Suomea älyliikenteen mallimaaksi?

**Anatooli** · 18.11.2009, 13:45

Otsikoi ESS tänään:

http://www.ess.fi/?article=259209

Epäilen vahvasti, että tässä tehdään valvonnasta aukotonta. Olen myös suuresti huvittunut ja pettynyt siitä, kuinka propagandistisesti valtion holhoamistoimenpiteiden nimitykset keksitään.

Tätä diktatoorista yritystä täytyy ryhtyä vastustamaan NYT. Kohta on myöhäistä, Orwel oli optimisti.

**Geeäsäxähvä** · 18.11.2009, 14:21

Virkamiehille ja poliitikoille saa myytyä mitä vaan ideoita, kunhan siinä on sanat "äly", "tehokkain", "edistyksellisin", "maailman huippua", "edelläkävijä" yms. paskaa.

Teknologiauskovaisten hypetyksellä, virkamiesten ja poliitikkojen typeryydellä ja hyväuskoisuudella ei ole mitään rajaa ja lapsi menee pesuveden mukana. Hyvänä esimerkkinä vaikka digitv yms. flopit, joista ei tullutkaan ihan sellainen kuin piti.

Siinä ei muut asiat, kuten yksityisyyden suoja ja yksilön vapaus paljoa paina kun lähdetään tohinalla toteuttamaan älyliikennesuunnitelmia. Tämä tullaan toteuttamaan hinnalla millä hyvänsä kun se on jo lehdessä julkaistu. Ja sattumalta se tuli n. viikko sen jälkeen kun Hollanti julkaisi suunnitelmansa, jossa jokainen ajoneuvo varustetaan GPS-härveleillä ja käyttömaksut määräytyvät sen mukaan. "Meille kans ku noillaki on". Ei olla enää kaukana tästä.

http://www.hs.fi/ulkomaa....0738942

Gepsut vaan kaikille mukaan. Ja kun tietoa ihmisten liikkeistä on, sitähän käytetään siihen, mikä milloinkin katsotaan "tarpeelliseksi" ja "yhteiskunnan kokonaisedun kannalta perustelluksi". Jonain hetkenä se voi olla vaikka käyttömaksun periminen. Toisena hetkenä se onkin jo sakkolappujen kotiin lähettäminen. Sitä on älyliikenne.

**jorim** · 18.11.2009, 14:30

Onhan tämä trolli, onhan. Et oikeasti voi olla noin vainoharhainen

**Geeäsäxähvä** · 18.11.2009, 14:32

Olen. Et kai itse ole niin hyväuskoinen, että luulet tuon pelkäksi siunaukseksi olevan? "Vainoharhaisuuteni" ei riitä niin pitkälle, että uskoisin tästä suorastaan poliisivaltion seuraavan, ei suinkaan, mutta kaikenlaista muuta ajoneuvoilla liikkumisen seuraamisesta johtuvaa kivaa tuosta tulemme "lahjaksi" saamaan. Luultavasti se tulee näkymään ainakin kukkarossa.

**Anatooli** · 18.11.2009, 14:51

Hesarin jutussa oli hyvää argumentaatiota mm. polttoaineveron puolesta.

Näkisin kuitenkin, että tässä haetaan kokonaisuutena taas suhteetonta etua maalaisille kaupunkilaisten kustannuksella. Polttoaineveron nosto tietysti puree enemmän ajaviin ja oletuksena on, että se on "tervettä maaseudulla" ja "tuhoisaa kaupungin ruuhkassa".

Prkl! Kyllähän ihmisillä itselläänkin järki sanoo, että ei ruuhkaan ole pakko mennä. Aina voi kiertää tai vaihtaa työaikoja. Toisaalta kannettu huoli kaupunkilaisten kesämökkikulttuurista on aitoa.

Ihan kokonaan on tietysti joukkona motoristit, joiden ajo on pelkästään "turhaa". Miksei se polttoainevero siihen päde? Vaikka usein ajan MP:llä ei ruuhka-aikaan ja ei ruuhka-teillä, en silti halua järjestelmää joka kirjaa ajamiseni. Se mun ajaminen ei kuulu kellekään muulle, jos kuuluu valtiovallalle niin aina voi lähettää miehet perään.

Järjestelmä tuodaan siis hivuttamalla, edut kertoen. Huomaamme vähän myöhemmin, että sillä voidaan alistaa ihmisiä aina eri tavoin, eri populistipoliitikon tarpeista lähtien.

Ääretön valvonta on sairautta! Valehteleminen on myös usein tervettä, kuka kestäisi totuuksia kaikista asioista? Vapaus ja valinta kuuluu sivistykseen.

**maketku** · 18.11.2009, 15:06

Tulee olemaan aivan saamarin kalliit "vuosittain tieliikenteessä säästyy jopa 50 henkeä" ja rahat kerätään tietysti tienkäyttäjiltä. Mahtaako taaskaan edes miljoona euroa piisata yhden säästetyn hengen hinnaksi, tuskin.

En pysty ymmärtämään tätä holhousmeininkiä ja yritystä saada nämä Suomen parisataa tieliikennekuolemaa nollaan.

Sama raha kun satsattaisiin vaikka johonkin tehohoitoon/mielenterveyspuolen resursseihin tms. muuhun oikeasti tärkeään niin säästyisi varmasti paljon enemmän kuin 50 henkeä.

**Geeäsäxähvä** · 18.11.2009, 15:23

Kehotan lukemaan "selvitymiehen ehdotuksen" läpi. Siinä tuo kaikki on sanottu:

http://www.lvm.fi/c....allinen älyliikenteen strategia.Selvitysmiehen ehdotus (18.11.2009)

Erityisesti kappaleesta 5.2 saa aika hyvin polttoainetta "vainoharhoille". Näillä byrokraattien luomuksilla on taipumus muuttua todellisuudeksi.

**jorim** · 18.11.2009, 15:37

No niinpä näkyy, onpahan taas yksi "propelipää" saanut konsulttipalkkioita puolen vuoden ajan fraasisanakirjan kopioinnista. Aivan tyypillistä "potaskaa" joka ei johda mihinkään.

"Tasoristeystä lähestyvän ajoneuvon....", jo nykyään täytyy etsimällä etsiä tasoristeyksiä, entäs v.2020, hei haloo!
Kaikesta tekin pulttia otatte.

**Geeäsäxähvä** · 18.11.2009, 15:44

Kyllä tuo Pursiainen on ihan LVM:n palkkalistoilla ja melkoisen vaikutusvaltainen mies koko LVM:n päällikkövirkamiehenä ja myös poliittisesti. Monet muutkin hänen ehdotuksensa ovat joko toteutuneet tai toteutumassa. Sitä en tiedä montaako konsulttia tuohon virkakielioksennukseen on käytetty vai onko Harri-sedän ihan omaa tuubaa.

Kyllä tuo tulee johtamaan tienkäyttäjien täysin aukottomaan valvontaan. Mihin sitä sitten käytetään, on toinen juttu, mutta johonkin käytetään, ei niitä järjestelmiä huvin vuoksi rakennella. Oma veikkaukseni on maksujen periminen ja joko nopeuksien rajoittaminen tai automaattinen sakotus ajoneuvon paikkatietojen perusteella.

**mcmies** · 18.11.2009, 16:04

Mun mielestä kaikista täntyyppisistä loistoideoista otetaan aivan liian vähän "pulttia". Siksi ne saattavat jopa toteutua.

Kyttääminen lisää vitutusta paljon enemmän kuin "turvallisuutta". Siksi sitä pitää vastustaa kaikin tavoin ja ehdottomasti.

**Juutana** · 18.11.2009, 16:15

Mikäli tuo GPS-mokkula pakolliseksi autoihin tai moottoripyöriin tulee, niin lupaan olla ensimmäisten joukossa ostamassa jammereita tai sen mokkulan huijausjärjestelmiä. Mokkulan voi todennäköisesti siinä vaiheessa ohittaa syöttämällä gps-paikkatietojen sijaan valheellista paikallaan olevaa paikkatietoa. Jos ihmiset kehittää valvontajärjestelmän, niin varmasti tulee löytymään järjestelmä jolla se kierretään.

**The Legend** · 18.11.2009, 16:20

(Geeäsäxähvä @ Marras. 18 2009,14:23) kirjoitti

Kehotan lukemaan "selvitymiehen ehdotuksen" läpi. Siinä tuo kaikki on sanottu:

http://www.lvm.fi/c....allinen älyliikenteen strategia.Selvitysmiehen ehdotus (18.11.2009)

Erityisesti kappaleesta 5.2 saa aika hyvin polttoainetta "vainoharhoille". Näillä byrokraattien luomuksilla on taipumus muuttua todellisuudeksi.

Vetomiesten ja vapauden aikakausi lähestyy vääjäämättä loppuaan:

kirjoitti

Liikennejärjestelmä on suunniteltava siten, ettei kenenkään tarvitse kuolla eikä
loukkaantua vakavasti liikenteessä. Tavoitteena on kehittää liikennejärjestelmää
jatkuvasti siten, että vuonna 2025 tieliikennekuolemia olisi enintään sata ja muissa
liikennemuodoissa nolla. Tavoitetta ei voi saavuttaa ilman älyliikenteen keinoja.
Tehokkaimmat keinot ajoneuvojen turvalaitteiden lisäksi ovat järjestelmät ja laitteet,
joilla hallitaan ajonopeuksia ja rajoitetaan ajamista ajokyvyttömänä. Kuljettajan
toimintaa tukevilla ja ohjaavilla järjestelmillä estetään onnettomuuksia ja
lievennetään niiden aiheuttamia vammoja.

**J@ck** · 18.11.2009, 16:27

(Juutana @ Marras. 18 2009,15:15) kirjoitti

Mikäli tuo GPS-mokkula pakolliseksi autoihin tai moottoripyöriin tulee, niin lupaan olla ensimmäisten joukossa ostamassa jammereita tai sen mokkulan huijausjärjestelmiä. Mokkulan voi todennäköisesti siinä vaiheessa ohittaa syöttämällä gps-paikkatietojen sijaan valheellista paikallaan olevaa paikkatietoa. Jos ihmiset kehittää valvontajärjestelmän, niin varmasti tulee löytymään järjestelmä jolla se kierretään.

Ja meinaat ettei tuohon keksitä vastalääkettä..? Samanmoista kissa-hiiri leikkiä ehkä aluksi kuin tutkanpaljastimien kanssa, mutta kun vastalääkkeet sanktioineen keksitään, niin kiertelyt muuttuvat mahdottomiksi.
Eikä siihen tarvita edes laitteita. Jos 99%:lla on rajoittimet autoissaan, niin meinaatko ettei tartuta luuriin, jos joku ajelee suurempaa nopeutta.

**hra1150** · 18.11.2009, 16:27

Olisi kohta aika herätä. Ei kaikkea pidä hyväksyä. Sivistysvaltioissa tuollainen perusvapauteen ja sen toteuttamiseen kytketty kontrollimenettely, eli käytännössä pakkokeino, ei tulisi kysymykseen.

Jostain kumman syystä osa suomalaisista kuvittelee, että on hienoa rakentaa itse itselle totaalinen ja aukoton viranomaiskontrollin järjestelmä. Kun ei ole sitä korruptiotakaan...

"Eihän kunnon kansalaisilla ole pelättävää..." Menkää kertomaan tuo vaikkapa belgialaisille, joilla muistaakseni oli 30 -luvun lopulla maailman kehittynein väestökirjanpito. Ei mennyt uuden vallan edustajilta aikaa hukkaan, kun leiriläiset kerättiin. Älyratkaisu.

**pecha** · 18.11.2009, 16:31

(Juutana @ Marras. 18 2009,15:15) kirjoitti

Jos ihmiset kehittää valvontajärjestelmän, niin varmasti tulee löytymään järjestelmä jolla se kierretään.

Kyllä varmasti myös näin. Suurin osa ihmisistä vain ei tule menemään niin pitkälle.

Ja siitä poikinee samalla sitten myös se, että jos/kun automaattivalvonta kehittyy siihen, että ajonopeuksia säädetään ´ylhäältä käsin´, jos onnistut sen jälkeen jäämään kiinni esim. 200km/h vauhdista moottoritiellä, niin vähän puolijauhoisempikin jepari saattaa pystyä siinä kohti päättelemään, että ajoneuvoasi on käsitelty luvattomalla tavalla, jolloin myös siitä tulee rapsut.

Onhan tässä kaikessa tosiaan tiettyjä orwellilaisia piirteitä - tosin tämä ei ole kehityssuunta pelkästään Suomessa, vaan kaikkialla länsimaissa. Eikä tämä kehitys ainakaan täällä netissä sadattelemalla ja purnaamalla tule muuttamaan suuntaansa.

Jos tämä homma muuten ihan ylimaallisen paljon ahistaa, sitten täytyy varmaan pakata kimpsut ja kampsut ja muuttaa vaikka johonkin 3. maailman maahan. Niissähän on yleensä niin mukava liikenne, kun jokainen saa tehdä (ja myös tekee) ihan tasan mitä haluaa. Varsin mukavia paikkoja esimerkiksi laittaa lapsukaisensa koulutielle ja toivoa sitten, että tulisivat yhtenä palasena takaisin.

Tai vielä parempi - kehittäkää suunnitelma, jolla saatte liikennekuolemat pudotettua samalle tasolle kuin valtiovallan plänissä, ilman tuota vihattua valvontaa, ja tosissaan tarjotkaa sitä sitten tilalle. Esim. Autoliitto voisi varmastikin ryhtyä ajamaan asiaa, jos ideat vain ovat järkeviä. Silloin olette ainakin yrittäneet tehdä asialle jotakin.

**vetomies** · 18.11.2009, 16:35

(The Legend @ Marras. 18 2009,15:20) kirjoitti

Vetomiesten ja vapauden aikakausi lähestyy vääjäämättä loppuaan:

kirjoitti

Liikennejärjestelmä on suunniteltava siten, ettei kenenkään tarvitse kuolla eikä
loukkaantua vakavasti liikenteessä.

Olen tähänkin asti ajanut siten, ettei kenenkään tarvitse kuolla tai loukkaantua (fyysisesti).
Isovelijärjestelmä sopiikin paremmin sellaisille, joiden oma kapasiteetti ei riitä liikenteessä selviämiseen, esimerkiksi vahvasti päihtyneille, vammaisille, sokeille ja dementikoille.
Järjestelmäähän voitaisiin helposti testata asentamalla sellainen sisä- ja liikenneministeriön virkamiesten ja -naisten kulkuvälineisiin, jolloin me veronmaksajat voisimme reaaliajassa seurata ajaako esimerkiksi poliisi ylinopeutta, vaikka ei ole hälytystehtävässä. Pienestä, alle 2 km/h ylinopeudesta voitaisiin määrätä sakko, mutta suuremmista kaahauksista pitäisi virka hyllyttää. Myös heidän sijaintitiedolleen voisi joissain tapauksissa olla käyttöä.

**The Legend** · 18.11.2009, 16:41

(Juutana @ Marras. 18 2009,15:15) kirjoitti

Mikäli tuo GPS-mokkula pakolliseksi autoihin tai moottoripyöriin tulee, niin lupaan olla ensimmäisten joukossa ostamassa jammereita tai sen mokkulan huijausjärjestelmiä. Mokkulan voi todennäköisesti siinä vaiheessa ohittaa syöttämällä gps-paikkatietojen sijaan valheellista paikallaan olevaa paikkatietoa. Jos ihmiset kehittää valvontajärjestelmän, niin varmasti tulee löytymään järjestelmä jolla se kierretään.

Noihin tullaan santsaamaan niin paljon rahaa ja odotukset ovat kovat, että niiden rikkominen/sabotoiminen/kiertäminen tullaan sanktioimaan varmaan kovemmin kuin liikennetihutyö. Jos esimerkiksi mietit miten sähköautolla ajamista voitaisiin muuten verottaa kuin vastaavaa bensavehjettä, niin huomaat miksi sosiaalifeministit ja muut loisijat runnovat tämän vielä lävitse keinoja kaihtamatta.

Olen jo jonkin aikaa ennustanut, että ihmiskunta on ajatumassa sotaan, jota ennen valtaapitävät yrittävät pitää nykyjärjestelmän pystyssä hamaaseen loppuun saakka kontrollia lisäämällä ja pakottamalla ihmiset tyytymään solidaarisesti vähempään, kunnes olemme heidän märissä unissaan alistuneet orjiksi.

**Tuppervaari** · 18.11.2009, 16:42

mun mielest ois jo korkea aika ottaa jonkinmoinen älyvalvonta käyttöön.
Vimeisten vuosien suuntauksella järjenkäytöllä ei ole ollut mitään tekemistä keskenään.
Älytöntä touhua kaiken kaikkiaan.
Kokonaisuutena koko liikenneturvallisuustyö on mennyt rahankeruuksi ja määrättyjen tahojen omien taloudellisten etujen kahmimiseksi.
Hiukan pelottaa nykyinen kehitys.yhteiskunnasta ollaan rakentamassa suurta BB-taloa.
Ajatteleva ihminen tuhotaan.

**Anatooli** · 18.11.2009, 16:46

On jotenkin epäilys, että nykyteknologia ei ole ollenkaan valmis tiedonkeruuseen ja laskuttamiseen.

En tunne tekniikkaa, mutta pohjana oleva GPS on yleistynyt räjähdysmäisesti muutamassa vuodessa. Järjestelmän kommunikaatio lienee yhdensuuntaista. GPS-laite kuuntelee sateliitteja ja laskee usean sateliitin antaman paikkatiedon perusteella laitteen sijainnin. (Voisiko joku selventää GPS-teknologian perusteita?)

Em. syistä johtuen epäilen vahvasti, että järjestelmästä puuttuu mm. seuraavat asiat:

a. (Karttajärjestelmä, joka on niin tarkka, yhteismitallinen ja -mukainen, että voidaan varmasti havaita ajoneuvon liikkuvan tiellä, eikä esim. tien vieressä olevalla pyörätiellä).
b. Tiedon keräys. Miten tallennetaan? Mitä tallenetaan? Mihin se sijoitetaan?
c. Tiedon lähetys. Miten lähetetään? Millä lähetetään? Milloin lähetetään?
d. Laskutusjärjestelmä em. tietojen pohjalta. Kuinka pitkään tietoa tallenetaan? Mitä tallennetaan? Kuinka usein laskutetaan? Millä maksetaan? Mihin rekisteriin laskutuksen perustiedot viedään mm. henkilön nimi, osoite, pankkitiedot?
d1. Millä lainsäädännöllä säännellään, että missä tapauksissa tietoa saa käyttää?
d2. Kuka tietoa saa käyttää? (Nyt on jo tiedossa, että mm. poliisit kilvan tirkistelevät julkisuuden henkilöiden tietoja ennen oikeudenkäyntejä ja myyvät niitä lehdille. On myös näyttöä, että luottokorttiyhtiöiden henkilöitä lahjottu. KAHDEN henkilön samanaikainen paikkatieto vasta arvokasta olisikin!)
d3. Miten estetään tietojen luvaton käyttö? Entä väärinkäytökset?

e. Miten hinnoittelu tiedotetaan laskun maksajille? Hinnoittelumallin tulisi olla melko "dynaaminen", että siitä olisi hyötyä aidosti liikennevirtojen ohjauksessa. Mielestäni kaikissa teissä (tai navigaattorissa) tulisi näkyä mahdollisten käännösten hinta.
f. Miten jaetaan vastuu ajoneuvon omistajan, haltijan, ajattajan, kuljettajan TAI muiden osallistujien kesken?
g. Miten malli vaikuttaa kilometrikorvauksiin? (Kustannus on kuitenkin maksajille aito).

Epäilen siis vahvasti, että mallin vaikeudet jo perusasioissa ovat niin mittavia ettei sitä voida toteuttaa järkevillä kustannuksilla. On myös varma, etten rakenna aiheeseen liittyvää tietovarastoa koska se on totaalisen epäeettinen.

**vetomies** · 18.11.2009, 16:53

(The Legend @ Marras. 18 2009,15:41) kirjoitti

Olen jo jonkin aikaa ennustanut, että ihmiskunta on ajatumassa sotaan, jota ennen valtaapitävät yrittävät pitää nykyjärjestelmän pystyssä hamaaseen loppuun saakka kontrollia lisäämällä ja pakottamalla ihmiset tyytymään solidaarisesti vähempään, kunnes olemme heidän märissä unissaan alistuneet orjiksi.

Yrittää sopii, eri asia ruvetaanko

[Tuntematon Motoristi]

Minkä tahansa kaikkia ihmisiä haittaavan kontrollin lisääminen lisää niiden ihmisten määrää, jotka alkavat toimia poliisia vastaan. Tietyn kriittisen massan ylityttyä ei tilanteen ylläpitäminen onnistu, vaikka käytössä olisi Stasi ja miljoona kilometriä piikkilankaa ja puolet valtion budjetista käytettäisiin kansalaisten kyttäämiseen.

**The Legend** · 18.11.2009, 17:08

(pecha @ Marras. 18 2009,15:31) kirjoitti

(Juutana @ Marras. 18 2009,15:15) kirjoitti

Jos ihmiset kehittää valvontajärjestelmän, niin varmasti tulee löytymään järjestelmä jolla se kierretään.

Kyllä varmasti myös näin. Suurin osa ihmisistä vain ei tule menemään niin pitkälle.

Ja siitä poikinee samalla sitten myös se, että jos/kun automaattivalvonta kehittyy siihen, että ajonopeuksia säädetään ´ylhäältä käsin´, jos onnistut sen jälkeen jäämään kiinni esim. 200km/h vauhdista moottoritiellä, niin vähän puolijauhoisempikin jepari saattaa pystyä siinä kohti päättelemään, että ajoneuvoasi on käsitelty luvattomalla tavalla, jolloin myös siitä tulee rapsut.

Onhan tässä kaikessa tosiaan tiettyjä orwellilaisia piirteitä - tosin tämä ei ole kehityssuunta pelkästään Suomessa, vaan kaikkialla länsimaissa. Eikä tämä kehitys ainakaan täällä netissä sadattelemalla ja purnaamalla tule muuttamaan suuntaansa.

Jos tämä homma muuten ihan ylimaallisen paljon ahistaa, sitten täytyy varmaan pakata kimpsut ja kampsut ja muuttaa vaikka johonkin 3. maailman maahan. Niissähän on yleensä niin mukava liikenne, kun jokainen saa tehdä (ja myös tekee) ihan tasan mitä haluaa. Varsin mukavia paikkoja esimerkiksi laittaa lapsukaisensa koulutielle ja toivoa sitten, että tulisivat yhtenä palasena takaisin.

Tai vielä parempi - kehittäkää suunnitelma, jolla saatte liikennekuolemat pudotettua samalle tasolle kuin valtiovallan plänissä, ilman tuota vihattua valvontaa, ja tosissaan tarjotkaa sitä sitten tilalle. Esim. Autoliitto voisi varmastikin ryhtyä ajamaan asiaa, jos ideat vain ovat järkeviä. Silloin olette ainakin yrittäneet tehdä asialle jotakin.

Ei Pecha, me emme ole noita ongelmia aiheuttaneetkaan, joten ehkäpä jonkun muun pitäisi miettiä millä tavalla nuo tumpelot nysvääjät ja känniläiset saadaan pois liikenteestä.

Mulle on aika sama mitä nuo älykääpiöt suunnittelee, kun nämä asiat on ollut arvattavissa jo paljon ennenkuin näistä jutuista näilläkään palstoilla alettiin keskustella. Siksi on aika helppo myös ennustaa mitä sen ja sen jälkeen seuraa ja milloin suunnilleen homma ei ole enää kenenkään lapasessa, alkaa kunnon pippalot. *

Että, hehkuta nyt Pecha, kun tätä olet koko ajan täällä toitottanut ja nyt kannattaisi avata se kuohujuoma sekä heittää vähän aikaa kärrynpyörää, sait komean erävoiton.

**pecha** · 18.11.2009, 17:16

(The Legend @ Marras. 18 2009,16:08) kirjoitti

me emme ole noita ongelmia aiheuttaneetkaan, joten ehkäpä jonkun muun pitäisi miettiä millä tavalla nuo tumpelot nysvääjät ja känniläiset saadaan pois liikenteestä.

Jaa, missäs kohti tämä ongelman ydin kiepsahtikin tumpelonysvääjiin ja känniläisiin??

Ja jos jokin asia todella ahistaa, kyllä sille ihan itse pitää tehdä jotain, siihen voit luottaa että "joku muu" ei sitä tule tekemään puolestasi.

**Juutana** · 18.11.2009, 17:16

(The Legend @ Marras. 18 2009,15:41) kirjoitti

Noihin tullaan santsaamaan niin paljon rahaa ja odotukset ovat kovat, että niiden rikkominen/sabotoiminen/kiertäminen tullaan sanktioimaan varmaan kovemmin kuin liikennetihutyö. Jos esimerkiksi mietit miten sähköautolla ajamista voitaisiin muuten verottaa kuin vastaavaa bensavehjettä, niin huomaat miksi sosiaalifeministit ja muut loisijat runnovat tämän vielä lävitse keinoja kaihtamatta.

Näinhän se tod. näk. tulee olemaan, eli järjestelmän kiertämisestä tulee kovemmat rapsut kuin löpön käyttämisestä dieselin sijaan.

Pehca:

Hyvä puoli tässä on se, että mikäli nykyinen yhteiskunta marssii valitsemaansa suuntaan, on kohtapuoleen poliisilla taas ihan oikeaakin tekemistä eikä resursseja liikennevalvontaan enää ole. Juuri tuli vietettyä taas kuukausi Latinalaisessa Amerikassa ja jos sieltä järkevästi palkattua työtä löytäisin, niin lähtisin välittömästi.

Liikenne kuolemien vähentämiseksi ehdottaisin vetomiehen tapaan että otetaan sokeilta, kädettömiltä, jalattomilta ja alkoholisteilta kortit pois. Samoin kortti pois itsetuhoisilta ihmisiltä, niin johan tippuu liikennekuolemat sinne sadan tietämille. Tämä ei vain ole kovin suosittu tapa poliitikkojen keskuudessa koska he ovat itse n. 10-15 vuoden päästä siinä tilassa että heiltä pitäisi ottaa kortti pois. Enkä siis tarkoita sitä, että automaattisesti iän mukaan kortti lähtisi, vaan voisin nimetä samantien muutaman alle kolmikymppisenkin joilta kortin voisi takavarikoida pysyvästi samantien.

**Anatooli** · 18.11.2009, 17:19

Kävin Wikipediasta lukemassa GPS-teknologiasta. Aiemmin luettelemani tekniset (JA prosessuaaliset) ongelmat ovat tosia. GPS on yhdensuuntainen järjestelmä.

Olemme siis saamassa järjestelmän joka maksaa satoja(?) miljoonia lisäkehitystoimenpiteitä autoilijoilta ja ei ehkä toimi siltikään.

Ps. Kerrankin venäläiset ovat tehneet jotain hyödyllistä! Ovat valmistaneet GPS-häirintälaitteita joiden teho on satoja kilometrejä. Niitä voisi tietysti ostaa vaikka alueellisesti MP-kerhoihin...

**Anatooli** · 18.11.2009, 17:23

Ei tehdä tästä vetis- & kukkisvääntöä!!!

Epäilen vahvasti, että jos tehdään demokratia vs. diktatuurivääntö, saadaan enemmän kannattajia.

Mielestäni pitkällä tähtäimellä tästä ei ole kenellekään etua. Lyhyellä tähtäimellä joku voi toki ajatella, että ajamisen lasku vähenee.

Voin vakuuttaa, että AJAMISEN LASKU EI VÄHENE! Liikennettä halutaan verottaa vähintään kaksi-kolme kertaa enemmän kuin siihen ollaan valmiit panostamaan.

**Juutana** · 18.11.2009, 17:27

(Anatooli @ Marras. 18 2009,16:19) kirjoitti

Olemme siis saamassa järjestelmän joka maksaa satoja(?) miljoonia lisäkehitystoimenpiteitä autoilijoilta ja ei ehkä toimi siltikään.

Ps. Kerrankin venäläiset ovat tehneet jotain hyödyllistä! Ovat valmistaneet GPS-häirintälaitteita joiden teho on satoja kilometrejä. Niitä voisi tietysti ostaa vaikka alueellisesti MP-kerhoihin...

324,8 miljoonaa euroa eli melkein kaksi miljardia markkaa jos tuo Pursiaisen kustannusarvio pitää paikkansa. Tuo summa siis palaisi käytännössä kokonaan tietojärjestelmiin ja sen päälle tulisi vielä autoilijakohtaiset kustannukset.

BINGO!

Hmm. noi ryssien GPS-jammerit kuullostaa aika kivoille...

**routsikka** · 18.11.2009, 17:35

En ota kantaa sujuvuuteen ja ympäristöystävällisyyteen.

Sen sijaan turvallisuuteen on hyvä tarttua. Systeemillä aiotaan vähentää "jopa 50 ihmishenkeä vuodessa". Suomessa kuoli tieliikenteessä 358 ihmistä v. 2007 (uusin tilasto) eli 14 % kaikista tieliikennekuolemista aiotaan välttää. Järjestelmän kustannukset lienevät luokkaa kymmeniä miljoonia vuodessa. Oletetaan vaikka 50 miljoonaa, jolloin säästetyn hengen hinnaksi tulee tasaraha eli 1 Me. Vuonna 2007 alle 59-vuotiaista suomalaisista kuoli yhteensä 7953 (eikä 49093).

Liitteenä olevassa diagrammissa on suomalaisten 0-59-vuotiaiden kuolinsyyt (ikäraja tuollainen sen takia ettei vanhuuteen kuoleminen ylikorostuisi). Mikä siivuista edustaa liikennekuolemia?

Kyseessä on tietysti rankahko yksinkertaistus, mutta löytyisikö sellaista siivua, josta henkiä saisi pelastettua halvemmalla eli helpommalla?

EDIT: kokonaismäärä

Lähde: Tilastokeskuksen kuolemansyytilasto

**Tuppervaari** · 18.11.2009, 17:43

(Anatooli @ Marras. 18 2009,16:19) kirjoitti

Kävin Wikipediasta lukemassa GPS-teknologiasta. Aiemmin luettelemani tekniset (JA prosessuaaliset) ongelmat ovat tosia. GPS on yhdensuuntainen järjestelmä.

Olemme siis saamassa järjestelmän joka maksaa satoja(?) miljoonia lisäkehitystoimenpiteitä autoilijoilta ja ei ehkä toimi siltikään.

Ps. Kerrankin venäläiset ovat tehneet jotain hyödyllistä! Ovat valmistaneet GPS-häirintälaitteita joiden teho on satoja kilometrejä. Niitä voisi tietysti ostaa vaikka alueellisesti MP-kerhoihin...

saksassa jo käytössä vastaava järjestelmä raskaanliikenteen tiemaksujen keruussa.pystyy keräämään paljon muutakin tietoa kuin ajetut kilometrit.
Kehittelijänä VDO-Siemens.

**Anatooli** · 18.11.2009, 17:44

Wau! Routsikka palauttaa todellisuuteen!

Ne 50 henkilöä edustavat siis alle 59 vuotiaiden kokonaiskuolleisuudesta noin kahta (2) prosenttia. Se on aika pieni siivu.

Tässä(kin) on kokonaisuutena nähtävissä, että liikenneministeriössä on todellisuuden- ja suhteellisuudentaju kateissa. On tyypillistä byrokratialle, että ajatellaan suppeasti sekä korostetaan omaa tärkeyttä ilman kokonaisnäkemystä. Panostetaan nollatutkimuksiin ja -suunnitelmiin, että tehtäisiin jotain TÄRKEÄÄ.

En tiedä, pitäisikö em. syistä johtuen alkaa vaatia liikenneministerin eroamista?

E: Juutanan työikäisten kuolleisuuden mukaan.

**Juutana** · 18.11.2009, 17:55

(routsikka @ Marras. 18 2009,16:35) kirjoitti

En ota kantaa sujuvuuteen ja ympäristöystävällisyyteen.

Sen sijaan turvallisuuteen on hyvä tarttua. Systeemillä aiotaan vähentää "jopa 50 ihmishenkeä vuodessa". Suomessa kuoli tieliikenteessä 358 ihmistä v. 2007 (uusin tilasto) eli 14 % kaikista tieliikennekuolemista aiotaan välttää. Järjestelmän kustannukset lienevät luokkaa kymmeniä miljoonia vuodessa. Oletetaan vaikka 50 miljoonaa, jolloin säästetyn hengen hinnaksi tulee tasaraha eli 1 Me. Vuonna 2007 alle 59-vuotiaista suomalaisista kuoli yhteensä 49093.

Liitteenä olevassa diagrammissa on suomalaisten 0-59-vuotiaiden kuolinsyyt (ikäraja tuollainen sen takia ettei vanhuuteen kuoleminen ylikorostuisi). Mikä siivuista edustaa liikennekuolemia?

Kyseessä on tietysti rankahko yksinkertaistus, mutta löytyisikö sellaista siivua, josta henkiä saisi pelastettua halvemmalla eli helpommalla?

Aika kovalla vauhdilla olet suomalaisia tappamassa...

Tilastokeskus

Tuon sivun mukaan työikäisiä (15-64 vuotiaita) kuoli suomessa alle n 10850. Tästä maaliikenteen osuus on noin 2,3-2,5%. Sillä 324 miljoonalla eurolla voitaisiin vaikuttaa aika paljon johonkin muuhun ryhmäänkin kuin maaliikenteeseen.

Päävalikko

Suomea älyliikenteen mallimaaksi?

Ketjutyökalut

Hae ketjusta

Yleistä

Hyödyllistä

Muuta

Yhteistyössä