Moderoinnin parantamisehdotelmat

[SamiN]

hyvä että näitä urpojen yöllisiä aivopieruja tulee näköjään muiltakin kuin käyttäjiltä *

suoraa puhetta modelta, kiitos siittä. arvostan. myös päätöstäsi.

Tässä on vaan se ero, että olen edelleen täysin samaa mieltä, ja vaikka tuon aivopieruksi luokittelisitkin, puhun siinä silti mielestäni täyttä asiaa. Miten SINÄ voit käyttäjänä vaatia moderaattoria selittämään ENEMMÄN poistamistaan viesteistä, kun hän jo kertoo, miksi viestejä on poistettu? Olisiko jokainen poistettu viesti ja sen poistamisen syy pitänyt yksilöidä? Herää nyt jo.

Ja huomaa, en ole moderaattori. Modestatus tulee automaagisesti hallituspaikan kylkiäisenä, halusi sitä tai ei. Velvoitteita ei sen sijaan tule. En ole paljoa moderoinut ja hallituspaikasta luopumisen jälkeen en tule kaipaamaan modestatusta pätkääkään.

Ei modejen tarvitse perustella jokaista poistoa. Jos sanoin, tai annoin ymmärtää muuta, se oli se minun aivopieru sitten.

Pyydän siis anteeksi aivopieruani.

Silti tuo sinun avautumisesi on ihan yhtä turha.

--

En ole tietääkseni valittanut moderointilinjasta yhdessäkään viestissä(edit:tai tarkemmin muistellen olen, siinä lukitussa jossa toivoin useammankin käyttäjän bannaamista), vaan siitä että viestejä häviää ilman mitään jälkiä. Tähän on toki nyt tullut parannusta, mutta parempi tapa olisi poistojen yhteydessä esim jaella varoituksia ja vielä parempi jos tuo "warning level" näkyisi jossain. Antaisi hieman suuntaa myös käytössä olevasta linjasta.
Se, että mode ilmoittaa; "poistin 20 viestiä lässytystä" ei kerro moderoinnin linjasta muuta kuin niille jotka huomaavat viestiensä poistuneen.
Edit2: Jos tämä softa taipuisi topikkien splittaukseen/mergeen, se poistaisi monta ongelmaa.

Omia viestejäni on myös moderoitu, eikä kertaakaan aiheetta. Yleensä olen jopa saanut YV:n poistetusta viestistä sen poistaneelta moderaattorilta, ainakin Iamalle(edit: myös Kriisi ja Holtsu ovat ottaneet yv:llä yhteyttä näissä ikävissä merkeissä) kiitos siitä.
Myös erääseen lukittuun ketjuun on jätetty omia ala-arvoisia kommenttejani, niitä aivopieruja, ikäänkuin esimerkiksi.

Tuon sinun modestatuksen saa kyllä pois jos et halua sitä pitää vaikka hallituksessa istutkin. Se ja mielipiteesi kuitekin näkyy myös kaikille niille, jotka eivät tiedä ettet olekkaan moderaattori.

Toivottavasti tästä ei jää mitään sen enempää hampaankoloon, ja jos jää niin jatketaan sitte privana.
Heittelen kuitenkin näitä aivopierujani ihan omalla nimellä ja naamalla.

[Cute]

Tulipa täs mieleen.
Mitäpä jos ahkerimmat kritisoijat uhrautus modeksi.
Onkos se sääntöjen sallimaa?
Esim tupperwaarista tulis aikas hyvä mode...?

[Salmon]

Mitäpä jos ahkerimmat kritisoijat uhrautus modeksi.
Onkos se sääntöjen sallimaa?
Esim tupperwaarista tulis aikas hyvä mode...?

mielenkiintoinen idea, mutta mutta.......

ei tulisi toimimaan.

olisi vähän sama tilanne, kun ei olisi minkäänlaista moderointia/moderaattoreita >> se yks kakkosnelonen

[Cute]

No kakkosnelonen ny on menny foorumina kaatopaikaks.
Jos haluaa pahan mielen kannattaa mennä sinne lueskeleen.
Mut kyl mä luulen, että täällä olis hyviä vapaaehtoisia modeja.
Vastuu tuo monesti hyvät puolet ihmisistä esiin.Kun ne tajuaa olevansa osavastuussa asioihin...

[wekkuli]

Aika ajoin tulee mieleen, että jos nimimerkit olis kielletty ja omat nimet esissä, ei moderaattoreita tarvittaisi ollenkaan.

[rellonen]

Mä olen ehdottanut tuota jo pariin kertaan,se näyttää toimivan ainakin muutamalla muulla foorumilla aika hyvin.Kyllä sielläkin aina heitellään jotain mutta aika kevyesti eikä niistä tule loppumattomia jupinoita.
Toisaalta kun ikärakenne on niissä luultavasti vähän toisenlainen niin ihan löysin kakka jää muutenkin pois.Ei tursua vaipan reunoista ulos niinkuin täällä joskus.Muutama merkkijutustelu pysyy hyvin aisoissa ja oikein hyvänä täälläkin,niistä löytää ihan hyvää ja asiantuntevaa apua ja tiukkaa faktaa.Tietäjiä ja osaajia on mutta taitavat väliin olla turhan ujoa ryhmää.Tuskin niitä tarvii pahemmin moderoidakaan.

[Hannula]

On ei-anonyymeillä foorumeillakin nähty samalla tavalla kirjoittelun tason laskua suorassa suhteessa porukan määrään. Toisaalta foorumille omaa showtaan vetämään tulleet buukkaavat käyttämään taiteilijanimeä, ja alallaan suosituin foorumi on se jossa nämä esiintyjät saavat kaipaamansa yleisön. Tällä alalla ORGin vaihtoehtoina on melko tyhjiä katsomoja.

[TeeVee]

Aika ajoin tulee mieleen, että jos nimimerkit olis kielletty ja omat nimet esissä, ei moderaattoreita tarvittaisi ollenkaan.

Pelimiehet pystyy kirjottaan jopa nimellään... Senhän voi halutessaan kirjotella tuonne profiiliin

Nimen kirjaamisella on kyllä aika tavalla sensuurivoimaa (ainakin itselleni on ollut)... Ei tuu ihan kaikkea p*skaa päästettyä pihalle

Itse aiheeseen... Ei kummempaa moderoinnin kehittelytarvetta mun mielestä... Tiukka linja olis kova sana, niin pysyisi taso edes nykyisellä tasolla... Ne suoli24 -tasoiset immeiset voi siirtyä seuraavalle foorumille jos täällä ahistaa...

[Tuppervaari]

periaatteessa tuo omalla nimellä esiintyminen jossain mielessä hyvä idea, mutta toisaalta..onhan noita nimiä...ja vaihdetaanhan niitäkin.

suurin vaara olisi *keskustelun köyhtyminen.

ajatellen jotakin asiakeskustelua käydessä joutuisi useampi jääväämään itsensä keskustelun ulkopuolelle. tai seurauksena saattaisi olla jotta siviilielämässä kävisi ns. audit.

nimimerkin etuina on se jotta suodaan mahdollisuus tuoda esiin oma mielipide. ilman vaikutteita "millä suullapuhuu". Onhan olemassa ammattiryhmiä, jota eivät voi jukisesti kertoa omia mielipiteitään.

erittäin valitettavaa on kun esitetään kritiikkiä esim. moderointia kohtaan nähdään vaihtoehtoina se ettei moderoitas ollenkaan.

tuskin kenelläkään on tälläinen tavoite.


jos vielä kerran toisin nykymallin vertailtavaksi.

tarvitseeko asialle tehdä mitään jos ei ole olemassa mitään tiettyä linjaa moderoinnin suhteen?

halutaanko edelleen, jotta moderointi tapahtuu jokaisen moden omien näkemysten mukaisesti? toimiihan se pääsääntöisesti erittäin hyvin niinkin, mutta kuten nähty. poikkeuksiakin on. mitä tehdä tällöin? olla hiljaa nurkassa vai koettaa tehdä asialle jotakin? vai lähteä lompsimaan? mielestäni jokaisesta foorumilaisesta pitäisi pitää kiinni. tai sitten ilmoittaa selkeästi, tästä halutaan tehdä tiettyä mieltä olevien ihmisten keskustelupalsta.


jälleen omat ehdotukseni..

-tehdään moderaattorista aktiivinen osallistuja.ei mikään ikuisuusvirka.
-eriytettäs moderointi aivan omaksi osakseen. ts. modella pitäisi olla oma halu toimia aktiivisesti koko foorumin parhaaksi yhteisesti sovittujen pelisääntöjen puitteissa.
-varoitusten ja bannien jakoa selkeytettäs. millä perusteilla ja kuin pitkäksi aikaa? joku muu vois hoitaa tuon homman kuin modet. toki nuo sanktiot tulisi edelleenkin pääosin moderaattorien esityksistä.

-tuota eri osioitten vastuumode ideaa olen esittänyt useamman kerran. perustellut myös miksi se olisi mielestäni nopea ja helppo tapa asioitten parantamiseksi. miksi siihen ei ole saatu muuta vastausta kuin ei toimi, ei käy? jankkaamistahan tämä on, mutta olisi oikeudenmukaista ja kohtuullista saada hieman tarkemmat perustelut miksi ei?

pienelläkin porukalla saadaan ihmeitä aikaan kun hommia hiukan hajautetaan ja selkeytetään.

[Cute]

Aika ajoin tulee mieleen, että jos nimimerkit olis kielletty ja omat nimet esissä, ei moderaattoreita tarvittaisi ollenkaan.

Mistäs modet tietää että nimes on oikea?
Sinä voit rekisteröidä itselles sähköpostin ihan millä tahansa nimellä ja sit rekisteröityä tänne...
ei mikään estäs minua olemasta Impi Umpilampi....
Ei ole siis ratkaisu...

[rico]

...tuota eri osioitten vastuumode ideaa olen esittänyt useamman kerran. perustellut myös miksi se olisi mielestäni nopea ja helppo tapa asioitten parantamiseksi. miksi siihen ei ole saatu muuta vastausta kuin ei toimi, ei käy? jankkaamistahan tämä on, mutta olisi oikeudenmukaista ja kohtuullista saada hieman tarkemmat perustelut miksi ei?

No vastaanpa taas kerran.

- Olisi vaikea jakaa alueet tasan modeille. Toiset aiheet ovat luetumpia ja modeillakin on omat mieltymyksensä. Jos taas joku 'pakotetaan' sellaiselle alueelle modeksi, johon hän ei halua, olisiko työn jälki hyvää? Vapaaehtoisuus on tässä tärkeää.

- Modejen kiireet, käsitykset, halu ja uskallus toimia ovat eritasoiset. Moderoinnista ei muodostuisi välttämättä kovin homogeenistä. Tekisi alueista eriarvoisia.

- Modeilla on selkeästi erilaisia aktiivisuustasoja. Siinä missä jotakin aluetta siivottaisiin kerran päivässä, toisella kävisi mode ehkä kerran kahdessa viikossa. Ei olisi tasapuolista.

- Kuka vahtisi moderointia? Kun joku moderoisi omalta alueeltaan jonkun mielestä liikaa viestejä tai sallisi liian pahaa kielenkäyttöä, olisiko joku ylimode joka tarkistaisi asian? Käytettäisiinkö modekomiteoita?

- Häirikkökirjoittajat huomaisivat äkkiä, että jollakin tietyllä alueella voi riehua vapaammin kuin jossain muualla. Ei kivaa.

- Entä kun 'ulkopuolinen' mode käy toisen vastuualueella ja havaitsee siellä selkeästi linjan vastaisen viestin. Täytyykö hänen odottaa että se poistetaan joskus (ei hyvä käyttäjien kannalta), pitääkö hänen ottaa yhteys vastuumodeen (lisää vaivaa ja byrokratiaa) vai voiko hän poistaa sen itse (kuokkii toisen alueella) ?

- Entä kun jonkin alueen mode(t) on lomalla, sairaana, muuten tauolla? Kuka organisoi sijaisuudet, kuka hoitaa yhteydenpidon?


Toivottavasti tämä selvensi hiukan sitä, miksi moni ei halua ajatellakaan mitään 'vastuualueiden jakoa'. * *

[Tuppervaari]

no kiitti vastauksista.oli kiva lukea kun seasta puuttu ne tavanomaiset
Voinpa esittää noihin ongelmiin ratkaisumallin mikäli kansaa kiinostaa.
Tosin ny just ei ehi.liian pitkä vuodatus puhelimel näpyteltäväx.
Mut muillakin o varmasti esittää ratkaisumalleja.

[Kriisi]

Tästä ketjusta siivottu pois yleinen jupina moderoinnista uuteen ketjuun.

Pidetään tämä ketju edelleen aiheessaan, eli asiallisissa kehitysideoissa ja niistä keskustelussa.

[ilkka75]

Paskisessa vois olla joka kuukausi "Äänestä kuukauden paskin moderaattori" -äänestys, ja voittajamoderaattori sais aina kuukauden loman moderointihommista.

Tällöin ehkä moderaattoritkin välillä miettisivät miten tulee moderoitua, ja forumin käyttäjillä olisi mahdollisuus konkreettisemmin ilmaista mielipiteensä moderoinnista.

Ja kun otetaan huomioon että homma on kuitenkin vapaa ehtoista... niin kohta ollaan tilanteessa että meillä ei ole modeja ollenkaan. Jos joka kuukausi äänestetään "paska"lomalle kuukaudeksi... kuka viitsii tulla enää tekemään samaa hommaa josta jo on saanut "hienon" kiitoksen.
Olisko modeille jotain "porkkanaa" ennemmin kuin keppiä. joka kuukaus äänestetään paras mode, palkkio esim. kokouksissa tai tapahtumissa jotain pientä kivaa esim, olutta(tai jotain muuta juotavaa), vapaa pääsy tapahtumaan tai jotain vastaavaa.

Ei kuitenkaan tällä porukalla luulis olevan mahdotonta. Vaatii vain hieman vaivaa yhdistyksen jäseniltä.

[Juutana]

Paskisessa vois olla joka kuukausi "Äänestä kuukauden paskin moderaattori" -äänestys, ja voittajamoderaattori sais aina kuukauden loman moderointihommista.

Tällöin ehkä moderaattoritkin välillä miettisivät miten tulee moderoitua, ja forumin käyttäjillä olisi mahdollisuus konkreettisemmin ilmaista mielipiteensä moderoinnista.

Minä puolestani ehdottaisin äännestystä jossa jaettaisiin kerran kuussa banaani ORG.iin kuulumattomalle nillittäjälle. Luonnollisesti vain yhdistyksen jäsenillä on äänioikeus, koska jotain hyötyä maksetusta jäsenmaksustakin pitää olla.

Mulla on sellainen olo, että ko. menettelyllä tää "moderointiongelmakin" tulisi ratkaistua...

[Bali Sunset]

^Komppaan edellistä mutta epäilen suuresti että noin vaativaan virkaan ei ihan kuka tahansa käy.

Ja sitten yksi ehdotus täällä miljaaardien joukossa:

Kadonnut 13 mm kiintolenkki,ei vaiskaa se olikin pudonnu männän ja pytyn väliin.

Oisko tuollainen roskakorin tapainen täällä p-jauhannassa mitään? Malli löytyy jokaisen läppärin näytöltä. Sellainen minne siivoamisvimmaiset voisivat poistaa ne viestit jotka jotenkin pikaluettuna ja ajattelematta ovat jonkun mielestä paskaa tai eivät sisällä sanaa ruuvi ja magneettikuppi,tahi muuten sisältävät vaikeasti ymmärrettäviä asioita,vaikeampia kuin esim. kukka,lintu,salatut elämät,hauva,siideri,jne. yllättävän usein niissä on kuitenkin ihan ehtaa asiaa ja siellä niitä ala-arvoisuuksia tai manifesteja voi sitten käydä nauramassa. Kysyn vaan

Niin ja eikö niitä asiatopikkeja voisi pikkuhiljaa availla,vai kanki-kaikkosen lupaako odotellaan?

[Terhi]

^Semmonen tavallaan onkin. Mutta sitä ei käyttäjät näe.
Siltä sitten harkinnan mukaan saattaa siirtyä juttuja takaisin, jos tarpeeksi moni niin näkee. Ja se on paikka topiceille, joiden täyspoistamisesta ei olla ihan varmoja.

[Hannula]

Modepaikoissa tapahtuu jo kierrätystä. Hallituksen jäsenet saavat modeoikkarit ja välillä otetaan myös muuten uusia modeja. Vanhoja epäaktiivisia modeoikkareita kerätään pois niin että kokonaismäärä ei paljoa muutu. Tammikuussa karsittiin 4 vanhaa ja saatiin 5 uutta modea.

[Bali Sunset]

^Semmonen tavallaan onkin. Mutta sitä ei käyttäjät näe.
Siltä sitten harkinnan mukaan saattaa siirtyä juttuja takaisin, jos tarpeeksi moni niin näkee. Ja se on paikka topiceille, joiden täyspoistamisesta ei olla ihan varmoja.

Missä sellainen on,en ole huomannut? Sellainen olisi oikeesti hyvä olla ihan tuossa muiden aiheiden jatkossa,paskikseen uusi topik: poistetut moden toimesta. ``sisältää karmivaa kielenkäyttöä,lukeminen voi johtaa harhaan`` , `` menossa syyteharkintaan`` jne.

Vitsivitsi,riittää kun laittaa tosiaan tuon: poistetut

[Terhi]

^Semmonen tavallaan onkin. Mutta sitä ei käyttäjät näe.
Siltä sitten harkinnan mukaan saattaa siirtyä juttuja takaisin, jos tarpeeksi moni niin näkee. Ja se on paikka topiceille, joiden täyspoistamisesta ei olla ihan varmoja.

Missä sellainen on,en ole huomannut? Sellainen olisi oikeesti hyvä olla ihan tuossa muiden aiheiden jatkossa,paskikseen uusi topik: poistetut moden toimesta. ``sisältää karmivaa kielenkäyttöä,lukeminen voi johtaa harhaan`` , `` menossa syyteharkintaan`` jne.

Vitsivitsi,riittää kun laittaa tosiaan tuon: poistetut

Oleellinen lihavoitu.

Varmasti jos kaikille näkyisi, siitä tulisi taas itkua suuntaan ja toiseen. Aina kun ei voi miellyttää kaikkia. Ja toki jos "just mun viesti" joutuu sinne, ja se on kuitenkin mun mielestä niin rautaa, niin pitää siitä sitten avautua kuitenkin.
Eli ehkä ei tarttis ihan niin suurta raatia kuin koko foorumi..?

[Tuppervaari]

Hallituksen jäsenet saavat modeoikkarit ja välillä otetaan myös muuten uusia modeja.

Tammikuussa karsittiin 4 vanhaa ja saatiin 5 uutta modea.

eikö nuo ole vähän ykx ja sama asia?

Miksi sotketaan kaksi asiaa keskenään.
Paikka org:in hallituksessa ja foorumin moderointi?
Nehän oli periaattees kaks erillistä asiaa.tai paremminkin tuo org.
Voisi olla hiukan korkeampi kynnys päästä modex kuin hallitukseen?
Liekkö kumpaankaan sitte kamala hinku.

[Juutana]

eikö nuo ole vähän ykx ja sama asia?

Miksi sotketaan kaksi asiaa keskenään.
Paikka org:in hallituksessa ja foorumin moderointi?
Nehän oli periaattees kaks erillistä asiaa.tai paremminkin tuo org.
Voisi olla hiukan korkeampi kynnys päästä modex kuin hallitukseen?
Liekkö kumpaankaan sitte kamala hinku.

Jaa, että mielestäsi moderaattorin homma on vastuullisempaa kuin saittia hallinnoivan yhdistyksen hallitusnakki? Herää jo ja haista mitä lapioit... Kukakohan siellä syytettyjen penkillä rasismista tai varsinaisesti kiihotuksesta kansanryhmää vastaan istuu jos joku käräjöimään alkaa? Ei todellakaan kukaan moderointioikeuksien perusteella vaan yhdistyksen hallitus puheenjohtaja etunenässä.

Kyllä tällä vastuuta kantavalla porukalla pitää olla vähintään samat oikeudet toimia foorumilla kuin moderaattoreilla. Sitäpaitsi mitäs haittaa heidän moderointioikeuksistaan meille "kuolevaisille" on? *Ainakin allekirjoittaneelle on tasan tarkkaan aivan sama kuka niitä viestejä moderoi, oli hän sitten hallitusstatuksella varustettu tai ei.

Vai meinaatko ettei hallituksella pitäisi olla sananvaltaa foorumin toimintaan? Jos tähän käytäntöön mentäisiin, niin olisin ensimmäisenä ehdottamassa kaiken moottoripyora.org:lle motorg Ry:ltä menevän rahaliikenteen lopettamista. Miksi maksaa ylläpito jos ei ole edes saitin hallintaoikeutta? Käytännössä puolestaan yksittäisten jäsenten ääntä käyttää hallituksen jäsenet jotka on vaaleilla motorgin kokouksessa valittu. Viimeisessä lauseessa taitaa kitetytyä kaikki ongelmat mitkä yleensä yhdistysten pyörittämiseen ja vapaaehtoistoimintaan liittyy. Muistaakseni syksyn vaaleissa pääsi läpi jo kahdella äänellä, joten läpi pääsee äänestämällä itseään ja jollei ihan umpirunkku ihminen ole, niin yleensä löytyy yksi kaverikin...

Sinänsähän tämä kitinä ja vinkuna on nyt saanut jotain aikaan. Hallituksessa on joku oikeasti nakitettu ottamaan kaikki tämä moderointiskeida vastuulleen ja sitä lähdetään kehittämään edes johonkin suuntaan. Aika sitten näyttää *miten se toimii ja näkyy tavallisille pulliaisille, mutta pääasia on että jotain edes yritetään.

[Jassu]

Kukakohan siellä syytettyjen penkillä rasismista tai varsinaisesti kiihotuksesta kansanryhmää vastaan istuu jos joku käräjöimään alkaa? Ei todellakaan kukaan moderointioikeuksien perusteella vaan yhdistyksen hallitus puheenjohtaja etunenässä.

Olet muuten erittäin hakoteillä. Koska foorumi ei ole ennakkomoderoitu ei sillä ole päätoimittajavastuuta - rosiksessa istuu tasan ja tarkkaan rasistisen kommentin kirjoittanut henkilö, eikä esim pj, muu hallituslainen tai moderaattori.

[Tuppervaari]

Muistaakseni syksyn vaaleissa pääsi läpi jo kahdella äänellä, joten läpi pääsee äänestämällä itseään ja jollei ihan umpirunkku ihminen ole, niin yleensä löytyy yksi kaverikin...

lueppa nyt uudelleen tuo avautumiseni ja lainaukseni ajatuksistasi.
Huomaatko mikä on pointti?
Tuohon käräjäuhkakuvaan tulikin jo Jassun vastaus.eli ei huolta

[Hannula]

Hallituksen jäsenien modeoikat helpottaa asioiden käytännön hoitoa foorumilla. Osa heistä ei varsinaisesti moderoi eikä tarvitsekaan. Osa jää modeiksi hallitusnakin jälkeen. Tällä kertaa hallituspaikka tosiaan irtosi turhan vähillä äänillä johtuen poikkeuksellisen suuresta vaihtuvuudesta ja melko matalasta osallistujamäärästä kokouksessa.

[cartman]

Kukakohan siellä syytettyjen penkillä rasismista tai varsinaisesti kiihotuksesta kansanryhmää vastaan istuu jos joku käräjöimään alkaa? Ei todellakaan kukaan moderointioikeuksien perusteella vaan yhdistyksen hallitus puheenjohtaja etunenässä.

Olet muuten erittäin hakoteillä. Koska foorumi ei ole ennakkomoderoitu ei sillä ole päätoimittajavastuuta - rosiksessa istuu tasan ja tarkkaan rasistisen kommentin kirjoittanut henkilö, eikä esim pj, muu hallituslainen tai moderaattori.

Siksi tietyn rajan ylittävä nettivittuilu yms. kannattaa tehdä siten, että siitä ei jää kiinni.

[wesba]

Ehdottomasti haluaisin yhtähyvän asialinjalla-pysymis-moderoinnin kaikkiin ketjuihin, kun on/oli maahanmuutto-ketjuissa.

Nimittäin niin paljon olis poistettavaa jaskaa kaikissa ketjuissa, saataisiin kirkastettua joka ketjun asianydin selkeesti esiin.

Nykyjään kaikenlaisen jauhannan alle hautautuu todella paljon hyödyllistä tietoa.