Puolassa

[mathev]

Paikka jota ei kannata ohittaa etelä Puolassa käydessä

http://fi.wikipedia.org/wiki/Auschwitz

Paikka ja ajo-ohjeet löytyy google mapsilla, helppo löytää Oswiecimmistä

[Sergei The Eagle]

Joku vaan tuon sisääntuloportin päältä tekstit varasti. Varmaan helppo myydä vaokkapa huuto.netissä.

[pecha]

Älypäät uusnatsit asialla.

Käynnistäni on tosin jo 15 vuotta, mutta ainakin silloin paikka oli erittäin vaikuttava. Varsinkin juuri sen kadonneen kyltin takana oleva Auscwitz I-leirin museo, missä oli kokonaisia huoneita täynnä matkalaukkuja, täynnä silmälaseja, täynnä kenkiä, täynnä hiuksia. Seinillä hirveä määrä kuvia vangeista numeroineen - natsithan yritti riistää heiltä myös nimet.

Jossain siellä luki aika kylmäävästi: "joka ei ymmärrä historiaa, joutuu elämään sen uudelleen". Ikävän totta, kun tuumii esim. punakhmerejä, Ruandaa tai Bosniaa - periaatteessa sama on eletty uudestaan jo monesti.

Ei ollut paikka, josta tulisi hyvälle tuulelle. Mutta silti paikka, jossa kannattaa käydä.

[JT79]

On se aika hiljaiseksi saava paikka, tuli viime kesän Euroopan reissulla poikettua.

Noita vankien tavaroita oli nyt jaettu eri parakkeihin rakennettuihin vitriineihin. Kannattaa muuten ensikertalaisten ottaa se opastettu kierros, hintaa taisi olla noin 10 € per naama, saa aika paljon enemmän irti tuosta paikasta + kannattaa ehdottamasti käydä myös Birkenaun puolella.

Tuolla käynti kyllä muistuttaa hyvin, kuinka julmasti ihmiskunta voi toimia, kun olosuhteet ovat "otolliset", ikävä kyllä noi samat julmuudet tosiaan toistuu nykyäänkin esim. tuolla Afrikassa, kuten Pecha totesi...

[TTA]

Itse varattiin koko päivä ja ajokamat purettiin pyörän päälle peitteen alle. Jos on helle menee ajokamoissa hermot ruuhkassa tungeksiessa. Puolet ajasta meni Auschwitz I:ssä mut onneksi katsoin jotain ilmakuvaa jossain huoneessa josta paljastui että lähellä on Birkenau eli Auschwitz II. Käveltiin sinne ja vasta sillon alko paljastua koko homman laajuus. Kannattaa kiertää Birkenaun koko alueen ympäri aina tuhkalammelle ja takaosan museoon saakka. Vartiotornit on julman näköisiä ja museo oli kyllä karsee; saa kävellä samaa reittiä kuin vangit aikoinaan ja eri "pisteillä" on opastaulut mitä missäkin kerättiin pois; kengät, vaatteet, korut, hiukset, ....

Aika moni tuttu käynyt tuolla. Mut hyvin harva heistä Birkenaussa. Ja nekin jotka on siellä käyneet ovat kurkistaneet portilta ja lähteneet pois kun on ollut muka kiire. Omasta mielestä se Birkenau oli vaikuttavampi kuin Auschwitz I koska näki todella miten iso alue oli ja miten paljon ihmisiä sinne mahtui tuhottavaksi. Ne taulut jossa oli vanha valokuva samasta kohdasta oli aika vaikuttavia.

Köyhälläkin on varaa mennä tuonne; sisäänpääsy ei maksa mitään. Kysyttiin vahingossa ja sanoivat ettei tällaisen asian näkemisestä voi pyytää rahaa.

Ja jälkeen reissun luettavaksi "Kotini Auschwitz". Aukeaa ihan eri tavalla kun on käynyt kirjassa mainituissa paikoissa.

[JT79]

Itse varattiin koko päivä ja ajokamat purettiin pyörän päälle peitteen alle. Jos on helle menee ajokamoissa hermot ruuhkassa tungeksiessa. Puolet ajasta meni Auschwitz I:ssä mut onneksi katsoin jotain ilmakuvaa jossain huoneessa josta paljastui että lähellä on Birkenau eli Auschwitz II. Käveltiin sinne ja vasta sillon alko paljastua koko homman laajuus. Kannattaa kiertää Birkenaun koko alueen ympäri aina tuhkalammelle ja takaosan museoon saakka. Vartiotornit on julman näköisiä ja museo oli kyllä karsee; saa kävellä samaa reittiä kuin vangit aikoinaan ja eri "pisteillä" on opastaulut mitä missäkin kerättiin pois; kengät, vaatteet, korut, hiukset, ....

Aika moni tuttu käynyt tuolla. Mut hyvin harva heistä Birkenaussa. Ja nekin jotka on siellä käyneet ovat kurkistaneet portilta ja lähteneet pois kun on ollut muka kiire. Omasta mielestä se Birkenau oli vaikuttavampi kuin Auschwitz I koska näki todella miten iso alue oli ja miten paljon ihmisiä sinne mahtui tuhottavaksi. Ne taulut jossa oli vanha valokuva samasta kohdasta oli aika vaikuttavia.

Köyhälläkin on varaa mennä tuonne; sisäänpääsy ei maksa mitään. Kysyttiin vahingossa ja sanoivat ettei tällaisen asian näkemisestä voi pyytää rahaa.

Ja jälkeen reissun luettavaksi "Kotini Auschwitz". Aukeaa ihan eri tavalla kun on käynyt kirjassa mainituissa paikoissa.

Meilläkin taisi aikaa kulua 6-7 tuntia tuolla kierrellessä, sitten helle voitti ja vilvoittava ajoviima kutsui. Me saatiin muuten jätettyä ajokamat sen pääparkkipaikan vartioiden/rahastajien koppiin, joka osoittautui myöhemmin onneksi ihan luotettavaksi ratkaisuksi.

Joo, sisäänpääsy ei todellakaan maksa mitään ja leireihin voi tutustua omatoimisesti, mutta toi meidän käyttämä opastettu kierros oli kyllä omasta todellakin mielestä hintansa arvoinen, ja noikin rahat menivät hyvään tarkoitukseen.

Birkenaun puolelle menee bussikuljetus, niin ei laiskan turistin tarvitse edes kävellä sitä väliä. Tietenkin sinne voi mennä myös omalla kulkuneuvolla, mutta me käytettiin bussia, kun ne ajokamat oli jo kerran saatu säilytykseen.

Ihmetyttää muuten se, kuinka ihmiset toivat tuonne mukanaan sen ikäisiä lapsia, jotka jo jotain tajuavat maailman menosta. Toihan tais olla jopa kiellettyä/ei suositeltua, muttei sitä käytännössä valvottu...

Täytyy itsekin lukaista toi kirja, kiitos kirjavinkistä.

[mathev]

Joo , ehdottomasti kannattaa käydä myös Birkenaussa.Meilläkin aikaa vierähti 7 tuntia helteessä,ja kun menimme Birkenauhun yllätti tosi kova ukonilma. Olessamme piikkiaidan vieressä salama iski aitaan lankojen hehkuessa hetken punaisena.muutenkin kun paikassa henki pahuus oli tämä kokemus vertaansa vailla.Sitten rankkasade huuhteli paikat perusteellisesti

[ttuttu]

Viime kesänä tuli molemmat leirit bongattua. Oltiin kaksi yötä Oswiechimissä ja moista ratkaisua voi suositella. Hotellit ovat tuolla hyvin edullisia; muistaakseni 55e/huone kahdelta, joka sisältää aamiaisen. Mentiin jo aamusta hotellilta taksilla Museolle;se on tänä päivänä Maailman Perintöluetteloon kuuluva museo! Taksi maksoi noin 5 e. Respa tilasi taksin ja sanoi, että enempää kuin tuo noin 5e ei pidä (zlotyissa) maksaa. Eipä siellä yritettykään huijata. Tuo Museo muuten käytännössä elättää koko kaupungin. Satojatuhansia ihmisiä vierailee tuolla vuosittain.

Koko päivä kannattaa käyttää, niin ehtii hyvin käydä molemmat paikat katsomassa. Birkenauhun pääsee sukkulabussilla (heidän antama nimi) eikä maksa mitään. Birkenausta tultiin taksilla hotellille.

Samalla Euroopan reissulla tuli bongattua myös Stutthof, Majdanek ja Mauthausen.

[TeroT]

Yksi hyvä vaihtoehto on myös majoittua Krakowaan. Hieno kaupunki ja sieltä voi ostaa valmiin pakettimatkan johon sisältyy bussikuljetus ja opastetut kierrokset molemmissa leireissä. Tuo paketti maksoi muistaakseni n.30e.

Toissa kesänä tuli käytyä ja samaan ryhmään osui Kanadalainen eläkeläispariskunta jonka mies oli aikanaan ollu Birkenaussa ja siirretty sielä parin viikon jälkeen jonnekin muualle josta liittoutuneet hänet vapauttivat. Vaikka hänen muistikuvansa olivat aika hataria niin olipa aika sykähdyttävää.

[TTA]

Kun tuo otsikko oli Puolassa ja Krakovaa jo sivuttiin; Krakovan vanhakaupunki on upee ja kannattaa samalla kun tuolla päin liikkuu käydä myös Wielickan suolakaivoksessa.

[Sergei The Eagle]

^^ Tuolla kaivoksessa on kiva hissi jolla matkaajat pääsevät taas maan pinnalle, kannattaa käydä.

[köhmä]

Nostetaampas tätä Puolanmaata ylöspäin, kun en viitsi uutta aloittaa. Kysymys: Millainen paikka olisi yöpyä tuo Suwalki, onko kokemuksia hyvistä paikoista? Ajattelin nimittäin ajaa Kaunasista tuonne yöksi.

[LaMasquerade]

Tuossa lähistöllä tullut yövyttyä muutamassa kaupungissa, Suwalki, Augustow ja Elk, joista Suwalki oli mielestäni karuin ja luotaantyöntävin. Itse asiassa Augustow ja Elk ovat molemmat mukavia pikku kaupunkeja, Elk:ssä bonuksena hieno järvi jonka rannalla kelluva baari ja useita pikku pubeja.. Augustow:ssa löytyy halpoja hotelleja ihan keskustasta (mopot voi jättää tien varteen).

Puolasta yleisemmin (jo mainittujen Krakovan seudun nähtävyyksien lisäksi):

Zamosc on hieno pikkukaupunki itäisessä Puolassa. Keskusta Unescon maailmanperintölistalla. Siitä kohti Tatran vuoristoa Zakopanen suuntaan löytyy hyviä mutkapätkiä runsaasti. Pääasiassa ihan suomalaisittain hyväkuntoista tietä.

Wroclaw kannattaa tsekata jos siellä päin pyörii. Keskustorin ympäristö täynnä toinen toistaan komeampia rakennuksia. Liikenne saattaa hetkittäin olla aika kaaottista, kaupunki on nimittäin hieman hämäävästi rakennettu saarille ja sen myötä täynnä ahtaita siltoja. Asukasluvultaanhan tuo vastaa Suomen pk-seutua!

Pohjoisesta mieleen jäänyt täysin pakollisen Gdansk:in (eräs hienoimpia vanhoja keskustoja missään) lisäksi Malbork, jossa pirun hieno ja iso punatiiliinen linna ja Olzstyn:in vanhakaupunki, joka on mukavan kompakti lyhyelle parin tunnin pysähdykselle.

Itse asiassa tykkäsin myös Varsovasta, tosin ehkä olin liian humalassa (sillä reissulla, joka tapahtui vuosia vuosia sitten, mentiin vodkan voimalla junaillen ja laivaillen.. * *).

[Edit: Zamosc:iin jos menee niin kannattaa pistäytyä Lublin:n viereisellä kukkulalla olevaan Majdanek:in keskitysleiriin. Tietyllä tavalla paremmin säilynyt kuin Birkenau. Mielenkiintoista myös miettiä siellä sitä että alapuolella siintävästä Lublin:sta on kansalaiset nähneet leiriin.. mitähän ovat miettineet? ]

[köhmä]

Google maps:n avulla olen reittiä suunnitellut ja se ilmoittaa välillä Varsova - Poznan olevan tiemaksun osassa tuota moottoritietä. Tietääkö / muistaako joku paljonko tuo on? Meinaan vaan, jotta tuskimpa tuota kannattaa lähteä kiertelemään sen kummemmin, kun maksaa se sekin..

[Ertzi5]

Juuri Puolassa käyneenä tiedän että tietullimaksu oli 8 zl (zlotya)/moottoripyörä. Kaksi tullia ajettiin läpi ja molemmissa oli sama summa.

[köhmä]

Kiitos tiedosta. Juuri näin arvelinkin, että ei tuon 2€ takia kannata tuolta tieltä poiketa. Nämähän on nyt näitä ekakertalaisen tyhmiä pikkukysymyksiä, joille voi vain naurahtaa sitten jälkeenpäin..

[Elämäntapamotoristi]

Kiitos tiedosta. Juuri näin arvelinkin, että ei tuon 2€ takia kannata tuolta tieltä poiketa. Nämähän on nyt näitä ekakertalaisen tyhmiä pikkukysymyksiä, joille voi vain naurahtaa sitten jälkeenpäin..

2 x 8 slotya on noin 4 euroa, mutta tähän ei kai budjetti kaadu.

Kun minä ajoin 2006 tuon Warsovasta länteen menevän motarin niin silloin se ei olllut vielä valmis ja siellä oli kolme maksukoppia. Hintoja en muista, mutta harhainen muistini kertoo, että reilun 100km:n matka olisi silloin maksanut noin 10 euroa. Tuo 8 slotya per koppi kuulostaa enemmänkin krakovan motarin hinnoittelulta kuin Warsovan motarin.
Tässä kuitenkin linkit niin sieltä voi jokainen itse tarkistaa miltä näiden motareiden hinnasto nettisivuilla näyttää. A2 eli Warsovan länsipuolella oleva baana

Ton nettisivun mukaan koko pätkä tota motaria maksaisi 3 maksua per 12 slotya, joka on suurinpiirtein sitä mitä itse muistelin

A4 eli Krakovasta länteen menevä motari

[hako1]

Varsovasta motaria Saksan rajalle on mopolta 12 zlotya per pysäys. Olikohan niitä kolme vai neljä vai viisi, en muista. Tältä kesältä kokemuspohjaista tietoa kuitenkin, ei arvausta. Uusia pysäyksiä on rakenteilla...

Kannattaa varata tasarahat zlotyissa. Aika luovia ratkaisuja taitaa jokunen koppitäti harrastaa euron vaihtokurssin kanssa (vaihtorahat tulevat aina zlotyina), ja paha siinä on muutamasta killingistä käydä säätämään kamat niskassa jono takana.

Hidastaa muuten oikeasti aika paljon tuo pysähtely matkantekoa. Ihan vetäviä teitä on muutenkin itä-länsi -suunnassa, eli kannattaa vielä miettiä. Motari on kyllä kohtuullisen tylsä ajettava. Nopein silti.

[köhmä]

Jep. Tuli sitten ajettua tuota motaria noin puolestavälistä loppuun. Motarin alkupään jätin väliin ja kampesin rampilta Koninin kohdalta. Poznaniin mennessä oli 2 tullia ja mulla tasarahat 12 "suotia". Sitten kiersin sitä 92 tietä pitkin motarin päähän ja pimeässä tietöiden innoittamana käännyin takaisin Poznaniin päin motarille ja siellä ei muuten ole yhtään ramppia, että voisi kääntyä takaisin...Ajoin siis tulliin likelle Poznania ja käännyin rampilta takaisin ja ajoin uudestaan sinne tulliin ja maksoin toisen kerran, siitä sitten kohti Saksaa.

Jos on hyvät kartat/navigaattori + tarpeeksi aikaa, niin suosittelen ajamaan tietä numero 92. Muussa tapauksessa on syytä pysytellä konetiellä ja maksaa ne kohtuulliset tiemaksut..

[IIIpyora]

Nostetaas nyt tätä vaihteeks, kun ollaan lähdössä parin viikon päästä noille seuduille.
Siis onko joku poikennut viime aikoina prätkäreissulla tuolla kuolemanleirillä?
Meinaan, että onko siellä mahdollista jättää ajokamat johonkin turvalliseen paikkaan kierroksen ajaksi?

JT79:hän oli aikanaan onnistunut jättään ajokamat parkkipaikan rahastajien koppiin

[VKO]

Lento + autolomalla puolison kanssa käytiin 2vkoa sitten.
Leiri 1. On kontti/varasto mihin maksua vastaan piti jättää reput jne tavarat säilöön.

Leiri 2 parkissa en semmoista nähnyt. (En katsellut isosti)

Suosittelen myös käymistä läheisessä Suolakaivoksessa!

Aamusta molemmille kannattaa suunnata, jengiä on kovasti.

[Suzu-ukko]

Meillä oli sekä kaivoksella että leirillä kypärät ja takit vaijerilukolla kiinni. Hyvin säilyivät.

[Tigerbalm]

Nostetaas nyt tätä vaihteeks, kun ollaan lähdössä parin viikon päästä noille seuduille.
Siis onko joku poikennut viime aikoina prätkäreissulla tuolla kuolemanleirillä?
Meinaan, että onko siellä mahdollista jättää ajokamat johonkin turvalliseen paikkaan kierroksen ajaksi?

JT79:hän oli aikanaan onnistunut jättään ajokamat parkkipaikan rahastajien koppiin

Kävimme kolmisen viikkoa sitten. Parinsadan metrin päässä on vartioitu parkki, minne jätimme mopot. Kypärät ja takit kiinnitimme vaijerilukolla. Leiriin pääsee tutustumaan vain oppaan kanssa. Sopiva ryhmä selviää ja liput ostetaan info-kioskista.

[pupu]

Nostetaas nyt tätä vaihteeks, kun ollaan lähdössä parin viikon päästä noille seuduille.
Siis onko joku poikennut viime aikoina prätkäreissulla tuolla kuolemanleirillä?
Meinaan, että onko siellä mahdollista jättää ajokamat johonkin turvalliseen paikkaan kierroksen ajaksi?

JT79:hän oli aikanaan onnistunut jättään ajokamat parkkipaikan rahastajien koppiin

Auschwityz:s kävin , joku 6-7v. sitten.
Siel oli ainakin sillon narikka, minne jätin suunnilleen kaikki ajovermeet.
Pyörä oli maksullisella p-paikalla, rahastuskopin vieressä, kai siin jonkilainen vartiointi oli...

[jlik]

Nostetaas nyt tätä vaihteeks, kun ollaan lähdössä parin viikon päästä noille seuduille.
Siis onko joku poikennut viime aikoina prätkäreissulla tuolla kuolemanleirillä?
Meinaan, että onko siellä mahdollista jättää ajokamat johonkin turvalliseen paikkaan kierroksen ajaksi?

JT79:hän oli aikanaan onnistunut jättään ajokamat parkkipaikan rahastajien koppiin

Muita hyviä kohteita Puolassa löytyy motokätköilysivustolta. Vajaa viikko sitten palasin Puolan reissulta.

[Zen]

Krakowan toria suosittelen. On meinaa vähän perkeleen hieno tunnelma ja nätti, ainakin iltaisin.
Auschwitzissä kävin 90-luvun puolivälissä. Silloin se oli ihan walk-in. Paikallisbussilla tulin Krakowasta.
Oma suku äidin puolelta on kotoisin siitä Sleesiasta, Katowicesta. Siksi osallistun säikeeseen
Tuolla päin pitäisi päästä taas käymään. Kesät siellä ovat kuumat. Puola on hieno maa, kieli haasteellinen

[TIJ]

omasta käynnistä muistaakseni 3 v.
olin käsityksessä että 1:een pääsisi vain oppaan kaa ja valtavien ruuhkien takia oma ryhmä / lippu piti varata netistä etukäteen. Liput myydään loppuun joitain päiviä ennen. Sit sen nettilipun kaa piti vielä käydä tiskillä hakee varsinainen lippu ja kuulokkeet. Mopon jätin parkkikselle joka maksullinen. Takin & potan köytin pyörän päälle, bootsit maahan pyörän vierelle. Kollega joka asunu taannoin maassa joitain aikoja ihmetteli kovin, sanoi että keikaukset (läppäri autosta lasin läpi yms.) valitettavan tavallista.
Kyl se opastettu kierros kannattaa, opas kertoilee taustoja ja vastailee kysymyksiin. Sama opas sit pikku tauon jälkee jatkaa Birkenauhun. Birkenaun puolelle sinällään pääsis ilmatteeks. Joka myös ehkä vaikuttavampi.

maksulliset parkkikset (ja kusiputkat) ovat maan tapa, ilmiöön törmäsi myös esim. Zakopanen mäen parkkiksella.

[IIIpyora]

No jopas tuli päivitystä tähänkin asiaan nopsasti. Kiitos niistä.

Tarkoituksena ottaa majapaikka muutamaksi päiväksi jostain päin Tatra-vuoristoa,
ehkäpä Wislan suunnalta. Sieltä sitten päivälenkkejä ympäristöön.

Vielä sen verran, että mahtaako olla näin alkukesästä niin ruuhkaista,
että pitää liput etukäteen netistä varata?

[B12]

omasta käynnistä muistaakseni 3 v.
olin käsityksessä että 1:een pääsisi vain oppaan kaa ja valtavien ruuhkien takia oma ryhmä / lippu piti varata netistä etukäteen.

Olin ryhmämatkalla nelisen vuotta sitten ja mentiin heti aamusta, jolloin ei ollut kummoistakaan ruuhkaa. Kun kierros oli tehty, oli parkkis jo täynnä ja hirmuinen ryysis. Kierros on kuulokkeiden kautta ja erikielisiä ryhmiä kiertää. Se Auswitz on todellinen turistirysä sanan varsinaisessa merkityksessä. Itse paikka on yllättävän pieni ja jos on nähnyt vanhan armeijan kasarmin, se on sellainen. Birkenau taas on helvetin iso ja autiohko kenttä. Nähtävää nähtävää on suhteellisen vähän, mutta paikan historiahan siinä on pääasia. Sellainen kerran elämässä reissu.

Krakovan vanha kaupunki ja se tori etenkin on todella hieno. Terassiravintoloita riittää ja hienoja hevosvankkureita ajelee kuljettamassa ihmisiä. Kaikkiaan puola yllätti todella positiivisesti. Neukkumeininki on muisto vain ja jokapaikassa rakennettiin eritasoliittymiä ja pyöräteitä. Paikat olivat siistejä ja porukka erittäin kansallismielistä. Puolaa on jyrätty historian saatossa idästä länteen ja lännestä itään ja painottavat sitä, että heille ei enää vittuilla ja haluavat tulla omillaan toimeen.

[Guzzilla]

Jos nyt unohdetaan nuo leirihommat, ja mennään Unescon kohteiseen Krakovasta n.15km päähän Wieliczkaan, niin siellä on todella hieno n.900 vuotta vanha suolakaivos. Tunnelikaivosalue, missä on opastetut kierrokset maan alle. Maan pinnalla saa englannin kieliset kuuntelulaitteet saman kielen jonosta ja siitä homma alkaa.. Maan alla on todella hienot ja kuvaukselliset nähtävyydet. Kamerat mukaan ja salamaa saa käyttää! Jotain 20-30 ecua per heppu ja muistaakseni meni nelisen tuntia reissulla.

Jouko