Se vaan nyt on tyhmää ajaa radalla?(PoS @ Helmi. 12 2010,00:17) kirjoitti
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....=delvac
"Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
Niin. En tiedä mitä öljyjä viimevuotisissa Yammuissa käytettiin, mutta kovin oli lämpömurheita melkein joka jantterilla.
Itselläni ei 4t-öljyjen kanssa koskaan ollut se isompia ongelmia, mitä nyt jäähdytysnesteen lämpötila nousi 86°C:stä 88°C:hen vaihdettuani öljyt Motorexin täyssynteettisestä osasynteettiseen. Ja muutos siis välitön. 2t-öljymurheista sitten voisin kertoilla enemmänkin, mutta eipä taida tähän aiheeseen kuulua.
Ihan pintapuolisen tutustumisen perustella koen voivani väittää, että kyllä näissä voiteluaineissa on ihan oikeasti eroja, jotka vain korostuu pitkäaikaisessa mp-käytössä. Öljyjen luokitukset on vähän samanlaisia kuin kypärillä. Kun tiedetään tarkasti, mitä vaaditaan, voidaan valmistaa tuotetta, joka täyttää nämä vaatimukset, eikä enempää. Ja jos ihan tosissaan näitä asioita tarkastellaan, on öljy-yhtiöille varsinainen voiteluaineiden valmistus lähinnä välttämätön paha, eikä se olisi millään muotoa businessta, jos se ei olisi välttämätöntä muiden tuotteiden myynnille.
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.
* Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
Höpö höpö, voiteluaineiden valmistus on niin tuottoisa bisnes ettei oo tosikaan. Seuraavan kerran kun pitelet sitä kympin per litra maksavaa ölppää kädessäs niin muista että sen valmistuskustannukset on jossain parin euron kieppeillä.
Dirty Nasty Furriner
Proffa avautu vajaat vuosi sitten:
" Lähetti: Huhti. 08 2009,12:31
--------------------------------------------------------------------------------
Vacit koneessa ratapyörässä. Toimii saakelin kivasti ja pyörä kyllä saa runtua - eli tuppi nurin painetaan menemää.
Alkuun ajettiin jollain Castrollin hypersuperkisaöljyllä á 4l/65€, joka tulee sellasena harmaana kusena ulos kun ne on ollu sisällä sen 300km. Delvacit tulee myös tummina ulos (puhdistusvaikutus), mutta edelleen öljymäisenä ja liukkaan tuntuisena, eikä sellasena haaleena kraanavetenä.
Tämä tarina ei siis perustu mihinkään luokitusjuttuihin. Niitä on foorumilla ihan riittävästi. Tämä perustuu ihan perstuntumaan ja siihen miten mylly toimii vaikka annetaan happea riittävästi.
Delvac vaan on vitun hyvä "
Triumph Tiger 900 -96, 39tkm (430, DB) R.I.P. Sprint 900 -93, 96 tkm.
Vanhan motoristin hengissäsäilymiskikka: vanhemmiten ei tule yhtään sen viisaammaksi, mutta varovaisuus lisääntyy.
Juuri tässä on se oleellisin pointti koko asiassa.(JPA @ Helmi. 11 2010,22:23) kirjoitti
En henkilökohtaisesti nielaise sitä, että kuorma-autojen isojen dieseleiden, ja märkäkytkimellisten & vaihteiston samalla öljyllä voitelevien +12000 kiertävien tehokkaiden nykypyörien voiteluvaatimukset voisivat olla täsmälleen samat. Tuo väite ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa, ja myös käyttöolosuhteissa on suuri ero.
Enkä minä sitä kritisoi, jos joku haluaa tällaista pyörässään käyttää. Aivan vapaasti. Ja se voi tietyntyyppisiin pyöriin olla ihan toimiva valinta.
Kritisoin ainoastaan sitä, että mahdollisista omista hyvistä kokemuksista vedetään varsin nopeassa tahdissa sellainen johtopäätös, että tämä ko. kama onkin nyt niin ollen SUOSITELTAVAA joka ikiselle 4t mp-moottorille. Riippumatta edes siitä, onko peleissä samantyyppinen kytkin, onko myös vaihteisto voideltu moottoriöljyllä, onko toisessa punaraja 8000 ja toisessa 14000, onko toisessa 50hv ja toisessa 180hv. Sellaiset suositukset saattaa olla hieman hataralla pohjalla.
- Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
Väite perustuu mihin?(Staga @ Helmi. 12 2010,02:16) kirjoitti
Niin. Ainoa tapa valmistaa öljyä kannattavasti, on tehdä välttävää kuraa. Esim. taannoisesta TM:n "synteettisten" öljyjen testistä voisin väittää, ettei kaikki testatut öljyt todellakaan ole synteettisiä.(Staga @ Helmi. 12 2010,02:16) kirjoitti
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.
* Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
Jos öljystä ei katetta tulisi. Valmistus olisi ulkoistettu ajat sittten muille...(PoS @ Helmi. 12 2010,09:06) kirjoitti
"Little dirt never hurt anybody." - MacGyver
"vrsca 1130cc & vrscdx 1250cc v2 HD"
"Maximum speed: 58 knots V6 YAMAHA"
Vastaanpa nyt tähänkin vaikka ei tästä mitään hyötyä varmaan ole.
Ainut mielipiteitä jakava asia tässä öljykeskustelussa on se, että Delvacilta puuttuu JASO MA luokitus. Jos öljyllä kyseinen luokitus olisi, kaikki olisivat tyytyväisiä. Tässä kohtaa on hyvä huomata, että JASO on Japanilainen luokituslaitos ja ainut maailmassa, joka tuota "moottoripyöräluokitusta" myöntää. Käytännössä tuossa MA-luokituksessa testataan vain moottoriöljyn sopivuus vaihteistolle ja märkäkytkimelle. Jokaisen luokituksen saaminen maksaa aika perhanan paljon, joten ns. "turhia" luokituksia ei kannata öljylle ottaa.
Eli luokitus puuttuu, miten voin todeta täyttääkö öljy jonkun ominaisuuden? Vastaus: Vertailemalla eri öljyluokitusten vaatimuksia. Tässä tapauksessa esim. nuo Allisonin ja Caterpillarin luokitukset ovat vertailun kohteena tuon kytkimen ja vaihteiston osalta.
Kuvitteellinen tilanne: Ostat luokituksen X saaneet tikapuut. Naapuri ostaa luokituksen Y tikapuut. X luokituksessa tikapuut testataan vihreällä 500kg painolla, kun taas Y-luokituksessa punaisella 500kg painolla. Kummat tikapuut ovat siis kestävämmät? Öljyjen luokitukset ovat hieman tätä monimutkaisemmat, mutta täysin mahdolliset vertailla keskenään.
Sama suomeksi. Jos ymmärrät öljyistä riittävästi verrataksesi eri luokituksia, osta sitä öljyä mikä on täyttää käyttökohteen vaatimukset. Muut: Pyydä lausunto asiantuntijalta tai käytä vain sitä öljyä, jota pyörän valmistaja suosittaa.
HUOM! Kaikki te jotka puhutte kierrosluvun vaikutuksesta: Moottorit ovat tänä päivänä liukulaakeroituja, pieniä 1-sylinterisiä koneita lukuunottamatta. Öljyhän ei nää laakerin pyörimisnopeutta vaan näiden kahden liukupinnan välisen liukunopeuden. Voitelun kannalta liukunopeuden olisi hyvä olla suuri, jolloin pintojen väliin muodostuu hydrodynaaminen voiteluainekalvo. Liukunopeuden ollessa pieni voiteluolosuhteissa siirrytään seka- tai rajavoitelun puolelle, jolloin laakerin pinnan pienet epäkarheudet pääsevät kosketuksiin voiteluainekalvon ohentuessa.
Superbike #7
Kyllä ne on synteettisiä öljyjä. Ongelmana on, että synteettisyyden määritelmä on muuttunut vuosien myötä, eikä nykyään voi tehdä yksiselitteistä jakoa mineraali-, osasynteettisiin ja synteettisiin öljyihin.(PoS @ Helmi. 12 2010,09:06) kirjoitti
Superbike #7
No ei taida esim Neste itse paljon öljyä tehdä.(maRk1 @ Helmi. 12 2010,09:45) kirjoitti
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.
* Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
Kyllä Nesteellä on jalostamot Suomessa ja jalostavat polttoaineiden lisäksi voiteluöljyjä.(PoS @ Helmi. 12 2010,09:58) kirjoitti
Superbike #7
Olen pidättäytynyt tästä keskustelusta, mutta enää en pysty pidättelemään.
Keskustelussa minua häiritsee käytetty terminologia. Puhutaan Delvac-uskovaisista. Uskovaisuushan on sitä, että uskotaan asioihin, joista ei ole todisteita. Täten terminologia täytyy kääntää toisin päin.
Delvacia käyttävät luottavat tutkittuun tietoon. He luottavat tutkijoiden laboratorioissaan tuhansia ja tuhansia vietettyjen tuntien perusteella saatuun tutkimustietoon ja sen perusteella luotuihin öljyluokituksiin. He luottavat, että moottorinvalmistaja ei aseta öljyvaatimusluokkaa ainakaan alakanttiin. He luottavat omaan käyttökokemukseen ja havaintoihin.
Sitä vastoin Delvacia sorkkivat ainoastaan uskovat, että Delvac on epäilyttävää ja he haluavat käyttää pyörässään muita tuotteita. He asettavat tarkkaan tutkitut öljyluokat ja valmistajan huolella valitseman öljyluokitusvaatimuksen kyseenalaiseksi. Ja täysin ilman perusteita tai todisteita. Tämä on pahimman sortin hörhöuskovaisuutta.
Täten toivon, että jatkossa käytätte oikeita termejä:
- Delvacia käyttävät ovat ainoastaan Delvacin käyttäjiä.
- MP-öljyä käyttävät ovat jatkossa MP-öljyuskovaisia.
CB750 -99
Ex
GSX1400 -02
CB750 -79
Satun vaan tietämään mitä se öljylitra maksaa eräälle isolle öljy-yhtiölle tuotuna suomeen ja kyllä, se on tuottava bisnes.(PoS @ Helmi. 12 2010,09:06) kirjoitti
Ja tiedän myös sen ettei markkinoilla ole kuin pari aidosti synteettistä voiteluöljyä.
Tiedänpä vielä senkin että jos joku on uskossaan luja on hänelle ihan turha puhua järkeä
Dirty Nasty Furriner
Hammaskosketusten voiteluvaatimuksia esiintyy nimenomaan raskaankaluston moottoritekniikassa.
Jakopäät ovat järjestään hammasvälitteisiä..
Scanian turbocompound-tekniikassa löytyy myös kierroksia hammaspyörissä..
ZZR 1400
Yamaha MT-01
ZZR 1400
ZX-12R
ZZR 1100
Valmistajat tuntuvat olevan eri mieltä kanssasi, koska heidän mielestään 25 vuotta vanha luokitus riittää.(pecha @ Helmi. 11 2010,22:05) kirjoitti
Edit. "SF Puhtaanapito- ja kulumisenesto-ominaisuudet paremmat kuin SE-luokassa. Vuosimallia 1981-1988 olevien bensiinimoottoreiden laatuvaatimus. ", eli tarkemmin sanoen melko lailla 30 vuotta vanha.
Yleisesti ottaen näihin öljyvääntöihin osallistuminen on suunnilleen yhtä hyödyllistä kuin veden viipalointi, mutta kun kerran puhe oli Suzukin twineistä ja delvacista...(pecha @ Helmi. 11 2010,13:55) kirjoitti
Itse olen käyttänyt Delvac MX 15W-40:stä vuoden -99 SV:ssä. Eli jos tätä nyt lähdetään katsomaan ihan Suzukin ja Mobilin suositusten ja speksien kannalta:
SV:n ohjekirja kehoittaa käyttämään SAE 10W-40 öljyä luokitukseltaan API SF tai SG. Lisäksi vierestä löytyy taulukko, jonka mukaan 15W-40 viskositeetin öljyä voi käyttää lämpötiloissa -15°C ylöspäin.
Mainittu Delvac taas täyttää bensamoottoreiden API-luokitukset SL ja SJ. Ja koko API-luokitusjärjestelmän perusperiaatteisiin kuuluu, että uudempi luokitus täyttää automaattisesti myös kaikki vanhempien luokitusten vaatimukset.
Eli Suzukin ohjeistuksen mukaan tämän Delvacin käytössä ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa. Vai oletko pecha eri mieltä?
Käytännössä tuo delvac tuntuu toimivan siinä missä mikä tahansa moottoripyörän kuvalla markkinoitu vaihtoehtokin. Ei sen paremmin tai huonommin.
Ja tällä en nyt yritä väittää, etteikö öljyillä, jopa samat luokitukset täyttävillä, olisi eroja. Tai että tuo delvacci olisi jotenkin parasta mahdollista öljyä markkinoilla. Mutta väittäisin sen olevan ihan riittävän hyvää mihin tahansa "normaalikäytössä" olevaan pyörään johon se viskositeettinsa ja luokitustensa puolesta sopii. Ja veikkaisin sen pärjäävän ominaisuuksiltaan varsin hyvin useimmille mineraalipohjaisille pyöräöljyille.
Sitten kun konetta halutaan puskea sen normaalin suunnitellun käyttöalueen ulkopuolelle, joko virittämällä tai vaan käyttämällä sitä normaalia rankemmin, niin voi olla hyvinkin perusteltua käyttää parasta saatavilla olevaa öljyä. Näissä tapauksissa paremmalla öljyllä voi hyvinkin pystyä venyttämään koneen marginaaleja vähän pidemmälle.
Arttu
Niin, pechalla, ja varmasti monella muullakin on tämä kohta jäänyt pikkasen epäselväksi.(ArttuH @ Helmi. 12 2010,12:37) kirjoitti
Toinen on tietysti tämä JASO MA verrattuna Allisonin ja Caterpillarin vastaavaan vaihteistoluokitukseen, mistä Nitrous tuolla ylempänä hyvin, ja kansantajuisesti kertoi.
Yhteenvetona voisi sanoa, että käytä valmistajan suosittelemaa, tai parempaa öljyä.
Itse olen todellakin maalaisjärjellä hieman soveltanut tuota viskovaatimusta 10W-40, ja käyttäny MX 15W-40 johtuen juuri tuosta vähäisestä talviajosta: maks. -7C.
Triumph Tiger 900 -96, 39tkm (430, DB) R.I.P. Sprint 900 -93, 96 tkm.
Vanhan motoristin hengissäsäilymiskikka: vanhemmiten ei tule yhtään sen viisaammaksi, mutta varovaisuus lisääntyy.
Nämä delvac aiheiset ketjut ovat kyllä kerrasta toiseen mahtavaa luettavaa Jotkut ovat sanoneet että se tämä "ihmeaine" käy vaikka lantringiks Voi yhteen vetona vain tuumata, että kyseessä täytyy olla yksi insinöörikehityksen riemuvoitto öljyalalla
Delvacista kun kerta puhutaan, niin ei saa tissejä unohtaa
suzuki rf 600r -96
http://www.moottoripyora.org/kuva-al...php?pos=-18895
Olen kerran erehtynyt, silloin luulin olevani väärässä.
Ei se varmasti mikään "riemuvoitto" ole, vaan laadukas perusöljy, joka käy mp:n kaltaiseen moottori/märkäkytkin/vaihteisto yhdistelmään kuin nenä päähän. Ilman että sitä on hinnoiteltu mielikuvien avulla taivaisiin..(tomppa85 @ Helmi. 12 2010,14:30) kirjoitti
ZZR 1400
Yamaha MT-01
ZZR 1400
ZX-12R
ZZR 1100
Tuo on ihan liian hyvää ollakseen totta, ei tuota niinvaan voi uskoa.(Elmeri H. @ Helmi. 12 2010,14:42) kirjoitti
Triumph Tiger 900 -96, 39tkm (430, DB) R.I.P. Sprint 900 -93, 96 tkm.
Vanhan motoristin hengissäsäilymiskikka: vanhemmiten ei tule yhtään sen viisaammaksi, mutta varovaisuus lisääntyy.
Okei, nyt sohaissaan lisää. Punarajalla 180hv /litra/14trpm/ 65 kiloa kone voi olla voiteluteknisesti paljon helpompi kohde kuin 180hv/ 7litraa/1700 rpm/600kg voimanlähden.(pecha @ Helmi. 12 2010,06:59) kirjoitti
Ensinnäkin, liukuvoideltujen laakerikaulojen halkaisija esim nokka- ja kampiakselissa on mopossa merkittävästi pienenmpi. TS vaikka isossa koneessa rpm on pieni, suurihalkaisijaisesta laakerista johtuen laakerin vierintänopeus on suuri vs mopon ohuet kaulat korkeilla kierroksilla.
Ja sitten se 180 hv voidaan ottaa ulos kokoaikaisesti. Mopon koneesta ei mitata tuppinurin kovin montaa käyttötuntia.
Deauvillessä ja Ex-Alpissa hyviä ja halpoja öljyjä tähän saakka on ollu Delvac MX, Teboil moniaste 15-40 ehkä paras tuntuma vaihdelaatikossa ja kytkimessä, neste turbo LXE yhden vaihdon verran.
EX-Alpissa ei ollut hyvä Repsol täys ja jotkut semisynt. moponkuva öljyt. Villeen menee seuravaksi 5-50 täyssynteettiset rallyformulat. Kertoillaan sitten loppukesästä liimasko/luistiko kytkin vai peräti levisikö kone!!
a
BMW R1200RS
Life is for the living. Never waste a minute of it on regret.
Korjataas nyt vielä kertaalleen, että kaikki mp-öljyt eivät ole saman hintaisia, eivätkä edes "hinnoiteltu taivaisiin". Jotkut voivat toki olla, mutteivät suinkaan kaikki. Sitkeästi kyllä yritätte asian niin esittää.(Elmeri H. @ Helmi. 12 2010,14:42) kirjoitti
Eikä tuon nimeltä mainitsemattomankaan käyttö välttämättä murheisiin johda, ja kuten jo sanoin, uskon itsekin että se voi joihinkin vanhempiin olla ihan ookoo valinta.
Mutta täydelliseksi yleisöljyksi kaikkiin 4t-moottoripyöriin - sitä en vaan kuitenkaan nielaise. Kuten en nielaissut sitäkään, että ne raskaan kaluston ja moottoripyörien voiteluvaatimukset olisi keskenään aivan samanlaiset (koko väite on täysin järjetön). Erityisesti korkeaviritteiset/-tehoiset nykypyörät tarvitsevat tarkalleen oikean voitelun, ei ´sinne päin´. Jos vaaditaan esim. se JASO MA, niin sitä luokitusta ei tällä ole.
Eli itsehän voi ja saa käyttää ihan mitä haluaa, ei siitä ole ollutkaan mitään epäselvyyttä.
Mutta ennen kuin alkaa muille suosittelemaan samaa, niin kannattaisi ehkä pikkuisen harkita. Sekä vastaavasti myös suositusten vastaanottopäässä tehdä samaa - jossain kohti on nimittäin saatettu oikoa asioissa vähän turhan paljon. Netissähän jaetaan herkästi kaikenlaisia suosituksia melkein aiheesta kuin aiheesta.
Se on nimittäin juuri sellainen hihhulien tyyli, että sitä oman elämän muuttanutta asiaa aletaan tuputtaa myös kanssaihmisille vaikka väkisin.
Eli minua ei tässä hommassa riso mikään muu kuin se, että jaellaan hilpeitä suosituksia aiheesta, josta ei välttämättä tiedetäkään ihan kaikkea. En tiedä minäkään, mutten toisaalta juuri sen takia neuvokaan tekemään vastoin valmistajan suositusta.
- Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
Oletko tekemisissä MP-öljyjen markkinoinnin/myynnin kanssa?(pecha @ Helmi. 12 2010,15:33) kirjoitti
ZZR 1400
Yamaha MT-01
ZZR 1400
ZX-12R
ZZR 1100
Meillä juodaan delvacia aamupalaksi ja paskannetaan rikkinäisetkin vaihteistonrattaat kuntoon. Ja halvalla.
Supermoto
Korjaillaan taas muutama virhe:(pecha @ Helmi. 12 2010,15:33) kirjoitti
1. KUKAAN ei tietenkään neuvo tekemään mitään, vasten valmistajan suositusta.
2. YKSIKIN sillä aineella, minkä nimeä ei saa mainita, hajonnut moottori olisi kova sana.
3. ÖLJYKALVO millä voidellaan moottorin liikuvat osat, on tärkeä, ei kierrosnopeus.
Joskus JASO MA -kortin esiinvetäminen vaikuttaa samalta kuin esim. rasisti -kortti: kun järkevät ja asialliset perustelut loppuvat, otetaan tunteet avuksi.
Triumph Tiger 900 -96, 39tkm (430, DB) R.I.P. Sprint 900 -93, 96 tkm.
Vanhan motoristin hengissäsäilymiskikka: vanhemmiten ei tule yhtään sen viisaammaksi, mutta varovaisuus lisääntyy.
Ei mitään kokemusta mutta jos haluat vaihtaa öljyjä muutaman tonni välein niin anna mennä. Yleensähän täällä persaukiset perustelee miksi Delvac on paras.
Taivas saa odottaa
Milläköhän ihmeaineella voidellaan 50000-200000 1/min pyörivät liukulaakeroidut ja painevoidellut turboahtimet? Miettikeepä sitä.(Nitrous @ Helmi. 12 2010,09:46) kirjoitti
Triumph Bonneville Bobber Black -18
KTM 690 Enduro R -15
Vespa GTS 300 SuperSport -21
Eikö se JASO-MA ole jo useampienkin kavereiden toimesta selvitetty, että se tarkoittaa kitkaa vähentävien lisäaineiden puuttumista öljystä?
Jos useita satoja, jopa tuhansia mp kytkimiä pitää loistavasti ko. öljyllä, niin eiköhän se Allison- ja CAT-luokituskin riitä vakuudeksi?
Vai onko kysymys siitä, että pelottaa jos moottorissa on sittenkin liian vähän kitkaa?
ZZR 1400
Yamaha MT-01
ZZR 1400
ZX-12R
ZZR 1100
Delvacilla, Rotellalla ja Rimulalla.(B12 @ Helmi. 12 2010,17:03) kirjoitti
Heh yksi mikä on pistänyt silmään on erään mp-öljy fanaatikon vaihtaminen "Pitää olla JASO-MA" sloganista "Pitää olla MP-öljy" kun osa Delvaceista ja eräät muut dieselölpät onkin luokiteltu JSAO MA öljyiksi... no ei mitään. lisää vääntöä
Dirty Nasty Furriner
Kevät alkaa jo lämmittää, vanha kunnon delvac keskustelu on jälleen kerran aloitettu. Kunhan tuo aurinko vielä vähän lämmittää enemmän, saattaa alkaa kisailu, kenelle nostetaan kättä ja kenelle ei missään tapauksessa. Mutta maltetaan vielä vähän aikaa. Tällä kirjoituksella se ei vielä ala.
<p>Tallissa odottelee ajovuoroa: WLA45-1942 _FLH74-1957 _FLSTC-1994 _T120R -969 _K100RS-1991 _CR500Hm-2005 _CR 500-1988 _RD125-1970 _HVA125-1974_KTM EXC300-2005_R 1200 GSA -2011_ Kawasaki G5 100_CR 250 -1996</p>