Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 38:sta
  1. #1
    No joo, näitä samankaltaisia aiheita on nyt varmaan miljoona, mutta..
    Tarkoituksena olisi tulevalle ajokaudelle pyörä ostaa. Nyt lähdinkin kyselemään asiasta enemmän tietäviltä, mikähän se kannattaisi ostaa, kun speksit ovat seuraavat:

    -Pitäisi sopia suhtellisen hyvin kyyditettävän (naisen) kuskaamiseen sekä reissuunkin saisi olla passeli
    -Saisi olla ainakin hiukan sporttinen, radalle asti en ole kuitenkaan menossa
    -hintaluokka n. 6-8 ke
    -Varmatoiminen, ts. saisi mahdollisimman suurella varmuudella nauttia lyhyestä Suomen kesästä pyörän päällä.

    Päällimmäisinä vaihtoehtoina on nyt ainakin pyörinyt CBR1100 XX sekä VTR 1000. Jälkimmäinen olisi omanlainen mutta epäilyttää toi kaksi päällä ajaminen, kokemuksia?

    XX nyt olisi ilmeisesti varma peli, mutta nuo mitä olen katsonut niin olisi n. vm-98 -99 luokkaa, kun samalla rahalla sais jo jonkin verran tuoreemman esim. VTR:n

    Myös Suzukin GSX-F 750 käynyt mielessä, tuo ei vaan taida olla mikään mieletön voimanpesä.
    Ja ennen kuin kukaan kerkeää edes sanomaan niin todettakoon että en tosiaan olekaan mitään ratakireetä tykkiä etsimässä * vaan lähinnä sellainen pyörä kiinnostaa millä on leppoisa ajella ja tarpeen tullen pääsee turvallisiin ohituksiin, vai miten se meni.You know.
    Kokemusta ei ihan mielettömästi ole, muutama kesä tullu Yamahan FZ6:lla ajeltua.
    Etukäteen vastauksista ja mielipiteistä kiittäen
    - 01 YZF 1000R Thunderace
  2. #2
    Iso rosvo, saa aika uuden ja varmasti toimivan pelin.
    Olen aina oikeassa, jos en, niin olen kuitenkin.
    BMW K 1200 RS
    Oikean käden pysyvä pronatio...V..tu, haitta-aste 4%
    http://www.bmwkltibmixof.com/
  3. #3
    Lainaa (Mikk@ @ Tammi. 12 2010,11:32) kirjoitti
    Iso rosvo, saa aika uuden ja varmasti toimivan pelin.
    Tuolla hintapyynnöllä pitäis saada jo vesijäähynä tuo. Olis taas sitten jo oikeesti hyvä ja vääntävä matkarassi...
    563+
  4. #4
    Jos VTR1000 listassasi, niin sitten varmaan kannattaa lisätä siihen myös SV1000S.

    Kumpikaan ei tosin ole likimainkaan optimaalisin kampe kaksipäällä reissaamiseen. Jos se on kriteeri #1, en ottaisi noista kumpaakaan.

    Mutta olipa toisaalta omassa SV:ssäni (joka oli vieläpä 650-versio) täydet 3 kovan laukun satsit - enkä muista nähneeni kovin montaa muuta SV:tä, jossa moisia bagaaseja olisi ollut kiinni pultattuna! Ja sillä tuli kuitenkin ihan menestyksekkäästi käytyä Englannit, Norjat, Saksat, Sveitsit ja Italiat, välillä myös emäntä kyydissä (pisin retki 2-päällä oli yli 6000 km), joten ei se varmaan tilojensa puolesta ihan toivoton ollut, ainoastaan hyvinhyvin välttävä.... ja teknisesti se oli kyllä täysin pomminvarma peli, niin on epäilemättä myös litrainen versio.
    - Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
    25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
  5. #5
    Nancy f**king Drew Kriisi:n avatar
    Moderaattori
    Liittyi Dec 2003
    Espoo
    MotOrg ry jäsen
    Yamahan FZS1000
    -nomen est omen-
  6. #6
    Lainaa (pecha @ Tammi. 12 2010,12:50) kirjoitti
    Jos VTR1000 listassasi, niin sitten varmaan kannattaa lisätä siihen myös SV1000S.

    Kumpikaan ei tosin ole likimainkaan optimaalisin kampe kaksipäällä reissaamiseen. Jos se on kriteeri #1, en ottaisi noista kumpaakaan.

    Mutta olipa toisaalta omassa SV:ssäni (joka oli vieläpä 650-versio) täydet 3 kovan laukun satsit - enkä muista nähneeni kovin montaa muuta SV:tä, jossa moisia bagaaseja olisi ollut kiinni pultattuna! Ja sillä tuli kuitenkin ihan menestyksekkäästi käytyä Englannit, Norjat, Saksat, Sveitsit ja Italiat, välillä myös emäntä kyydissä (pisin retki 2-päällä oli yli 6000 km), joten ei se varmaan tilojensa puolesta ihan toivoton ollut, ainoastaan hyvinhyvin välttävä.... ja teknisesti se oli kyllä täysin pomminvarma peli, niin on epäilemättä myös litrainen versio.
    Aivan, listaltani puuttui tuo SV, se kiinnostaisi myös kovasti.
    Ratkaisu ongelmaan olisi tietysti kunnossa oleva pakka, niin vois ostaa vaikka joka viikonpäivälle omansa, ja pyhiä varten kaksikin Jotenkin kiehtois tvinit, räyhäkkäitä varmasti ajaa. Ja tähän vuodenaikaan on vaikeaa päästä koeajamaan eikä kevääseenkään malttais odottaa, hinnat saattaa hiukan pompsahtaa, joskaan käytetyssä varmaankaan niin paljoa.
    Jos viimeisenä oljenkortena kokeilis tuota Lahden mp-messuja, josko sieltä jonkun idean sais.
    - 01 YZF 1000R Thunderace
  7. #7
    Jos Hondista olet kiinnostunut niin ei mielessä ole käynyt CBF1000 ? Itsekkin ajelin yhden kesän FZ6:lla ja sitten emännän toivomuksesta vaihdettiin CBF:ään ja tyytyväisiä ollaan oltu.
    Ajattelemaasi hintaluokkaan voi saada vielä takuun alaisen pelin. Muutenhan pyörä on tuolla aikaisemmin mainitun isorosvon oloinen vääntävä yleispyörä.
    cb350 * fz6s * cbf1000
  8. #8
    Ajoasentohan tietty ratkaisee paljon. Jos pystyssä tykkää ajaa, niin isolle rosvolle +1 ääni. Saat loistavan alaväännön kaupan päälle
    Life is too short to leave behind.

    Kawasaki 300J 2014 - lällis

    Exät:Yamaha FZ6-S 2008, Honda CBF 1000 S 2010, Kawasaki Versys 650, 2011, GSF 1250 SA ABS 12(10), Varadero 1000-04, GSF 1250 SA-07, GSX 750F-05, DL V-strom 650-06, SV 650 S-03
  9. #9
    Lainaa (kahvaaja @ Tammi. 12 2010,13:44) kirjoitti
    Ja tähän vuodenaikaan on vaikeaa päästä koeajamaan eikä kevääseenkään malttais odottaa, hinnat saattaa hiukan pompsahtaa, joskaan käytetyssä varmaankaan niin paljoa.
    Sillä että odotat koeajojen kanssa kevääseen ja hinnat nousee, häviät satasia. Sillä että ostat nettineuvon perusteella koeajamatta ja ajokelien alkaessa sitten huomaat että ei olekkaan itselle mieleinen ja joudut hetikohta vaihtamaan, häviät tonneja.



    Att tänka innan man talar är som att torka sej i röven innan man skiter... - Arne Anka
  10. #10
    Laitat vähän lisää niin saat kunnon pelin!
    Suzuki B-Kingkong



    SUZUKI B-KING
  11. #11
    Lainaa (TIJ @ Tammi. 12 2010,16:57) kirjoitti
    Sillä että odotat koeajojen kanssa kevääseen ja hinnat nousee, häviät satasia. Sillä että ostat nettineuvon perusteella koeajamatta ja ajokelien alkaessa sitten huomaat että ei olekkaan itselle mieleinen ja joudut hetikohta vaihtamaan, häviät tonneja.
    Joo kyllä se taitaa niin olla että keväällä koeajon kanssa.
    Oikeastaan tässä jo kaikki mainitut täyttää hyvin noi asettamani kriteerit, ja vahvistavat vain filisäni että joku noista se tulee olemaan. Ugh.



    - 01 YZF 1000R Thunderace
  12. #12
  13. #13
    Lainaa (AF-1 @ Tammi. 12 2010,17:11) kirjoitti
    Laitat vähän lisää niin saat kunnon pelin!
    Suzuki B-Kingkong
    Niin ja mitäs turhia mä Civicilläkin ajelen, voisin samointien kotilonkin vaihtaa, S-sarjan Mersussa ei varmaan tulis kylmä näilläkään pakkasilla? Joo, ainahan sitä vois lisää ja lisää laittaa rahaa kiinni niin sais vaikka mitä, mutta budjetti on nyt tämä
    - 01 YZF 1000R Thunderace
  14. #14
    Lainaa (kahvaaja @ Tammi. 12 2010,11:24) kirjoitti
    No joo, näitä samankaltaisia aiheita on nyt varmaan miljoona, mutta..
    Tarkoituksena olisi tulevalle ajokaudelle pyörä ostaa. Nyt lähdinkin kyselemään asiasta enemmän tietäviltä, mikähän se kannattaisi ostaa, kun speksit ovat seuraavat:

    -Pitäisi sopia suhtellisen hyvin kyyditettävän (naisen) kuskaamiseen sekä reissuunkin saisi olla passeli
    -Saisi olla ainakin hiukan sporttinen, radalle asti en ole kuitenkaan menossa
    -hintaluokka n. 6-8 ke
    -Varmatoiminen, ts. saisi mahdollisimman suurella varmuudella nauttia lyhyestä Suomen kesästä pyörän päällä.

    Päällimmäisinä vaihtoehtoina on nyt ainakin pyörinyt CBR1100 XX sekä VTR 1000. Jälkimmäinen olisi omanlainen mutta epäilyttää toi kaksi päällä ajaminen, kokemuksia?

    XX nyt olisi ilmeisesti varma peli, mutta nuo mitä olen katsonut niin olisi n. vm-98 -99 luokkaa, kun samalla rahalla sais jo jonkin verran tuoreemman esim. VTR:n

    Myös Suzukin GSX-F 750 käynyt mielessä, tuo ei vaan taida olla mikään mieletön voimanpesä.
    Ja ennen kuin kukaan kerkeää edes sanomaan niin todettakoon että en tosiaan olekaan mitään ratakireetä tykkiä etsimässä * vaan lähinnä sellainen pyörä kiinnostaa millä on leppoisa ajella ja tarpeen tullen pääsee turvallisiin ohituksiin, vai miten se meni.You know.
    Kokemusta ei ihan mielettömästi ole, muutama kesä tullu Yamahan FZ6:lla ajeltua.
    Etukäteen vastauksista ja mielipiteistä kiittäen
    Seitsemän ja kahdeksan tonnin väliin *mahtuu esim 02,03,04 busat.

    Siinä on katetta,voimaa ja kaksipäällä toimii varmasti hyvin.

    Nakuvehkeet on sit toinen kategoria ja sieltä voisi ottaa esim GSX1400, CB1300, XJR1300,ZRX1200

    Sitten tolla rahalla saa jo melkein uusia *GSX-F 750 vermeitä.

    Yammun FZS1000 on siisti ja varmatoiminen.



    Ns125R -> CBR1000F -> XX -> 1000RR -> GSX1400 -> Gen2 Busa -> S1000RR -> K9 Gixxer
  15. #15
    Tuo hintaluokka on hiukan väärä mutta olen ajanut KTM 990 SMT:llä viime kesän ja molemmat ovat tykänneet sekä kyytiläinen että minä. Sanoit että V2:n kiinnostaa ja tässä sellainen on... ja ne ajo-ominaisuudet *
    tietoa lmuista ominaisuuksista löytyy KTM osiosta



    "Tyhmyys ihmisen tyhmentää" -FG
  16. #16
    MotOrg ry:n hallituksen pj marko.fzs:n avatar
    Moderaattori
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jan 2010
    Paimio
    MotOrg ry jäsen
    fzs 1000 05 on kuin tehty sulle. ostin uutena tällaisen 05 ja 06 välisenä talvena ja km takana 90000km ja toimii kun kello. Rento istuma asento. emäntä viihtyy kyydissä. ja taitaa noita löytyä tohon hintaluokkaan.
    Elämä on onneksi mutkikasta
    Suihkuvastaava
  17. #17
    Lainaa (kotterokuski @ Tammi. 12 2010,18:05) kirjoitti
    Tuo hintaluokka on hiukan väärä mutta olen ajanut KTM 990 SMT:llä viime kesän ja molemmat ovat tykänneet sekä kyytiläinen että minä. Sanoit että V2:n kiinnostaa ja tässä sellainen on... ja ne ajo-ominaisuudet *
    tietoa lmuista ominaisuuksista löytyy KTM osiosta
    Taikka 990 ADV jos ei ole allerginen 21 tuuman eturenkaalle. Menee budjettiin ja mainio kuskata vaimoa. Mainio oikeastaan ihan mihin vaan.

    Viimeinen milli renkaanreunassa radalla tosin ei raavi jalkatapin päässä. Soratiet sitten ihan juttu erikseen.
    a
    BMW R1200RS
    Life is for the living. Never waste a minute of it on regret.
  18. #18
    Osta 99xx ruiskupeli. Semmoisella itsekin harrastuksen aloitin. Toimii hienosti niin yksin kuin kaksipäälläkin .
  19. #19
    Osta Kawasaki ZZR1200. Hintahaitarillasi saat vähän ajetun, -03-05 vuotisen kammen.
    Hyvä pyörä nopeaan ja pitkään ajoon. *

    edit: Lisätty linkki

    "pitkä" mp-matka ZZR:llä



    Moto Guzzi Norge

    "Huomenna on uusi pitkä päivä. Aivan jokaisen oma alusta loppuun."
    -Tove Jansson
  20. #20
    Lainaa (amaunu @ Tammi. 12 2010,21:07) kirjoitti
    Lainaa (kotterokuski @ Tammi. 12 2010,18:05) kirjoitti
    Tuo hintaluokka on hiukan väärä mutta olen ajanut KTM 990 SMT:llä viime kesän ja molemmat ovat tykänneet sekä kyytiläinen että minä. Sanoit että V2:n kiinnostaa ja tässä sellainen on... ja ne ajo-ominaisuudet
    tietoa lmuista ominaisuuksista löytyy KTM osiosta
    Taikka 990 ADV jos ei ole allerginen 21 tuuman eturenkaalle. Menee budjettiin ja mainio kuskata vaimoa. Mainio oikeastaan ihan mihin vaan.

    Viimeinen milli renkaanreunassa radalla tosin ei raavi jalkatapin päässä. Soratiet sitten ihan juttu erikseen.
    Jaa no jos tänne möhkö"enska"osastolle mennään, niin lisätään listaan sitten myös DL1000 V-Strom ja XL1000V Varadero. Molemmat katupainotteisia (voi rengastaa myös katukumein), mahtuu budjettiin, hyvin luotettavia, ja kantavat myös erittäin suuren määrän roinaa mukisematta. Kantavat itse asiassa sellaisen lastin, että useimmat katupyörät olisivat saman painon kanssa ihmeissään. 100-heppaisina kulkevatkin useimmille meistä ihan soppelisti. Suomen olosuhteisiin erittäin hyvin sopivia pyöriä - täällä kun ei nimittäin ´tarvita´ 300km/h huippunopeutta (haluaminen on ihan eri asia).



    - Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
    25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
  21. #21
    Iso bandiitti hyvä.. Vääntöä löytyy ohituksiin, mukava ajoasento...

    Kato jos saisit vaikka keväällä ylivuotisena... hinta tipahtaa varmaan siihen 9500 EUR paikkeille.. jos vielä pistät vanhan väliin....
    <p>Moto Guzzi 1200 Sport</p><p>Suzuki Bandit 1250A</p><p>Suzuki Bandit 600</p>
  22. #22
    Aika rajuja hintaerot Banditeissa... Joku pyytää käytetystä 1250 nakusta 12900 kun uuden ajamattoman saa ~10500 ilman tinkimistä

    Eihän se ole hullu joka pyytää... *
    563+
  23. #23
    Lainaa (Kriisi @ Tammi. 12 2010,13:30) kirjoitti
    Yamahan FZS1000 *
    Tää on kanssa mun ehdotus. Itse ajelin moisella laitteella n25tkm ja oikeastaan pelkkiä hyviä fiiliksiä jäi pyörästä. Suosittelen !
    PV50, KMX125, CB350, 2xGPZ500R, ZR1100, FZR1000, FZS1000, ZX-10R -> 2x ZXR750
  24. #24
    Ehdottomasti raumanin kannalla, ZZR 1200 kawa, nopea, sporttinen, voimakas, legendaarinen, tilava, hyvän näköinen ja erityisesti tuolla rahalla saa siinä eniten pyörää...
    youtube channel "austrianoutlaw"
    Home away from home: Antibes, Cote d`Azur (French Riviera)
    Proud owner of a Yamaha T-Max 530 maxiscooter
  25. #25
    Vaimo ei viihtynyt ison SV:n takapenkillä pätkääkään. Kuulemma pahempi kuin -04 Speed Triple. En suosittele kaksi päällä ajeluun muutenkaan. Speed Triple taas jos niitä pikkuvikoja vain olisi ollut vähemmän...
  26. #26
    Kiitän tässä vaiheessa jo vastanneita, muutama uusi idea onkin jo listalle tullut (FZS1000, GSXF750,). Niin ja painotankin että tarkoitus ei ole hommata pyörää niinkään radalle tai autobahnille, vaan mukavaan, hieman sporttiseen kurvailuun, välillä kaksi päällä.
    Mutta tosiaan vastauksenne ovat vaan vahvistaneet tunnetta, oikealla polulla tässä ollaan. Vielä on armonaikaa kevääseen, kerkeää miettimään ja rajaamaan ne vaihtoehdot muutamaan malliin joita sitten käyn koeajamassa.
    - 01 YZF 1000R Thunderace
  27. #27
    Käy koeistumassa italialainen käsitys matkapyörästä: Ducatin ST4 tai ST 3. Paras olis ST4S jossa säädettävä alusta.
    Itse ajelin kaksi kesää ST 4:lla ja tykkäsin. Vaimo kulta istui tyytyväisenä takapenkillä.
    Matkavarusteena alkuperäiset sivulaukut ja tankkilaukku.
    Plussaa:
    - ajoasento
    - pyörän koko ja keveys
    - ajettavuus, myös radalla
    - ajoäänet kuskin korviin
    - kylmällä pysyy vehkeet lämpimänä, takimmainen sylinteri
    hohkaa suoraan munille
    - huomioarvo
    Miinusta:
    - 20 tkm välein olevan ns. ison huollon hinta
    - vaihtopyörien valinnanvara Suomessa
    - alkuperäisten sivulaukkujen tilavuus
    - kateelliset kanssamopoilijat joilla ei rohkeus kestä laittaa
    valtavirrasta poikkeavaa mopoa
    - siis ei älyttömästi kuutioita vain 916 tai 966
    - siis ei älyttömästi hevosia vain esim.105 vanhanaikaista
    - silti keulii (?) miinustako ?
  28. #28
    Lainaa (ouza @ Tammi. 13 2010,08:40) kirjoitti
    Ehdottomasti raumanin kannalla, ZZR 1200 kawa, nopea, sporttinen, voimakas, legendaarinen, tilava, hyvän näköinen ja erityisesti tuolla rahalla saa siinä eniten pyörää...
    Jostain syystä kannatan myös tätä ehdotusta.

    Todella hyvä ja sopii monipuoliseen menoon. Kaksi päällä ajossa ei juuri huomaa eroa.

    Vakuutuksen hinnat on hiukan korkeat, mutta eipä tämä muutenkaan ilmaista harrastusta ole ja kuka sitä jaksaisi kaikkia menoja laskea.

    Omani ostin sikana säkissä, enkä hetkeäkään ole katunut
    NYT BMW HP2 SPORT 2008
    ex BMW S1000XR
    ex Ducati Multistrada 1200 S
    ex Kawasaki ZZR1400
    ex BMW Megamoto
  29. #29
    ...noista yllä olevista löytyy jo varmasti semmonen listaus, että kun ne käyt kylmäkoeistamassa elikkäs istumassa tässä talven aikana niin sieltä löytynee 3-6 mallia, jotka ovat semmosia että voisit kävästä koeajamassa.

    Teitten sulattua sitten nuo alle liikkeistä/muilta myyjiltä ja takapenkkiläinen ehottomasti mukaan sessioon, josko hänen äänellään on merkitystä (kuten ylleensä on...) valinnassa.

    Koeajolenkkien jälkhen onki sitten heleppo lähtiä sitä mieluisimmalta tuntuvaa tinkaamhan budjettiin sopivaksi ja eiku nauttimhan kevään ja kesän ensi kilometreistä omalla pyörällä!

    Kun sillä on sitten muutampia tuhansia kilometrejä ajettu, niin tullee mielhen koeaijaa kuitenki se Hayabusa (ellei siihen ole päädytty jo heti) ja sen jälkhen ei ole paluuta

    nimim. näin kävi minullekki
    Hayabusa -01 mm. Norjanreissusta albumilinkki! kuva s. 7

    319km/h Hallin kentällä 2014 liki 160tkm ajetulla tourinki-Busalla
  30.  
  31. #30
    Lainaa (kahvaaja @ Tammi. 12 2010,11:24) kirjoitti
    No joo, näitä samankaltaisia aiheita on nyt varmaan miljoona, mutta..
    Tarkoituksena olisi tulevalle ajokaudelle pyörä ostaa. Nyt lähdinkin kyselemään asiasta enemmän tietäviltä, mikähän se kannattaisi ostaa, kun speksit ovat seuraavat:

    -Pitäisi sopia suhtellisen hyvin kyyditettävän (naisen) kuskaamiseen sekä reissuunkin saisi olla passeli
    -Saisi olla ainakin hiukan sporttinen, radalle asti en ole kuitenkaan menossa
    -hintaluokka n. 6-8 ke
    -Varmatoiminen, ts. saisi mahdollisimman suurella varmuudella nauttia lyhyestä Suomen kesästä pyörän päällä.

    Päällimmäisinä vaihtoehtoina on nyt ainakin pyörinyt CBR1100 XX
    sekä VTR 1000. Jälkimmäinen olisi omanlainen mutta epäilyttää toi kaksi päällä ajaminen, kokemuksia?

    XX nyt olisi ilmeisesti varma peli, mutta nuo mitä olen katsonut niin olisi n. vm-98 -99 luokkaa, kun samalla rahalla sais jo jonkin verran tuoreemman esim. VTR:n

    Myös Suzukin GSX-F 750 käynyt mielessä, tuo ei vaan taida olla mikään mieletön voimanpesä.
    Ja ennen kuin kukaan kerkeää edes sanomaan niin todettakoon että en tosiaan olekaan mitään ratakireetä tykkiä etsimässä * vaan lähinnä sellainen pyörä kiinnostaa millä on leppoisa ajella ja tarpeen tullen pääsee turvallisiin ohituksiin, vai miten se meni.You know.
    Kokemusta ei ihan mielettömästi ole, muutama kesä tullu Yamahan FZ6:lla ajeltua.
    Etukäteen vastauksista ja mielipiteistä kiittäen
    Tasan samoilla kriteereillä olen pyörää katsomassa kevääksi. Tähän asti ollaan menty 3-4 kesää tuolla GSX600F:llä, ja hyvin on pärjätty silläkin, mutta vaihtelu virkistää, eikä pieni lisätehokaan haitaksi olisi. *
    Itsellä on ollut vakavampina vaihtoehtoina tähän mennessä VFR 800 Vtec, sekä myös CBR 1100 XX. Noista pitäisi käydä koeajot ottamassa kevään tullen ja sitten harkita tarkemmin, että mitä haluaa. *

    Eli tuodaan siis tähän vaihtoehtojen kirjoon lisäksi myös Honda VFR 800 Vtec (2002->)



    Suzuki GSX600F -> Triumph Sprint ST 1050

    Mitä tästä opimme? *- emme yhtään mitään
Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen