Etuajo-oikeutettu ajoi ehkä ylinopeutta

[hra1150]

Tämän surullisen tapahtuman jo kaikki tietävät.

Muistakaa, että kolmion takaa tuleva autoilija on aina oikeassa.

Muistakaa myös kaikki kolmion takaa tulevat autoilijat, että joskus sieltä ei tulekaan moottoripyörä...

uutinen

[tomppa82]

Jopas on meininkiä.

Ei sillä kauheasti väliä ole jos rekka tulee 60 tai 70 lasissa...

Nyt ei vaan enää voi henkilöauton kuskia "tuomita" niin jotain pitää keksiä.

[Geronimo]

Veikkaisin että rekalla on nopeus luokkaa 75 - 80 km/h, riippuen vähän siitä kuinka kaukana se kuudenkympin lätkä on. *Siinä lätkän kohdalla nostetaan vähän sitä oikeata puukenkää niin kuin muodon vuoksi.

Ei ne rekkapekat jarruja polje ennen kuin kolahtaa. *Homma meni tämmöiseksi siinä vaiheessa kun autoihin tuli rajoittimet.

[Number28]

"Rikoskomisario Markku Airaksisen mukaan rekkamiestä epäillään tässä vaiheessa kuudesta kuolemantuottamuksesta ja liikenneturvallisuuden vaarantamisesta. Tutkinta tosin vasta alkuvaiheessaan.

Samoista rikoksista ehdittiin epäillä myös henkilöauton kuljettajaa, joka illansuussa kuoli sairaalassa."

Joku syyllinen on näköjään löydettävä...

[GoSpel]

Ahaa... * * * Kun syyllinen kuoli, niin syyttoman osapuolen paa polkylle? Reilu meininki... * *

[PrivateeR]

Ahaa... * * * Kun syyllinen kuoli, niin syyttoman osapuolen paa polkylle? Reilu meininki... * *

Juuri näin! Hienoa Suomi! Juuri tällaiset tapaukset muistuttavat meitä amerikkalaistumisesta. Muistakaa puukottaa naapurianne ja käydä ahkerasti varkaissa. Ja jos jäätte kii itse teosta ni telokaa ittenne naapurin keittiöveitseen ni saatte syyttömän naapurin vielä haastettua oikeuteen siitä hyvästä ettei antanu teiä turvallisesti murtautua asuntoon ja kuittaatte siitä ihanat kipurahat seuraavaa teiniraiskausta odotellessa josta selviätte ku vetoatte impotenssiin joka johtui 4 promillen humalasta. Ja muistakaa mainita että olitte juuri nähny Johanna Tukiaisen, ni ette ollu täysissä sielun ja ruumiin voimissa.

[Geeäsäxähvä]

No mutta syy tähän surulliseen tapahtumaan lienee poliisin mielestä jo selvä; ylinopeus. Sehän se. Mikäs muukaan. Ei siinä kauaa mennyt. Sillä että auto tuli kolmion takaa eteen ei ole ollut vaikutusta, syy on vain ja ainoastaan rekan nopeudessa.

[Tuppervaari]

aika irvokkaita lausuntoja on löytynyt viraomaisten taholta tapahtuman johdosta.

saa taas tehdä monta tanssi&pamppu-esitystä messuilla imagon kohottamiseksi jotta moiset aivopierut saadaan nollatuksi.

entinen kunnioitus virkavaltaa kohtaa alkaa pikkuhiljaa muuttumaan pohdiskeluksi...onko tämä yleisen turvallisuuden varjelemiseksi luodun virkakoneiston edustajat loppujenlopuksi vain yksinkertaisen tyhmiä?

[SamiN]

Tuskin se rekka miljoonaa on tullut pysähtymismatkasta päätellen.

[Naakka]

Tuskin se rekka miljoonaa on tullut pysähtymismatkasta päätellen.

Enempikin taitaa olla kyse siitä: kyllä mä vielä ehdin! Ennen tota rekkaa...

Silti surullista että hoppuhousu vei viisi kaveriaan mukana *

[CB 1000R]

Juupa juu! No näkeehä ne sen nopeuren saman tien kiekosta tai kortista! Ja painonki näkkee helposti rahtikirjasta tai laput pyärien alle! Ja eiköhän tuossa oo jo tarpeeks rangaistusta kolleekalle, ku tuli ettee ja kuolivat vielä perkele!

[BlackCat]

Tuskin se rekka miljoonaa on tullut pysähtymismatkasta päätellen.

Samaa mieltä, poikkesin aamupäivällä tapahtumapaikalla ja jos rekka on tullut ylinopeutta niin ainakin hyvät on olleet jarrut ja hyvin on kuski ajokkinsa hallinnut. Ja rekan pysäytti johonki n. 25 metrin matkalle vaikka jossain uutisessa puhuttiin 50 metristä.

[Staga]

"Rikoskomisario Markku Airaksisen mukaan rekkamiestä epäillään tässä vaiheessa kuudesta kuolemantuottamuksesta ja liikenneturvallisuuden vaarantamisesta. Tutkinta tosin vasta alkuvaiheessaan.

Samoista rikoksista ehdittiin epäillä myös henkilöauton kuljettajaa, joka illansuussa kuoli sairaalassa."

Joku syyllinen on näköjään löydettävä...

Ei nyt kannata vetää liian paljoa johtopäätöksiä; poliisi vain tutkii tapahtuneen ja kun kerran kuusi kuoli niin nimikkeenä on kai moisessa tilanteessa automaattisesti kuolemantuottamukset ja kolarin suhteen liikenteenvaarantaminen, eri asia on kokonaan se mitä syytettä syyttäjä lähtee ajamaan ja taas oma asiansa on mitä oikeus päättää.

[CB 1000R]

Tuskin se rekka miljoonaa on tullut pysähtymismatkasta päätellen.

Samaa mieltä, poikkesin aamupäivällä tapahtumapaikalla ja jos rekka on tullut ylinopeutta niin ainakin hyvät on olleet jarrut ja hyvin on kuski ajokkinsa hallinnut. Ja rekan pysäytti johonki n. 25 metrin matkalle vaikka jossain uutisessa puhuttiin 50 metristä.

ABS ja Levy jarrut tekee ihmeitä. Pysähtyy paremmin ku T4 wolkkarin paku täydellä kuormalla!

[Tuppervaari]

"Rikoskomisario Markku Airaksisen mukaan rekkamiestä epäillään tässä vaiheessa kuudesta kuolemantuottamuksesta ja liikenneturvallisuuden vaarantamisesta. Tutkinta tosin vasta alkuvaiheessaan.

Samoista rikoksista ehdittiin epäillä myös henkilöauton kuljettajaa, joka illansuussa kuoli sairaalassa."

Joku syyllinen on näköjään löydettävä...

Ei nyt kannata vetää liian paljoa johtopäätöksiä; poliisi vain tutkii tapahtuneen ja kun kerran kuusi kuoli niin nimikkeenä on kai moisessa tilanteessa automaattisesti kuolemantuottamukset ja kolarin suhteen liikenteenvaarantaminen, eri asia on kokonaan se mitä syytettä syyttäjä lähtee ajamaan ja taas oma asiansa on mitä oikeus päättää.

pahaa pelkään, että tästä tulis keppihevonen nykysuuntaukselle, mikäli ylitystä löytyisi edes hiukankin...

ei siinä mitään..tutkikoot aivan rauhassa, mutta jos noita älyttömiä lausuntoja päästeltäs sitten vasta hiukan myöhemmin.

ei kait poliisinkaan tarvitse viranpuolesta tehdä itsestään täyttä idioottia. automaattisesti.

[lippa]

Kuinka tahansa niin ahtaaseen väliin on henkilöauto joka tapauksessa lähtenyt, olisi yhdistelmä ajanut sitten 60 tai 80 km/h.
Mutta näitä sattuu, tulee tapahtumaan ja on ennenkin tapahtunut.


"ABS ja Levy jarrut tekee ihmeitä. Pysähtyy paremmin ku T4 wolkkarin paku täydellä kuormalla!"
Tuo on totta testatuissa oloissa. Oikein kuormattuna tuo on mahdollista, mutta tyhjänä ei. Tämän mukaan ylikuorman pitäisi vain parantaa liikenneturvallisuutta.

[SB2]

Prkl, kiekosta tai digipiirturista asia selville, eipähän tarvii kauaa epäillä

[HiTec]

Onhan noista jo ollut oikeuspäätöksiäkin kun kaveri on tullut merkittävää ylinopeutta ja toinen kolmion takaa eteen. Kyllä, syyllinen oli ylinopeuden ajaja. Mutta näissä tapauksissa tosiaan sanalla merkittävä ylinopeus on tarkoitettu luokkaa 2x paikallinen nopeusrajoitus. Ei kai ne nyt vain lähde tuota hissaamaan alaspäin ja kohta jo rikesakko-luokan ylinopeuskin riittäisi tuomioon => kolmion takaa voisi syyhkiä lotolla eteen, "ylinopeutta se kuitenkin tulee ja mä saan uutta peltiä autooni"

[pecha]

No mutta syy tähän surulliseen tapahtumaan lienee poliisin mielestä jo selvä; ylinopeus.

Onkohan poliisin taholta näin väitetty ja missä?

Jos tapahtuu 6 ihmisen hengen vaatinut tieliikenneonnettomuus, niin mielestäni poliisi toimisi aika kehnosti, jos se ei tutkisi tapahtumia aivan juurta jaksain. Ajoneuvojen nopeudet ennen törmäystä ja törmäyshetkellä ovat yksi olennainen osa tätä tutkimusta. Eli jotta asioista olisi mahdollista saada selkeä kuva, on poliisin velvollisuus pyrkiä selvittämään myös ne nopeudet.

Joten eipäs ruveta poraamaan, tekevät vain työtään. Myös rekkakuskin epäileminen kuolemantuottamuksesta on tutkimuksen tässä vaiheessa ihan normaalia, myös autokuskia epäiltäisiin vaan ei ole enää keskuudessamme.

Jotenkin yllättävän ´ehjän´ näköiseksi jäi se auto, eipä olisi kuvasta uskonut, että tuossa kuoli 6.

[SamiN]

Jotenkin yllättävän ´ehjän´ näköiseksi jäi se auto, eipä olisi kuvasta uskonut, että tuossa kuoli 6.

kyllä se kylki melko syvään painui. sivutörmäyksessä ei ole suojaa nimeksikään ja täyteen pakatussa autossa myös matkustajat ovat vaarana toisilleen paiskautuessaan toisiaan vasten.

melkein sama tilanne kun olisi seisonut tiellä.

[Askemux]

Tuossahan on uutisten mukaan ollut aikaisemmin 80 rajoitus ja pudotettu 60km/h. Tässäkin risteyksessä olisi mielummin kannattanut laitaa STOP merkki eikä alentaa nopeusrajoitusta.

Pitäisikö rekkojen näkyvyyttä jotenkin parantaa Liikenneturvan tutkijoiden mielestä. Jotain keltaista liiviä tai jotain.

[lepi]

Onkohan tyttö ollut etumatkustajan sylissä, ja kuski ei nähnytkään rekkaa sen vuoksi, eikös törmäys tullut oikeaan kylkeen.
Onhan tuo jarrutusmatka kuvasta päätellen ainakin 40 metriä, mutta ei kai 60 tonnia painava yhdistelmä nyt seinään voi pysähtyä.

[jannep]

Ei nyt kannata vetää liian paljoa johtopäätöksiä; poliisi vain tutkii tapahtuneen ja kun kerran kuusi kuoli niin nimikkeenä on kai moisessa tilanteessa automaattisesti kuolemantuottamukset ja kolarin suhteen liikenteenvaarantaminen, eri asia on kokonaan se mitä syytettä syyttäjä lähtee ajamaan ja taas oma asiansa on mitä oikeus päättää.

Suomessa pitäisi olla edelleen voimassa kaksi oikeusperiaatetta

- Esitutkinnassa tutkinnan kohde on syytön ellei tutkinta osoita muuta

- Keskeneräisen esitutkinnan perusteella ei tulisi poliisin tulla julkisuuteen

Nyt kuitekin poliisi ilmoittaa julkisuuteen heti paikalle saavuttuaan epäilevänsä molempia kuljettajia törkeästä liikenteen vaarantamisesta kuudesta kuolemantuottamuksesta.

No sepäs tuli äkkiä tutkituksi.

Mielestäni esitutkinta tulisi suorittaa ensin ja tiedottaa sitten esitutkinnan tulokset, joiden tulee olla sama kuin mikä toimitetaan syyttäjälle.

[hondamania]

No mutta syy tähän surulliseen tapahtumaan lienee poliisin mielestä jo selvä; ylinopeus.

Onkohan poliisin taholta näin väitetty ja missä?

Jos tapahtuu 6 ihmisen hengen vaatinut tieliikenneonnettomuus, niin mielestäni poliisi toimisi aika kehnosti, jos se ei tutkisi tapahtumia aivan juurta jaksain. Ajoneuvojen nopeudet ennen törmäystä ja törmäyshetkellä ovat yksi olennainen osa tätä tutkimusta. Eli jotta asioista olisi mahdollista saada selkeä kuva, on poliisin velvollisuus pyrkiä selvittämään myös ne nopeudet.

Joten eipäs ruveta poraamaan, tekevät vain työtään. Myös rekkakuskin epäileminen kuolemantuottamuksesta on tutkimuksen tässä vaiheessa ihan normaalia, myös autokuskia epäiltäisiin vaan ei ole enää keskuudessamme.

Jotenkin yllättävän ´ehjän´ näköiseksi jäi se auto, eipä olisi kuvasta uskonut, että tuossa kuoli 6.

EI tässä mitään porata, mutta poliisinkin olisi syytää muistaa että syyttäjä syyttää ja oikeus tuomitsee => poliisin olisi syytä olla varovaisempi lausunnoissaan ja olla tekemättä mitään etukäteistuomioita. Siinä ajassa kuin kommentteja jakelivat, olsivat ehtineet jo piirturin tutkia ja ei olisi tarvinnut epäillä.

[vhkala]

Viranomainen (poliisi) ohjaa taas mediaa...
Tosiaan, piruako noita lausuntoja antavat, ennenkuin homma on paketissa.
Oman egonsa kohottelua, prkl

[jannep]

Lisäksi on Paaterolta tökeröä toimintaa alkaa käyttää keskeneäristä esitutkintaa oman nollatoleranssifetissinsä ajamiseen, eli vierittää uutisointi pois siitä tosiasiasta että ensisijainen syy oli se että onnettomuutta ei olisi tapahtunut ellei joku olisi ajanut rekan eteen.

Nykyisen dogminhan mukaan ei voi olla ennalta arvattavaa mikäli lähestyvä ajoneuvo ei noudata nopeusrajoitusta.

Tieteessä hypoteesti testataan antiteesillä, eli otetaanpas esimerkki.

1) Rekka lähestyy risteystä 66 km/h. Ei ole ennalta arvattavaa ettei rekan nopeus ole 60 km/h. Kuljettaja ajaa rekan eteen koska arvioi nopeuden väärin.

2) Rekka lähestyy risteystä 54 km/h. Ei ole ennalta arvattavaa ettei rekan nopeus ole 60 km/h. Kuljettaja ajaa rekan eteen koska ei ollut ennalta arvattavaa ettei rekka ollut jo ohittanut risteystä.

Tulisiko nyt sitten alkaa syyttää alinopeutta risteystä lähestyviä törkeästä liikenteen vaarantamisesta jos kolahtaa, sehän ei ollut ennalta arvattavaa että joku ajaisi muuta kuin suurinta sallittua ajonopeutta?

Todellisuudessa on pakollista kyetä aina arvioimaan sen lähestyvän ajoneuvon nopeus alaspäin, mutta pienikään ylöspäin on täysin mahdotonta?

Se ei riitä että oletetaan jotain vaan pitää katsoa. Ja jos vähänkään epäilyttää niin odottaa.

Paateron logiikan mukaan jos joku ajaa 70 km/h 80 km/h alueella niin saa tuupata eteen, koska se ei ollut ennalta arvattavaa.

Ja sitten jos ajaa rajoituksen mukaan, on syyllinen koska kyseessä oli liian suuri tilannenopeus.

Mikä tätä maata vaivaa.

[jannep]

Jos tapahtuu 6 ihmisen hengen vaatinut tieliikenneonnettomuus, niin mielestäni poliisi toimisi aika kehnosti, jos se ei tutkisi tapahtumia aivan juurta jaksain.

Mielestäni poliisi toimii aika kehnosti kun julkaisee mediaan esitutkintansa tulokset jo ennen kuin tutkimukset ovat valmiit.

[S.Telvio]

Omituinen on tuo risteys muutenkin ainakin lehtikuvien perusteella. Etuajo-oikeutetulla pätkällä on nopeusrajoitus 60 mutta kolmion takaa tulevilla 80?

[jannep]

Onhan tuo jarrutusmatka kuvasta päätellen ainakin 40 metriä, mutta ei kai 60 tonnia painava yhdistelmä nyt seinään voi pysähtyä.

Jarrutusmatkalaskurin mukaan 9 m/s hidastuvuudella 60 km/h nopeudesta pysähtymismatka ilman ilmajarrujen viivettä on 36 metriä. 70 km/h nopeudesta 46 m ja 80 km/h nopeudesta 57 m.

Ja nämä luvut siis henkilöautolle.

Koska rekka oli ajettu bussipysäkille jo 50 m päässä on 80 km/h nopeus mahdoton. Lisäksi on mahdollista ja jopa todennäköistä että kuljettaja on keventänyt jarrutusta pysähtyessään pysäkille, eikä suinkaan ohjannut autoaan kumit savuten sinne jos ei olisi ollut varma pysähtyykö se pysäkille, on mielestäni todennäköistä ettei nopeutta ole voinut olla edes 70 km/h.

Savon Sanomien kuvista näkee että rekan jarrutusjäljet alkavat törmäyskohdasta. Nopeus on siten lähtenyt alentumaan siitä alkaen mikä kertoo törmäysnopeuden. Kuski on havannut auton lähtevän liikkeelle kaksi sekuntia aiemmin, eli reaktioaika + ilmajarrujen sekunti. Rekka on ollut täten 32 metrin päässä kun auto on lähtenyt ylittämään tietä. Olisi pitänyt rekka nähdä että se on tulossa. Sitä ei voi olla näkemättä 32 metrin päästä.

Auto on edennyt kahdessa sekunnissa kaksi ajokaistaa, eli 7 m, keskinopeus siten 3,5 m/s eli 12,6 km/h, eli kiireetömästi on ajettu suoraan rekan eteen.

=> henkilöauton kuljettaja ei ole havainnut koko rekkaa ja ajanut rauhallisesti suoraan eteen vaikka rekka on ollut 32 metrin päässä.

Ja tosiaan, mitä poliisi pelaa tuon piirturin kanssa? Katsoo mitä kortissa tai lapussa on ja kun rekkakin jäi ajokuntoiseksi, niin ajaa sillä ja tarkistaa GPS:n kanssa nopeuden sekä vertaa sitä piirturin tallentamaan nopeuteen.

[tk100]

Eiköhän tuossa ole käynyt niin että poliisit on katsonut ajopiirturiin onnettomuuden jälkeen ja todenneet, että ylinopeutta taisi rekalla olla. Silloin ei jää onnettomuuden sattuessa vaihtoehtoa vaan poliisin on pakko ottaa noi syytä epäillä lausekkeet käyttöön. Koska lehtimiehet tajuaa heti, että jotain on vinossa, kun myös rekan kuljettajaa on syytä epäillä niin sitten julkaistiin myös tieto, että pientä ylinopeutta piirturin perusteella epäillään. Enkä olisi yllättynyt, jos menisi vielä oikeuden ratkaistavaksi oliko ylinopeudella merkitystä. Kun lopputulos on kuusi kuollutta, niin välttämättä ei tahoa löydy joka vapauttaa ilman oikeuden päätöstä.