Risuja ja ruusuja moderoinnista

Mihin "Jääkaappimotoristit" hävisivät? Poistiko aloittaja itse vai moderointi?

Aihe oli sinänsä ihan hyvä!

Aihe on esillä pariinkin otteeseen kohdassa "uutiset, jotka eivät ansai..."

Osuvampi joka tapauksessa kuin oma topikki kohdassa "yleistä keskustelua moottoripyöräilystä", eikös vain?

(Vaikka kirjoitin, eikös vain?, se ei tarkoita että haluan jatkaa aiheesta juupas-eipäs keskustelua.)

[Anatooli]

No noinhan se just on. Pskiksesta ensin etsin...

[Tebow]

Mihin "Jääkaappimotoristit" hävisivät? Poistiko aloittaja itse vai moderointi?

Aihe oli sinänsä ihan hyvä!

Aihe on esillä pariinkin otteeseen kohdassa "uutiset, jotka eivät ansai..."

Osuvampi joka tapauksessa kuin oma topikki kohdassa "yleistä keskustelua moottoripyöräilystä", eikös vain?

(Vaikka kirjoitin, eikös vain?, se ei tarkoita että haluan jatkaa aiheesta juupas-eipäs keskustelua.)

Keskustelun aloittajana ihmettelen itsekin moderaattorien (tai siis yksi modehan tässä päätöksen teki) liipaisinsormen herkkyyttä aiheiden deletoinneissa. Pari perustelua/kommenttia aiheen säilyttämisen (omana topikkinaan) puolesta:

*Jengi ei varmasti jaksa selata läpi kilometrin pituista "juttuja jotka eivät ansaitse omia aiheita" -keskusteluketjua jossa juttujen taso hyppii aiheesta toiseen ja monen eri aiheen välillä

*Aiheet, jossa skootteritytöt teilataan ojiin saavat kyllä pyöriä omina keskusteluketjuinaan, mutta ihmettelen syvästi, miksi asiallista keskustelua herättävä motoristien ulkonäön stereotypioiminen ja rinnastaminen skinheadeiksi voidaan blokata näinkin helposti

*Aihe koski yleisesti moottoripyöräilyä tai oikeastaan heitä, jotka ajavat moottoripyörillä - onko tämä keskustelufoorumi pelkästään tekniikkaa varten (onko moottoripyöräily pelkkää tekniikkaa?)

Loppuyhteenvetona: Onko kyseisten aiheiden, ei pelkästään vain tämän, mahdollista antaa elää aikansa omina keskusteluketjuinaan ja poistaa/lukita ne vasta kun aihe riistääntyy käsistä tai jutut vaan kerta kaikkiaan loppuvat kyseisestä ketjusta! Ymmärrän kaikkein räikeimpien aiheiden suorat poistot, mutta keskustelupalstahan tämä kuitenkin on!

[Anatooli]

Ymmärrän, että aiheen katoaminen harmittaa aloittajaa. Ja tietysti enemmän harmittaa jos vielä "turhempi" aihe jää itsenäisenä eloon.

Muistan (ja ehkä vähän kaipaankin...) kuitenkin varsin hyvin tahallaan aloitetut provosoivat väännöt ja siinä mielessä kokoajaotsikko on ihan hyvä.

Ehkä valintaan pitäisi kiinnittää enemmän huomiota tyyliin: Kukkahattualoitus -> pskikseen, kunnon vääntö -> oma otsikko... (Muahaahaahhaaa!)

Mutta noin vinkkinä! Kun talvella on harrastuksesta enemmän vapaata aikaa, niin silloin pitää tietysti olla tilaa enemmän "arvokeskustelulle"...

[Staga]

Joissain... no sanotaanko vaikka "Kerhoissa", on kiellettyä puhua A) Politiikasta ja B) Uskonnoista ja ihan aiheesta, noilla saa aikaiseksi hyvän tappelun kaikkien kesken.

[cartman]

Onks eduskuntavaalit 2011 kielletty aihe paskiksessa??
Kuuluisa "Joku" poisti triidin?
Onko kyseessä sama poliittisesti orientoitunut mode joka ei muutenkaan kykene pysymään aisoissa poliittisen paskanjauhamisen suhteen?

Edit: Joo näköjään jonkun yksittäisen moden mielestä Eduskuntavaalit 2011 kielletty aihe paskiksessa.
Miksiköhän...?

Tämä yksittäinen moderaattori on keskimääräistä tyhmempi?

[lunastar]

^ Varmasti löytyy muitakin nettisivuja, jolla tuota yleistä politiikka -keskustelua voi harjoittaa. Tämä sivusto liittyy pääasiallisesti moottoripyöräilyyn, joten politiikasta on tehty se linjan veto, että siitä saa keskustella, jos se selkeästi liittyy moottoripyöräilyyn. Muut politiikkakeskustelut on syytä ohjata suoraan muille, niille sopivimmille, sivustoille.

Muistathan Scuuba myös lainaamisesta seuraavan säännön (joka löytyy tuolta uudistetuista säännöistä):

10 §
Toisen kirjoittajan tekstin lainaamisen yhteydessä tekstin muuttaminen on kiellettyä. Lainausta voi ja kannattaa lyhentää niin että kommentoitava osa tulee selväksi, mutta alkuperäisen ajatuksen tulee säilyä lyhennyksestä huolimatta.

[lunastar]

Muistathan Scuuba myös lainaamisesta seuraavan säännön (joka löytyy tuolta uudistetuista säännöistä):

10 §
Toisen kirjoittajan tekstin lainaamisen yhteydessä tekstin muuttaminen on kiellettyä. Lainausta voi ja kannattaa lyhentää niin että kommentoitava osa tulee selväksi, mutta alkuperäisen ajatuksen tulee säilyä lyhennyksestä huolimatta.

Lunastar, miltä osin referaatti ei vastannut säääntöjen vaatimusta?

Tältä osin:

Toisen kirjoittajan tekstin lainaamisen yhteydessä tekstin muuttaminen on kiellettyä.

[lunastar]

Kyllä tuo on parempi noin. Sinänsä ymmärrän toki kantasi, koska sisältö on sama, mutta lainaukset kuitenkin aina siten, kuin ne kirjoittaja on kirjoittanut, ei niitä että niitä muutellaan. Muutos tulee sitten jotenkin ilmaista selkeästi, jotta muutkin tietävät mitkä ovat lainaajan omaa kirjoitusta ja mitkä ovat lainatun kirjoitusta.

[SamiN]

mun mielestä politiikastakin pitäisi saada puhua, vaikka siten että paskiksessa olisi yksi ketju jossa se olisi sallittua.

onhan siellä paljon muitakin saitin aiheeseen liittymättömiä ketjuja, mm. musiikista.

[PoS]

Vaikka periaatteessa olenkin vapaan sanan kannalla, on kokemus osoittanut, että netissä mm. politiikka ja uskonto tuntuu olevan sellaisia asioita, joista porukka ei osaa asiallisesti keskustella.

Ko. aiheita käsittelevät ketjut vaativat aika tarkkaa moderointia, ja siihen ei vapaaehtoismodeja mun mielestä voida velvoittaa. Eli on vain helpompaa, jos niistä puhutaan jossain muualla

[SamiN]

Vaikka periaatteessa olenkin vapaan sanan kannalla, on kokemus osoittanut, että netissä mm. politiikka ja uskonto tuntuu olevan sellaisia asioita, joista porukka ei osaa asiallisesti keskustella.

Ko. aiheita käsittelevät ketjut vaativat aika tarkkaa moderointia, ja siihen ei vapaaehtoismodeja mun mielestä voida velvoittaa. Eli on vain helpompaa, jos niistä puhutaan jossain muualla

onhan se noinkin, mutta yhdessä ketjussa myös valvominen olisi helpompaa.

en minäkään sitä (politiikasta keskustelua) tänne mitenkään kaipaa, mutta erikseen sen totaalinen kieltäminen kuulostaa perin oudolta, varsinkin kun mamu-keskustelu taas sitten sallitaan ja pystytään moderoimaan.

[hra1150]

Onhan siellä paskiksessa jo yksi ketju omistettuna asialle. Eiköhän sillä pärjäillä.

edit: tarkoitin tuota Samin edellä mainitsemaa.

[jussa79]

Olisi mukavaa tietää mikä osa moderaattorien mielestä paskiksen monikulttuurikeskustelussa 13.12.2010 klo 19.38 julkaistussa viestissäni oli sellaista, että seKIN piti poistaa??

[panman]

Moderointi on epäkiitollista, vaikka mode yrittäisi kuinka hyvin työnsä tehdä.
Olisi tietty kivaa, kun joku viestiketju lukitaan aiheettomasti ja siitä alkuperäinen kirjoittaja kysyy syytä ylläpidolta, voitaisiin vastata asialliseen kysymykseen.
Kysyin tuossa aikaisemmin kiinalaisista kahvoista, löytämäni malli oli aivan erilainen kuin aikaisempi topikki. Lukkoon meni. Kiinassa taita olla useampi tehdas
Samalla periaatteella voisi lukita vaikkapa Schubert kypäräkeskustelun kun jossakin on jo keskusteltu Shoeista.

[wekkuli]

Moderointi on epäkiitollista, vaikka mode yrittäisi kuinka hyvin työnsä tehdä.
Olisi tietty kivaa, kun joku viestiketju lukitaan aiheettomasti ja siitä alkuperäinen kirjoittaja kysyy syytä ylläpidolta, voitaisiin vastata asialliseen kysymykseen.

Moderointi on epäkiitollista tehtävää, mutta tiukkakin moderointi on mahdollista tehdä selkeiden pelisääntöjen mukaan aina samalla linjalla ja niin että pelin henki on kaikille selvä. Ja myös niin, että moderaattorit perustelevat tekemisensä forumin sääntöpykälillä.

En tiedä onko tämä resurssi-, viitsimis- vai selkärangattomuuskysymys. Mutta eihän se hyvää kuvaa ylläpidosta anna että viestejä ja ketjuja "vain katoilee", eikä kukaan tunnusta saati perustele tehtyjä päätöksiä.

Sen ei luulisi vievän yhtään ylimääräistä moderoinnin aikaa. Ne perusteluthan ovat kuitenkin jo olemassa moderaattorin päässä kun päätös sensuroinnista syntyy? Ei sitä tarvitse erikseen ruveta miettimään kun se käsittääkseni on mietitty jo?

[Bone]

Nyt ihan vakavasti: Herkkä laji, eikä mitenkään herkkua niille jotka sitä hoitavat.

Ollaan armollisia! Ei kai täällä kukaan kovalla palkalla....
jonka perusteella voisi jotain "vaatia"!

Zemiä kaikille

[mico]

En tiedä onko tämä resurssi-, viitsimis- vai selkärangattomuuskysymys. Mutta eihän se hyvää kuvaa ylläpidosta anna että viestejä ja ketjuja "vain katoilee", eikä kukaan tunnusta saati perustele tehtyjä päätöksiä.

Viittaat tällä ilmeisesti "Ruotsinkieli vapaaehtoiseksi" - ketjua, joka kolmen moderaattorin päätöksellä 5,7,9 ja 11 §:ien perusteella poistettiin.

Poistot perustellaan kun sille nähdään tarvetta, tämä oli selvä tapaus.

[Hannula]

Tohon wekkulin kommenttiin jotain kun kyse on selvästikin maahanmuuttoketjujen sun muiden moderoinnista. Tai jos ei ole niin tässä kommentissa on.

Tässä on meininkinä pyörittää moottoripyöräsaittia periaatteella harrastajilta harrastajille. Moottoripyöräilyyn liittyvä keskustelu on keskimäärin positiivisten ongelmien ratkaisemista, josta seuraa loppupeleissä aika vähän sen vakavampaa kinaa, asiattomuuksien heittoa ja moderointitarvetta. Maahanmuuttoasiat noin esimerkkinä taas tuntuvat olevan pitkälti negatiivisista ongelmista keskustelua, joka generoi melko paljon kinaa, asiattomuuksia ja moderointitarvetta. Kun näitä ketjuja sitten pystytetään tänne minne ne ei asiasisältönsä puolesta oikein kuulu, niin siinä on melko analoginen tilanne sen kanssa mistä tuossa maahanmuuttoketjussa nyt puhutaan. On asia joka tulee ympäristöön mihin se ei kuulu ja siitä seuraa kaikenlaisia ongelmia mitä ei periaatteessa tarvitsisi olla, ja jonka hallittuun välttämiseen jotkut vielä aikuisiälläkin uskovat, vaikka käytäntö on osoittanut, että ei onnistu. Lisäksi vastaanottava taho on se jolta odotetaan toimenpiteitä ongelmien ratkaisemiseksi eikä ongelmien aiheuttajilta.

Esimerkiksi Hommafoorumin moderointi epäilemättä vaatii tiukkaa kuria ja tarkkoja sääntöjä ja on asiaansa omistautunutta. Ainakaan tällä foorumilla niin tiukkaa kuria ja säntillisyyttä ei keskimäärin tarvita, vaikkakin hyvin hyvin pieni äänekäs vähemmistö tuntuukin haluavan kaivella säännöistä porsaanreikiä ja kinata kaikenlaisista määritelmistä ja niiden rajoista pystyäkseen käymään keskustelua. Sellaista ei täällä oikein jakseta arvostaa. Olisi keskustelun kannalta varmaankin parempi, että ne vietäisiin aihepiiriin liittyvälle foorumille, jossa ne varmaankin saavat sopivampaa huomiota ja toimivampaa moderointia osakseen. Näin tehdään muidenkin aihepiirien kohdalla. Harva täällä esim. ilmailusta, kameroiden tekniikasta tai kukkien keräämisestä kyselee.

Moderointitarve tällä foorumilla tulee suurimmaksi osaksi muusta kuin moottoripyöräkeskustelusta, ja siitä muusta suurimmaksi osaksi maahanmuuttokeskusteluista. Aiempi analogia ei tässä päde, osuus on paljon suurempi kuin 9 %. Modet suurimman osan aikaa modettaa siis muuta kuin tämän foorumin aihepiiriin liittyvää kirjoittelua, eli tekee tavallaan turhaa työtä. Voin vihjaista, että vaatimukset laadukkaammasta moderoinnista niiltä osin menee aika lailla kuuroille korville. Voisin myös arvata, että tuo heijastuu jonkin verran myös sen varsinaisen sisällön laadunvalvontaan, joka ei ymmärrettävästi ole kovin hyvä asia. Käytännössä homma menee niin, että nuo ketjut saa aikansa olla, ja kun joku raja on ylitetty, mennään helpointa tietä ja koko ketju menee delliin. Tilaus tähän ei tule ylläpidosta. Vaihtoehtona olisi tuntien työ ja useita satoja klikkauksia.

Viimeisimmässä sääntöuudistuksessa ei lähdetty rajaamaan keskusteluaiheita, koska se tuntuu jotenkin turhalle eikä käytännössä edes onnistu. Muistakin aihepiireistä on porukalla hyvää läppää ja niitä seuraa mielikseen, mutta osa ketjuista vaan menee siihen että jutuista häviää sisältö ja muuttuu esimerkiksi keskustelijoista vääntämiseksi ja alkaa vaatimaan liikaa siivoustalkoita. Sitten ne vaan lakkaa olemasta, ja lopussa syyn havaitaan olevan ylläpidossa.

Jaa, tulikin viskilasi suoraan kouraan, joten joudun päättämään lähetyksen tähän.

[CJ]

Taidanpa ottaa itsekin lasillisen, kun kerran houkuttelit.
Itse en juuri viitsi osallistua vääntöihin, joten sen suhteen en osaa kommentoida moderointia. Asiaosioissa tätä ongelmaa ei liene?
Mutta muistettakoon, että tämä on kuitenkin harrastesivusto, jota myös moderoidaan harrastepohjalta... *

...toisaalta joitakin vääntöjä seuratessa otan poppareita ja olutta kernaasti; viimeisin on tämä ducatitakuu -topikki.
Jatkakaa, haen nyt sen juoman... *

[wekkuli]

Hannula: Hyvä vastaus, kiitos.

[Salmon]

Hannula: Hyvä vastaus, kiitos.

+1

[(poistettu tili)]

Turhahan tollainen maahanmuuttoketju täällä on, se on selvää. Toisaalta ei vaan huvita mennä joka asiasta eri saiteille vääntämään, siksi jengi vääntää täällä off-topiccia ikäänkuin tuttujen parissa. Itse turinoin musiikista samanmielisten kanssa muualla, eipä muita saitteja.

Helppo ratkaisu vaivaan olis ollut se että wekkuli olis itse moderoinut ketjunsa. En tiedä olisko halunnut, mutta mä en olis nähnyt mitään ongelmaa siinä. Tietty jos olis tehnyt huonosti sen niin ketju olis kuollut pois. Tiedän kyllä ettei tällaista oman ketjun moderointia voida hyväksyä missään nimessä, se on niin väärin kuin olla ja voi, on se keskustelu jo käyty.

Toi "aiheet jotka eivät ansaitse omaa ketjua" on vähentänyt turhaa länkytystä kyllä huomattavasti. Kaikki vetis-kukkis jutut yhteen pötköön.

[vetomies]

En tiedä onko tämä resurssi-, viitsimis- vai selkärangattomuuskysymys. Mutta eihän se hyvää kuvaa ylläpidosta anna että viestejä ja ketjuja "vain katoilee", eikä kukaan tunnusta saati perustele tehtyjä päätöksiä.

Viittaat tällä ilmeisesti "Ruotsinkieli vapaaehtoiseksi" - ketjua, joka kolmen moderaattorin päätöksellä 5,7,9 ja 11 §:ien perusteella poistettiin.

Poistot perustellaan kun sille nähdään tarvetta, tämä oli selvä tapaus.

Tarvetta olisi:

5 §
Kirjoitetuilta viesteiltä odotetaan jotain uutta sisältöä keskusteltavana olevaan aiheeseen.

Check. Mitä suurimmassa määrin uusi aihe, koska siitä ei ole saanut keskustella 1000 vuoteen - ainakaan kovin pitkään.

7 §
Kohtele muita kirjoittajia niin kuin tahtoisit itseäsi kohdeltavan.

Check. Kysymyksiin vastataan ja samaa odotetaan muilta. Onko joku kirjoittaja joutunut kokemaan muuta?

9 §
Trollaaminen on kiellettyä. Tällä tarkoitetaan viestejä, joilla pyritään tietoisesti saamaan lukijoiden ja kanssakirjoittajien tunteet kuohumaan. Provokatiivisetkin viestit ovat sallittuja, elleivät ne riko palstan muita sääntökohtia.

Check. Jos tunteet kiehuvat siitä kun luettelee pyydettäessä tilastoja tai helposti varmennettavia faktoja, on vika enemmän lukijan puolella.

11 §
Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuvat rasistiset, uhkaavat, vihamieliset, halventavat ja nöyryyttävät viestit tullaan poistamaan ja tarvittaessa kirjoittajan kirjoitusoikeuksia tullaan rajoittamaan.

Check. Ei ole rikottu lakeja, eikä myöskään yllytetty siihen. Päinvastoin on kannustettu ihmisiä kohtelemaan tasa-arvoisesti kaikkia Suomen kieliryhmiä.
Kiihottamista kansanryhmää vastaan ei ole sellainen, että haluaisi itselleen samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muilla.

[wekkuli]

^"Turha" on hyvin suhteellista ja jonkun keskustelunaiheen turhuus on subjektiivista. Niille, jotka eivät keskustele tai lue aihetta, on se täysin turhaa toki. Koska ketju venyy ja venyy ollen jo yli 30 sivua, on se kuitenkin selvä osoitus siitä että keskusteluun osallistuville ja sitä seuraaville se ei ole turhaa. Myönnän tietysti että itse olen vahvasti osasyyllinen siihen, että puheenaihe ei ota sammuakseen, mutta en minä siellä yksin ole.

Mutta kyllä se näin on, että itse kaipaisin tiukempaa moderointia siihen kohtaan, jossa henkilökohtaisuuksiin aletaan mennä ja/tai kielenkäyttö ylittää kaikki ajateltavissa olevat asiallisuuden rajat. Uskon kyllä että itse tunnistan missä fiksu raja menee ja yli on potkittu molemmin puolin barrikadia. Olen itse yrittänyt kovasti olla syyllistymättä samaan, vaikka itse aiheeseen mielipiteeni ovatkin vankat.

[Heksa]

Jaahas taasen kukkahattuilu nosti päätään, kun splittaus moskovassa ketju katosi.

Jaahas taasen kukkahattuilu nosti päätään, kun splittaus moskovassa ketju katosi.

No ei, se video on vain siirretty sinne minne alunperinkin kuului, eli kohtaa "Mp-videot".

Valitettavasti kahden aiheen yhdistämisestä ei jää jälkeä.

[Heksa]

Jaahas taasen kukkahattuilu nosti päätään, kun splittaus moskovassa ketju katosi.

No ei, se video on vain siirretty sinne minne alunperinkin kuului, eli kohtaa "Mp-videot".

Valitettavasti kahden aiheen yhdistämisestä ei jää jälkeä.

Joo, edes hakukaan ei toiminut.
Näköjään paskisesta ei haut toimi... Enpä aiemmin ole kiinnittänyt siihen huomiota.
Eli hatut jäi siis komeron perälle. Hyvä näin, koska tuo olisi ollut eräänlainen ennätys.

[-JuhaK-]

Jaahas taasen kukkahattuilu nosti päätään, kun splittaus moskovassa ketju katosi.

Niin, ja se on ollut paskiksessa jo useamman kuukauden verran...

[Heksa]

Kyllä mulle on kuukausi enemmän kuin yksi päivä.
Videoketju on varmastikin ollut, mutta tää kyseinen ketju joka siihen yhdistettiin, oli jossain muualla ja tänään perustettu. Etusivulta hyppäsin siihen, joten ei jäänyt mieleen missä.