotuskyvyn ja/tai motoriikan parantumista, eli sinänsä korvien välistä tulevaa.

    Kehityksessä vain tulee vastaan aika-ajoin sellaisia esteitä, joiden ylittämisessä parempi kalusto/alusta/rengas auttavat. Noista esteistä varmasti pääsisi yli myös vanhalla mopolla/alustalla/renkaalla, kun tahkoaisi tarpeeksi kierroksia, mutta ainakaan minulla ei riitä rahat ja aika tuohon renkaiden ja bensan tuhlaamiseen, vaan ajan mieluummin sellaisella kalustolla ja renkailla, jotka edesauttavat sitä, että kuski voi keskittyä kehittämään systemaattisesti itselleen heikointa aluetta ilman, että kalusto estää sitä.

    On silti aika absurdia väittää, että kuskin sen hetkisellä taitotasolla uusi rengas ei olisi vanhaa nopeampi. Toki tuo voi olla totta siinä vaiheessa kun kuskin taitotaso on riittävän kaukana sen hetkisen kalustonsa potenttiaalista. Tuo tilanne on mullakin taas edessä ensi viikonloppuna käytännössä lähes kahden vuoden ajotauon ja vakavan loukkaantumisen jälkeen. Ihan sama minkä kuntoista rengasta lyö alle, koska ukko siinä mopon päällä tekee monta kertaluokkaa uuden renkaan tuomaa apua isompia virheitä. Odotus on, että mennään oma paras +5-10 sekkaa. Eli semmosta vauhtia, jota pitäs vakiolla kusiaisella ajella yhdellä kädellä

    P.S. Mikäs sun Botnian enkka olikaan? Olis jotain tavotetta viikonlopulle.
    Superbike #7
  8. #428
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Ainakin tähän asti kierrosaika on parantunut kehittämällä systemaattisesti jotain tiettyä osa-aluetta ajamisessa, jolloin kuskin tekemät virheet pienenevät ja/tai kuski oppii kompensoimaan kaluston puutteita paremmin. Käytännössähän tuo on joko hahmotuskyvyn ja/tai motoriikan parantumista, eli sinänsä korvien välistä tulevaa.

    Kehityksessä vain tulee vastaan aika-ajoin sellaisia esteitä, joiden ylittämisessä parempi kalusto/alusta/rengas auttavat. Noista esteistä varmasti pääsisi yli myös vanhalla mopolla/alustalla/renkaalla, kun tahkoaisi tarpeeksi kierroksia, mutta ainakaan minulla ei riitä rahat ja aika tuohon renkaiden ja bensan tuhlaamiseen, vaan ajan mieluummin sellaisella kalustolla ja renkailla, jotka edesauttavat sitä, että kuski voi keskittyä kehittämään systemaattisesti itselleen heikointa aluetta ilman, että kalusto estää sitä.

    On silti aika absurdia väittää, että kuskin sen hetkisellä taitotasolla uusi rengas ei olisi vanhaa nopeampi. Toki tuo voi olla totta siinä vaiheessa kun kuskin taitotaso on riittävän kaukana sen hetkisen kalustonsa potenttiaalista. Tuo tilanne on mullakin taas edessä ensi viikonloppuna käytännössä lähes kahden vuoden ajotauon ja vakavan loukkaantumisen jälkeen. Ihan sama minkä kuntoista rengasta lyö alle, koska ukko siinä mopon päällä tekee monta kertaluokkaa uuden renkaan tuomaa apua isompia virheitä. Odotus on, että mennään oma paras +5-10 sekkaa. Eli semmosta vauhtia, jota pitäs vakiolla kusiaisella ajella yhdellä kädellä

    P.S. Mikäs sun Botnian enkka olikaan? Olis jotain tavotetta viikonlopulle.
    On täysin absurdia väittää, ettetkö sinä pystyisi niin halutessasi ajamaan motoparkissa 1.28.02 sillä käytetyllä 250 kierrosta ajetulla renkaalla. Koska sekään ei ole vielä lähelläkään kalustosi aiheuttamia rajoituksia.
    Nuo sinun viestit ovat vain erittäin hyvä esimerkki siitä miten ihminen jatkuvasti valehtelee itselleen ja keksii kaikkia mahdollisia tekoisyitä ja pyrkii ulkoistamaan ja projisoimaan ongelmiaan. Se on ihan normaalin ihmisen aivotoimintaa, ikävä kyllä.

    Jos et peiliin kykene katsomaan ja arvoiomaan tilannetta objektiivisesti, niin otetaan esimerkin kautta.

    Kaksi fyysisesti saman kokoista kuskia ajaa samassa tallissa samoilla vehkeillä maailmanmestaruudesta. Toinen voittaa toinen ei. Häviäjä kiukuspäissään potkii takarengasta ja toteaa:"Paska mopo, paska takarengas, hävisin sen takia!"

    Tai vaikkapa mister MM joka 2014 ajoi 10 osakilpailuvoittoa putkeen ja sitten sijat 4-1-15-13. Vaikka samoilla radoilla ajeli edellisinä ja seuraavina vuosina sijat 1-2.
    Oliko vikana yhtäkkiä esim paska eturengas? Oliko kuskin taitotaso riittävän kaukana sen hetkisen kalustonsa potentiaalista? Tuliko kaluston aiheuttamat rajoitukset vastaan? Estikö kalusto voittoputken jatkumisen?

    Aivan samoin voit ajatella siitä uudesta eturenkaastasi esteenä:
    "Noista esteistä varmasti pääsisi yli myös uudella mopolla/alustalla/renkaalla, kun tahkoaisi tarpeeksi kierroksia, mutta ainakaan minulla ei riitä rahat ja aika tuohon uusien renkaiden ja bensan tuhlaamiseen, vaan ajan mieluummin sellaisella kalustolla ja renkailla, jotka edesauttavat sitä, että kuski voi keskittyä kehittämään systemaattisesti itselleen heikointa aluetta ilman, että kalusto estää sitä."

    Huomannet kai kuinka absurdia sössötystä tuo on?

    Eli edelleenkin väitän vain ja ainoastaan, että ainoa este/ rajoite sinulla, kuten kaikilla muillakin, on korvien välissä. Kalustosi uusilla tai vanhoilla renkailla varustettuna ei ole vielä lähelläkään sitä rajaa, joka muodostuisi todelliseksi esteeksi.

    Mites se yksi Wehnän viljelemä slogani menikään?
    "Mikään ei estä sinua ajamasta rataennätystä tänään." (?)
    vs
    Jos kuski päättää ennen settiä että alla on huono etunen/ etusen profiili on kulmikas/ mopon joutuu väkisin kääntämään linjalle/ mopo ei käänny/ valuu leveäksi, niin kyllähän se lopputulos sitten vastaa juurikin sitä ennakkoasennetta.
    Jokaisella kuskilla (ihmisellä) kun on synnynnäisenä lahjana tuo totaalinen itsensä kusettaminen/ itsesuggestion voima.

    Botniaring 1:47.96, pitäis olla helppo nakki yhdellä kädellä ajellen.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  9. #429
    Muusta ottamatta kantaa, mutta uudella etusella on kivempi ajaa.
    - Mitä vanhemmaksi tulen, sitä vähemmän ymmärrän. -
  10. #430
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    On täysin absurdia väittää, ettetkö sinä pystyisi niin halutessasi ajamaan motoparkissa 1.28.02 sillä käytetyllä 250 kierrosta ajetulla renkaalla. Koska sekään ei ole vielä lähelläkään kalustosi aiheuttamia rajoituksia.
    Nuo sinun viestit ovat vain erittäin hyvä esimerkki siitä miten ihminen jatkuvasti valehtelee itselleen ja keksii kaikkia mahdollisia tekoisyitä ja pyrkii ulkoistamaan ja projisoimaan ongelmiaan. Se on ihan normaalin ihmisen aivotoimintaa, ikävä kyllä.

    Jos et peiliin kykene katsomaan ja arvoiomaan tilannetta objektiivisesti, niin otetaan esimerkin kautta.

    Kaksi fyysisesti saman kokoista kuskia ajaa samassa tallissa samoilla vehkeillä maailmanmestaruudesta. Toinen voittaa toinen ei. Häviäjä kiukuspäissään potkii takarengasta ja toteaa:"Paska mopo, paska takarengas, hävisin sen takia!"

    Tai vaikkapa mister MM joka 2014 ajoi 10 osakilpailuvoittoa putkeen ja sitten sijat 4-1-15-13. Vaikka samoilla radoilla ajeli edellisinä ja seuraavina vuosina sijat 1-2.
    Oliko vikana yhtäkkiä esim paska eturengas? Oliko kuskin taitotaso riittävän kaukana sen hetkisen kalustonsa potentiaalista? Tuliko kaluston aiheuttamat rajoitukset vastaan? Estikö kalusto voittoputken jatkumisen?

    Aivan samoin voit ajatella siitä uudesta eturenkaastasi esteenä:
    "Noista esteistä varmasti pääsisi yli myös uudella mopolla/alustalla/renkaalla, kun tahkoaisi tarpeeksi kierroksia, mutta ainakaan minulla ei riitä rahat ja aika tuohon uusien renkaiden ja bensan tuhlaamiseen, vaan ajan mieluummin sellaisella kalustolla ja renkailla, jotka edesauttavat sitä, että kuski voi keskittyä kehittämään systemaattisesti itselleen heikointa aluetta ilman, että kalusto estää sitä."

    Huomannet kai kuinka absurdia sössötystä tuo on?

    Eli edelleenkin väitän vain ja ainoastaan, että ainoa este/ rajoite sinulla, kuten kaikilla muillakin, on korvien välissä. Kalustosi uusilla tai vanhoilla renkailla varustettuna ei ole vielä lähelläkään sitä rajaa, joka muodostuisi todelliseksi esteeksi.

    Mites se yksi Wehnän viljelemä slogani menikään?
    "Mikään ei estä sinua ajamasta rataennätystä tänään." (?)
    vs
    Jos kuski päättää ennen settiä että alla on huono etunen/ etusen profiili on kulmikas/ mopon joutuu väkisin kääntämään linjalle/ mopo ei käänny/ valuu leveäksi, niin kyllähän se lopputulos sitten vastaa juurikin sitä ennakkoasennetta.
    Jokaisella kuskilla (ihmisellä) kun on synnynnäisenä lahjana tuo totaalinen itsensä kusettaminen/ itsesuggestion voima.

    Botniaring 1:47.96, pitäis olla helppo nakki yhdellä kädellä ajellen.
    Mutta tuo sun teoriahan on todella helppo todistaa. Keksin kaksikin tapaa. Ensimmäinen on se, että nyt vaan päätät, että osaat ajaa rataenkan ja toteutat sen kaikilla radoilla. Toinen tapa on se, että ajat uudella renkaalla niin kovan ajan kuin osaat, ja mä arvon sulle sitten seuraavalle setille jotkut renkaat alle, ja sä ajat niillä saman kierrosajan kuin uusilla? En kerro mitkä ja minkä kuntoset renkaat on alla, mutta sillähän ei ole mitään väliä kierrosajan osalta, koska se on vaan korvien välistä kiinni kuinka kovaa voi ajaa, ei renkaasta.

    P.S. Harmittavasti joutuu alottamaan kauden lappurenkaalla, kun ei ollu yhtään käytettyä MS4 takasta jemmassa. Kakkonen ei oikein toimi kylmällä Botnialla. Tämä vinkiksi kaikille, jotka ovat viikonloppuna tulossa ajamaan.

    P.P.S. En muuten ymmärrä miksi luulet edelleen, että pidän rengasta tai jotain muuta teknistä tekijää jonain esteenä. En ole koskaan ajatellut niin vaan esitin vain omat empiiriset havaintoni uusi rengas vs. vanha rengas suorituskyvystä.
    Viimeksi muokannut: Nitrous; 27.04.2018 klo 22:08.
    Superbike #7
  11. #431
    Scuuban pitäis joskus koittaa simulaattoreita jossa kaikilla on 100% identtinen kalusto. Siihe ku lyödään autoon setup A jolla sitte ajat niin kovaa ku pääsee.... sit lyöt siihe maximi rengaspaineet eteen, ja yrität saada saman kierrosajan, ni helpostihan se sama aika tulee ku se on vaa korvien välissä se ettei se kalusto muka käänny.....

    Vai mite se ny olikaan....
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  12. #432
    Btw vähän topicia sivuten : Mites toi tasapainottaminen? Ku tollanen peruspukki toimii staattiseen tasapainotukseen, eli mikäli oikein ymmärsin niin ainoastaan etu-takasuunnassa tasapainotukseen.

    Mutta mites sivusuunnassa? Onko merkitystä, ja jos on ni miten se sivusuunnan tasapainotus tehdää?
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  13. #433

    Rata & Koulutus
    Liittyi Oct 2005
    Jyväskylä
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Btw vähän topicia sivuten : Mites toi tasapainottaminen? Ku tollanen peruspukki toimii staattiseen tasapainotukseen, eli mikäli oikein ymmärsin niin ainoastaan etu-takasuunnassa tasapainotukseen.

    Mutta mites sivusuunnassa? Onko merkitystä, ja jos on ni miten se sivusuunnan tasapainotus tehdää?
    Pukilla staattisesti ja yhteen tasoon. Vanteet vielä sen verran kapeita, ettei sivuttaisella ole mitään merkitystä. Jos painot ei jostain syystä pysy, tai on käytettyjä, kannattaa laittaa teippi päälle. +-5g on hyvä toleranssi ja siihen pääsee helposti. Kannattaa vetästä liidulla renkaaseen ja vanteeseen merkki, ettei kumi pääse liikkumaan vanteella. Röykkysemmällä radalla tätä voi tapahtua. Vääntelen tästä syystä Pirellit kuivana vanteelle.

    Niille, joilla painotuksella ei ole merkitystä, niin en jaksa alkaa vääntään aiheesta enempää.

    F=v^2/r*m,

    F=nopeus ((km/h)/3,6*(r_vanne/r_rengas))^2/r_vanne* m (kg)

    Toi yllä oleva mökellys tahtoo sanoa, et 250km/h vauhdissa 20g on noin 200N jaksollinen värähtelijä noin 35Hz taajuudella

    Edit:

    Ja toki roottorin massa vaikuttaa sen kykyyn (=eli hitauteen) vastustaa värähtelyä, mut ei tehdä tästä liian vaikeeta.
    Tasasapainottakaa ja treenatkaa itse sopivalla tyylillä. Kisoissa tuloksia on helppo mitata vs. netissä
    ---
  14. #434
    MotOrg ry:n hallituksen varapj, koulutusvastaava, sihteeri Tumppi:n avatar
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Oct 2004
    Vesilahti
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Mutta mites sivusuunnassa? Onko merkitystä, ja jos on ni miten se sivusuunnan tasapainotus tehdää?
    Sivuttaissuuntaisen tasapainotuksen pystyy tekemään ainoastaan dynaamisella tasapainotuskoneella. Eli semmoisella missä on oikeasti akselilla kaksi anturia. Monet "dynaamiset" koneet on oikeasti staattisia ja sivuheitto saadaan laskennallisesti. Kohtuullisen hyvin noikin tosin toimii.

    Manuaalipukilla kun tasapainottaa, niin kannattaa jakaa paino molempiin reunoihin vannetta niin ei ainakaan tehosta dynaamista virhettä. Tuurillahan se tietysti voi osua oikeaan

    Kuten yllä kerrottiin niin staattinen viiden gramman tarkkuus on yleisesti hyväksytty virhe. Vanteen suoruus taitaa olla tärkeämpää, pikkulinnut kertoivat että yksi suomalainen MM-sarjaan osallistuva tiimi käyttää uudetkin vanteet suoruusmittauksessa/oikaisussa ennen kun ne kilpurin alle laitetaan..


    - T -
    The Lakkivaari


    Yamaha R6



  15. #435
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Scuuban pitäis joskus koittaa simulaattoreita jossa kaikilla on 100% identtinen kalusto. Siihe ku lyödään autoon setup A jolla sitte ajat niin kovaa ku pääsee.... sit lyöt siihe maximi rengaspaineet eteen, ja yrität saada saman kierrosajan, ni helpostihan se sama aika tulee ku se on vaa korvien välissä se ettei se kalusto muka käänny.....

    Vai mite se ny olikaan....
    Eli toisin sanoen sun tarvii vain pistää sun mopoos optimaaliset renkaat ja paineet ja asetukset, niin ajat ratakierrosenkan?
    Eli otappa huomioon se että sinä tarkoitat tilannetta jossa kalusto aiheuttaa rajoitteet.
    Ja minä tarkoitan tilannetta jossa kuskin korvien väli aiheuttaa rajoitteet sen takia että kuski ajattelee ennen settiä että alla on on kalusto joka aiheuttaa rajoitteen, vaikka oikeasti kuski ei ole vielä lähelläkään kaluston rajoja.

    Ja jos kaikilla on simus 100% identtinen kalusto, nii sittenhän kaikkien pitäisi olla yhtä nopeita, jos se kerran on se kalusto joka aiheuttaa ne rajoitteet?
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  16. #436
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    ilman, että kalusto estää sitä.
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    P.P.S. En muuten ymmärrä miksi luulet edelleen, että pidän rengasta tai jotain muuta teknistä tekijää jonain esteenä.
    P.P.S. Jaa-a kuule, en ymmärrä minäkään...?
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  17. #437
    Lainaa suizaki kirjoitti Katso viesti
    Pukilla staattisesti ja yhteen tasoon. Vanteet vielä sen verran kapeita, ettei sivuttaisella ole mitään merkitystä. Jos painot ei jostain syystä pysy, tai on käytettyjä, kannattaa laittaa teippi päälle. +-5g on hyvä toleranssi ja siihen pääsee helposti. Kannattaa vetästä liidulla renkaaseen ja vanteeseen merkki, ettei kumi pääse liikkumaan vanteella. Röykkysemmällä radalla tätä voi tapahtua. Vääntelen tästä syystä Pirellit kuivana vanteelle.

    Niille, joilla painotuksella ei ole merkitystä, niin en jaksa alkaa vääntään aiheesta enempää.

    F=v^2/r*m,

    F=nopeus ((km/h)/3,6*(r_vanne/r_rengas))^2/r_vanne* m (kg)

    Toi yllä oleva mökellys tahtoo sanoa, et 250km/h vauhdissa 20g on noin 200N jaksollinen värähtelijä noin 35Hz taajuudella

    Edit:

    Ja toki roottorin massa vaikuttaa sen kykyyn (=eli hitauteen) vastustaa värähtelyä, mut ei tehdä tästä liian vaikeeta.
    Tasasapainottakaa ja treenatkaa itse sopivalla tyylillä. Kisoissa tuloksia on helppo mitata vs. netissä
    Lainaa Tumppi kirjoitti Katso viesti
    Manuaalipukilla kun tasapainottaa, niin kannattaa jakaa paino molempiin reunoihin vannetta niin ei ainakaan tehosta dynaamista virhettä. Tuurillahan se tietysti voi osua oikeaan

    Kuten yllä kerrottiin niin staattinen viiden gramman tarkkuus on yleisesti hyväksytty virhe. Vanteen suoruus taitaa olla tärkeämpää, pikkulinnut kertoivat että yksi suomalainen MM-sarjaan osallistuva tiimi käyttää uudetkin vanteet suoruusmittauksessa/oikaisussa ennen kun ne kilpurin alle laitetaan..
    Kuinkas paljon tuo mahdollinen sivuttaisepätasapaino sitten vaikuttaa jos en sitä staattisella pukilla saa laitettua?
    Eli siis oletetaan tässä että laitan painot sivuille ja rengas on tasapainossa etu-takasuunnassa.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  18. #438
    MotOrg ry:n hallituksen varapj, koulutusvastaava, sihteeri Tumppi:n avatar
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Oct 2004
    Vesilahti
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Kuinkas paljon tuo mahdollinen sivuttaisepätasapaino sitten vaikuttaa jos en sitä staattisella pukilla saa laitettua?
    Eli siis oletetaan tässä että laitan painot sivuille ja rengas on tasapainossa etu-takasuunnassa.
    Erittäin hyvä kysymys. Tottahan se vaikuttaa, mutta onko sillä oikeasti merkitystä? Varmasti isot pojat isojen poikien kisoissa painottaa renkaat ja jopa pelkät vanteet dynaamisesti (ja valikoi niistä parhaat käyttöön), eli eräänlaista blueprinttausta sekin. Joku tämänkin asian on varmasti tutkinut, mutta, kuten ylempänä totesin, viiden gramman staattinen virhe on yleisenä käytäntönä hyväksytty. Tosin yleiseen käytäntöön ei kai koskaan auttaisi kilpahommissa tuudittautua.

    Esimerkiksi tuotantopyörien kampiakselit ovat noin 50-100gmm pielessä tasapainotukseltaan ja suoruuden heitossa sallitaan parin satkun virhe. Akselin suoruus voi olla parhaillaan esim. viiden tuhannesosan tarkkuudella ja sen saa tasapainotettua kymmenesosaansa alkuperäisestä epätasapainosta.

    Tuotantopyörän moottori toimii elinikänsä noiden toleranssien yläpäässä, mutta kilpurin kone toimii paremmin kun virheet valikoidaan, tai muuten saatetaan, mahdollisimman lähelle absoluuuttista totuutta. Kun kaikki virheet ja toleranssit pienennetään mahdollisimman pieneksi, niin saadaan se pieni ero niiden kilpakumppanien laitteisiin. Näiden pienien tekojen summalla ratkotaan niitä tilanteita kun kaksi tasapäistä kuskia kilvoittelee sijoituksista.


    - T -
    The Lakkivaari


    Yamaha R6



  19. #439
    Lainaa Tumppi kirjoitti Katso viesti
    Erittäin hyvä kysymys. Tottahan se vaikuttaa, mutta onko sillä oikeasti merkitystä?
    Sitä kun en tiedä, siksi kysyinkin
    En tosiaan tiiä miten porukka noita renkaitaan tasapainottaa radalle, ite oon nähny vaa alan liikkeissä tasapainotuskoneen toiminnassa, mutta en koskaan tuota staattista pukkia.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  20. #440
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Sitä kun en tiedä, siksi kysyinkin
    En tosiaan tiiä miten porukka noita renkaitaan tasapainottaa radalle, ite oon nähny vaa alan liikkeissä tasapainotuskoneen toiminnassa, mutta en koskaan tuota staattista pukkia.
    Sillä pukilla kaikki ne pyörittelee kohdilleen.

    Pihi poika lätkii vielä vanhat painot jessellä vanteisiin.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  21. #441
    MotOrg ry:n hallituksen jäsen, ratavastaava Jonezi:n avatar
    Moderaattori
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jun 2014
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Sitä kun en tiedä, siksi kysyinkin
    En tosiaan tiiä miten porukka noita renkaitaan tasapainottaa radalle, ite oon nähny vaa alan liikkeissä tasapainotuskoneen toiminnassa, mutta en koskaan tuota staattista pukkia.
    Itse en ole joutunut painoja pahemmin enään edes laittamaan, kun heitot niin pieniä. Kuhan kattoo että vena on kevyimmän paikan kohalla.
    Ei järjellä, ei taidolla, ei työllä, ei tuskalla vaan tuurilla.
  22. #442
    Mikähän dunlop slicks seoksista etu/taka olis paras alastaron ssc kisaan? Kumpi on tonniseen parempi takasen koko 205/60 vai 195/65? Itellä ei dunlopeista oikee kokemuksia.
  23. #443
    Ratavastaava wbaum:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi May 2006
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa heka80 kirjoitti Katso viesti
    Mikähän dunlop slicks seoksista etu/taka olis paras alastaron ssc kisaan? Kumpi on tonniseen parempi takasen koko 205/60 vai 195/65? Itellä ei dunlopeista oikee kokemuksia.
    Kai se isompi parempi on, mutta huomioi mopon geometrian muutos. Voi olla parempaan tai huonompaan suuntaan Itse tykkään todella paljon isommasta versiosta.

    Taulukosta arpoen laittelisin viileällä keulaan 2/3 ja taakse 4

    Lämpimällä 2/3 taakse. Lienee lähinnä teoreettinen kysymys suomen syyskuussa. Varmaan edessä menisi 3 dunlop ~aina.

    Tietty varmaan jos haluaa viimeisetkin kymmenykset saada niin pehmeetä vaan.
    Liitetyt kuvat Liitetyt kuvat
  24. #444
    Lainaa heka80 kirjoitti Katso viesti
    Mikähän dunlop slicks seoksista etu/taka olis paras alastaron ssc kisaan? Kumpi on tonniseen parempi takasen koko 205/60 vai 195/65? Itellä ei dunlopeista oikee kokemuksia.
    Mä olen ajellut alastarossa viileässä-kuumassa kelissä, edessä MS3 ja takana MS2,3,4 profiilina 195 tai 205 riippuen siitä kumpaa sattunu halvemmalla saamaan. MS3 etusen kanssa ei oo ollu mitään ongelmaa missään kelissä millään radalla. Joku 40 ratapäivää ajanu MS3 etusilla, enkä muista että oisin kertaakaan saanu edes kunnolla lipsahtamaan, vaikka rengas on ollu merkkejä myöten ihan loppu.
    Jos sulla on alusta ja sen säädöt ja paineet kohillaan ja riittää vauhtia niin takana MS2 voi alastarossa toimii viileessäkin. MS3 ollee helppo valinta. MS4:ssä parempi kesto ja vähän huonompi pito kuin MS3:ssa. Ts MS4 hyvä treenirengas, ja kisaan MS3 tai MS2. Tosin ennätyksen 21.5 alastarossa ajoin MS4:lla, eikä perä lipsunu mitenkään erityisesti, ett ei senkään pito mikään huono ole.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  25. #445
    Ratavastaava wbaum:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi May 2006
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Tosin ennätyksen 21.5 alastarossa ajoin MS4:lla, eikä perä lipsunu mitenkään erityisesti, ett ei senkään pito mikään huono ole.
    Aivan eliitti reenirengas kyllä tuo nelonen. 30c helteellä alkoi vähän turhaankin luistaa mut ihan hauskaa oli.
  26. #446
    Ratavastaava
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2012
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Joku 40 ratapäivää ajanu MS3 etusilla, enkä muista että oisin kertaakaan saanu edes kunnolla lipsahtamaan, vaikka rengas on ollu merkkejä myöten ihan loppu.
    Oliko alastaron vauhtioikeessa ja botnian kikkamutkassa alla joku muu?
  27. #447
    Lainaa Damsku kirjoitti Katso viesti
    Oliko alastaron vauhtioikeessa ja botnian kikkamutkassa alla joku muu?
    Siin ei auta edes MS0, ku osuu itä- ja lounaisskandinaavian väliseen mannerlaattojen saumaan.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  28. #448
    Missähän mahtaa olla vika, kun rengas alastarolla repeää.

    Aiemmin on ajettu muiden vanhoilla ja kertaakaan ei ole ollut ongelmia, oli sitten kyseessä pirelli tai dunlop ms2 tai 4. Tänä vuonna on löytynyt jo sen verran vauhtiakin, et on tosi siistin näköinen, tai ainakin sitten rasitusta renkaalle. Mutta kun väänsin alle, muutaman vuoden vanhan käyttämättöman ms 2, niin kuuma repeämää tuli jo 5 kierroksen setillä, paineet 1,4, nosto 1,5 ja lasku 1,3 ei vaikutusta. Alusta huollettu keväällä, painaumat ok. Eli käytetyt toimi, Käyttämätön repesi molemmin puolin.
  29. #449
    Lainaa jjuselius kirjoitti Katso viesti
    Missähän mahtaa olla vika, kun rengas alastarolla repeää.

    Aiemmin on ajettu muiden vanhoilla ja kertaakaan ei ole ollut ongelmia, oli sitten kyseessä pirelli tai dunlop ms2 tai 4. Tänä vuonna on löytynyt jo sen verran vauhtiakin, et on tosi siistin näköinen, tai ainakin sitten rasitusta renkaalle. Mutta kun väänsin alle, muutaman vuoden vanhan käyttämättöman ms 2, niin kuuma repeämää tuli jo 5 kierroksen setillä, paineet 1,4, nosto 1,5 ja lasku 1,3 ei vaikutusta. Alusta huollettu keväällä, painaumat ok. Eli käytetyt toimi, Käyttämätön repesi molemmin puolin.
    Voisko olla niinkin yksinkertainen selitys kuin että radan asfaltin pinnan lämpötila ei vaan riitä?

    Meikäläisellä ainakin on ollut ongelmia saada ms2,1 ja 0 toimimaan heti jos on vähänkin normaali suomalainen alku tai loppukesäkeli, ts aurinko matalalla, ja radan pinta ei lämpene sen takia.

    Tommonen radan pintalämpötilan haarukka löytyy netistä: H998 = 2 = soft-medium (9055&4998), +25...+42,4...+60°C
    Ts asfaltin pitää olla reilusti käden lämpönen ennen kuin rengas toimii.
    Ja sit jos vähänkin on alusta (menovaimennus, paluuvaimennus, jousivakio) tai paineet pielessä, niin rengas repee saman tien, jos radan pinta on +25 tai siellä päin.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  30.  
  31. #450
    Niin suomea helli se lämpöaalto, mut silloin juuri se repeämä tapahtui, alastaron oma mittari näytti 32C

    Yritin kertoa kaikki syyt, mut eihän täs millään ne kaikki tule mieleen.
Sivu: 15 / 24:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 51314151617 ... ViimeinenViimeinen