TM-Turvallisesti moottoripyörällä

[Andre|]

Itse vasta toista kautta aloittelevana motoristina löysin tästä paljon uutta.

Joten jätän tämän vain tänne.

http://www.tekniikanmaailma.fi/kaksipy....yoralla

[mek]

Laitetaan nyt tähän samaan ketjuun se toinen opus, vaikka on siitä ennenkin ollut täällä puhetta, eli Ajo hanskassa, tuolta voi ladata valmiin pdf:n

http://motoristisurvival.fi/index.ph...=ajo-hanskassa

[Hyenna]

Hyviä vinkkejä kiitos!

[James.]

Kiitoksia vaan Andre ja mek!!!

[Hannula]

Mun mielestä toi TM:n juttusarja on aika hirveää ja uuvuttavaa luettavaa ja sisältää asiavirheitä. On siellä jotain hyvääkin, mutta kovin hankalalla tavalla yritetään asioita tuoda esille.

Ajo Hallussa määrää.

[Tipe]

Kerrotko vielä mitä asiavirheitä tuossa TM:n jutussa on?

[holger]

Sattumalta lueskelin juuri tuota TM:n opassarjaa aamulla. Itseäni hämmästytti kovin tuo, että painoa ei saa siirtää sille puolelle mihin aikoo kääntyä *
Miksi ihmeessä sitten kaikki ratapyöräilijät roikkuvat sisäkaarteessa hädin tuskin edes pyörän päällä?

[Hannula]

Kerrotko vielä mitä asiavirheitä tuossa TM:n jutussa on?

Tulee pitkä päivä yhdelle ihmiselle. Annetaan foorumilaisten kaivaa ne sieltä esiin.

[kuu-ukko]

Kerrotko vielä mitä asiavirheitä tuossa TM:n jutussa on?

Tulee pitkä päivä yhdelle ihmiselle. Annetaan foorumilaisten kaivaa ne sieltä esiin.

Aloitetaan nyt vaikka tästä:
<table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="0" cellspacing="0"><tr><td>Koodi esimerkki </td></tr><tr><td id="CODE">Kun nopeus nousee, ohjaamisvaihtoehtoja on kaksi. Kuljettaja kallistaa itseään tai työntää ohjaustangosta. Molempien tavoitteena on saada moottoripyörä kallistumaan kaartamisen suuntaan.[/QUOTE]
Moottoripyörää ei ohjata kallistamalla itseään. Ainut järkevä tapa ohjata pyörää tiellä ajettaessa on työntöohjauksella. Perusteet? Keith Coden No BS Machine. Moottoripyörä ei käänny ilman työntöohjauksen aloittamaa kallistusta.

"Raskaalla katupyörällä maasto-olosuhteissa" tai spoorissa ajamista taas ei katuajoon tähtäävään oppaaseen mielestäni pidä sotkea mukaan ollenkaan, niin kuin tuossa TM:n artikkelissa tehdään.

[kuu-ukko]

Sattumalta lueskelin juuri tuota TM:n opassarjaa aamulla. Itseäni hämmästytti kovin tuo, että painoa ei saa siirtää sille puolelle mihin aikoo kääntyä *
Miksi ihmeessä sitten kaikki ratapyöräilijät roikkuvat sisäkaarteessa hädin tuskin edes pyörän päällä?

Paino nimenomaan kannattaa pitää sisääkaarteen puolella, eli päinvastoin kuin tuossa TM:n juttusarjassa opastetaan. TM:ssä neuvottu painonsiirto on tarkoitettu pyörän kääntämiseen mutkaan, mutta todellisuudessa tällä ei ole mitään vaikutusta. Pyörä käännetään työntöohjauksella, kuten yllä kirjoitin. Kuljettaja voi kyllä kuvitella ohjaavansa pyörää painonsiirroillaan, mutta tosiasia on se, että kun mahdollisuus työntöohjaukseen poistetaan, pyörä ei enää käänny. Kannattaa katsoa No BS Machine-sivulla oleva video. Hauskan näköistä kun ukko kallistelee ja heiluu pyörän selässä minkä ehtii, mutta mopo vain menee suoraan eteenpäin.

Ratapyöräilijät taas siirtävät painonsa sisäkaarteen puolelle sen takia, että näin saadaan lisää kallistusvaraa. Tätä voi toki hyödyntää kadullakin, mutta yleensä painonsiirtoon ei ole tarvetta. Jos kaarteessa sen sijaan nojataan ulkokaarteen puolelle, pyörä kallistuu mutkassa enemmän ja kallistusvarat voivat loppua kesken.

Ajo Hanskassa on kohtuullisen hyvä opas, kannattaa lukea ennemin sitä kuin TM:n opassarjaa. Hyviä ajo-oppaita on suomeksi tarjolla valitettavan vähän. Jos englanti taipuu, voin suositella esim. Lee Parksin Total Controllia. Ja parhaitenhan oppii tekemällä, eli EAK-kurssi tai vastaava on varmasti myös hintansa arvoinen sijoitus.

[THPR]

tämä on hyvä pitää mielessä

[New York]

Sattumalta lueskelin juuri tuota TM:n opassarjaa aamulla. Itseäni hämmästytti kovin tuo, että painoa ei saa siirtää sille puolelle mihin aikoo kääntyä *
Miksi ihmeessä sitten kaikki ratapyöräilijät roikkuvat sisäkaarteessa hädin tuskin edes pyörän päällä?

Itse taas ymmärsin tuon kohdan niin, että hidasajossa pitää pitää painoa ulkopuolella. Saa tehtyä tiekemman kurvin. On kyllä sekavaa tekstiä. Mä luulin, että twist of the wrist on hankalaa luettavaa.

[Utah]

Olihan tuossa TM-jutussa monta hyvää asiaa, ei tee yhtään pahaa lukaista ja kerrata.

Mutta eikös taas saada yksi vääntö vasta-työntö-painonsiirto-lässönlässön

[holger]

Sattumalta lueskelin juuri tuota TM:n opassarjaa aamulla. Itseäni hämmästytti kovin tuo, että painoa ei saa siirtää sille puolelle mihin aikoo kääntyä *
Miksi ihmeessä sitten kaikki ratapyöräilijät roikkuvat sisäkaarteessa hädin tuskin edes pyörän päällä?

Itse taas ymmärsin tuon kohdan niin, että hidasajossa pitää pitää painoa ulkopuolella. Saa tehtyä tiekemman kurvin. On kyllä sekavaa tekstiä. Mä luulin, että twist of the wrist on hankalaa luettavaa.

Joo niin siellä mainittiin että hidasajossa painonsiirto ulos helpottaa ohjausta, mikä on helppo todeta itsekin. Mutta jäljempänä puhuttiin myös painonsiirrosta ulkokaarteeseen myös mutkaan ajettaessa *

[holger]

Sattumalta lueskelin juuri tuota TM:n opassarjaa aamulla. Itseäni hämmästytti kovin tuo, että painoa ei saa siirtää sille puolelle mihin aikoo kääntyä *
Miksi ihmeessä sitten kaikki ratapyöräilijät roikkuvat sisäkaarteessa hädin tuskin edes pyörän päällä?

Paino nimenomaan kannattaa pitää sisääkaarteen puolella, eli päinvastoin kuin tuossa TM:n juttusarjassa opastetaan. TM:ssä neuvottu painonsiirto on tarkoitettu pyörän kääntämiseen mutkaan, mutta todellisuudessa tällä ei ole mitään vaikutusta. Pyörä käännetään työntöohjauksella, kuten yllä kirjoitin. Kuljettaja voi kyllä kuvitella ohjaavansa pyörää painonsiirroillaan, mutta tosiasia on se, että kun mahdollisuus työntöohjaukseen poistetaan, pyörä ei enää käänny. Kannattaa katsoa No BS Machine-sivulla oleva video. Hauskan näköistä kun ukko kallistelee ja heiluu pyörän selässä minkä ehtii, mutta mopo vain menee suoraan eteenpäin.

Ratapyöräilijät taas siirtävät painonsa sisäkaarteen puolelle sen takia, että näin saadaan lisää kallistusvaraa. Tätä voi toki hyödyntää kadullakin, mutta yleensä painonsiirtoon ei ole tarvetta. Jos kaarteessa sen sijaan nojataan ulkokaarteen puolelle, pyörä kallistuu mutkassa enemmän ja kallistusvarat voivat loppua kesken.

Ajo Hanskassa on kohtuullisen hyvä opas, kannattaa lukea ennemin sitä kuin TM:n opassarjaa. Hyviä ajo-oppaita on suomeksi tarjolla valitettavan vähän. Jos englanti taipuu, voin suositella esim. Lee Parksin Total Controllia. Ja parhaitenhan oppii tekemällä, eli EAK-kurssi tai vastaava on varmasti myös hintansa arvoinen sijoitus.

Aivan! Tuota tosiaan olisi voinut miettiä kannattaako samaan oppaaseen ™ ottaa oppeja niin katuajosta kuin "raskaalla pyörällä metsässä" ajamisesta. Pitääpä tsekata vielä video, kunhan saan sellaisen soittimen joka tuota näyttää.

[tsj]

Kerrotko vielä mitä asiavirheitä tuossa TM:n jutussa on?

Tulee pitkä päivä yhdelle ihmiselle. Annetaan foorumilaisten kaivaa ne sieltä esiin.

Noitahan taidettiin ketjun verran jo kaivella esiin joskus aiemmin. Ehkä suunnilleen silloin, kun TM:n pläjäys ilmestyi. Jos osais ja jos jaksais, niin voishan sen kaivella. Mutta valitettavasti en taida osata enkä varsinkaan just nyt jaksa.

[Ande749]

Moottoripyörä ei käänny ilman työntöohjauksen aloittamaa kallistusta.

Kyllä kääntyy.

[Pectusfortuna]

Aiempaa juttua aiheesta:

Klik

Muuta ei osunut silmään pikaisella haulla.

[Hannula]

Ilmeisesti tästä ketjusta on kyse:

Kliks.

[kuu-ukko]

Moottoripyörä ei käänny ilman työntöohjauksen aloittamaa kallistusta.

Kyllä kääntyy.

Myönnetään, kyllä sen saa "kääntymään" ilman vastaohjausta, mutta vakavasti otettavana ohjaustapana painonsiirtoa ei voi pitää. Eikä etenkään opettaa ohjaustapana minkäänlaisissa oppaissa. Youtubestakin näemmä löytyy tuo "No BS Bike": http://www.youtube.com/watch?v=3nRUeEkS644

[renttu]

Moottoripyörä ei käänny ilman työntöohjauksen aloittamaa kallistusta.

Kyllä kääntyy.

Ei käänny. Työnnä tupakkiaskia suoraan pitkin pöydän pintaa ja kallistele sitä puolelta toiselle. Kääntyykö? Jos kääntyy niin lisää simaa tai askissa on nivel. Nivel mahdollistaa kallistettaessa askin puolikkaiden kulkureittien poikkeaman yhtenäisestä vektori suunnasta.

[Ande749]

Moottoripyörä ei käänny ilman työntöohjauksen aloittamaa kallistusta.

Kyllä kääntyy.

Ei käänny. Työnnä tupakkiaskia suoraan pitkin pöydän pintaa ja kallistele sitä puolelta toiselle. Kääntyykö? Jos kääntyy niin lisää simaa tai askissa on nivel. Nivel mahdollistaa kallistettaessa askin puolikkaiden kulkureittien poikkeaman yhtenäisestä vektori suunnasta.

Mitä se röökiaski tähän kuuluu? Unohda nuo vektorisuuntasi ja kokeile seuraavan kerran pyörällä ajaessasi sellaista, että vapaalla rullatessasi irroitat kätesi kahvoista ja alat kallistaa itseäsi vaikkapa oikealle ja pane merkille minne pyörä lähtee kääntymään.

[Ande749]

Kerrotko vielä mitä asiavirheitä tuossa TM:n jutussa on?

En ole vielä kokonaan tuota lukenut mutta jo heti alussa tulee ensimmäinen.
Lainaus:
"Moottoripyörää pitää siis ajettaessa pystyssä hyrrävoima."

Mikäli tuolla tarkoitetaan, että hyrrävoima on merkittävin tekijä pyörän pystyssä pysymiseen ajettaessa, sanoisin tuota väitettä asiavirheeksi.

Kyllähän hyrrävoimat jossain määrin asiaan vaikuttavat mutta ne eivät pyörää estä kaatumasta. Kun esimerkiksi pienet lapset opettelevat ajamaan pikku fillareillaan, joissa on 12" pyörät, ja nopeutta on enintään reippaan kävelyvauhdin verran, ei hyrrävoimat todellakaan pidä niitä pikku fillaristeja pystyssä vaan se, että pyöräilijän ja fillarin (tai vastaavasti moottoripyörän) massakeskipistettä pidetään renkaiden maakosketuspinnan yläpuolella ja siten ns. tasapainoillaan.

[renttu]

No ne hyrrävoimat alkavat voittamaan vasta likimain 20km/h. Mietippä miksi kurvissa ulos tultaessa pelkkä kaasun lisääminen riittää pyörän "suoristamiseen" vaikka miten roikkuisit sivulla. Ja miksi se ei enää kallistu toiselle sivulle vaikka miten rullaisi lisää kahvaa. Kääntymisestä vielä: pyörien linjat kun leikkaavilla linjoilla niin kääntyy.

[Hannula]

No niin, alkaa lupaavasti lämmetä. Tästä lisää löylyä: Kliks

[holger]

No nyt löytyi netin aarrearkusta järkevän tuntuista materiaalia. Pistäkääpäs kuukkeliin hakusana "Moottoripyöräilyn fysiikkaa". Kjell vakuuttaa ainakin minut.

[Ande749]

No ne hyrrävoimat alkavat voittamaan vasta likimain 20km/h. Mietippä miksi kurvissa ulos tultaessa pelkkä kaasun lisääminen riittää pyörän "suoristamiseen" vaikka miten roikkuisit sivulla. Ja miksi se ei enää kallistu toiselle sivulle vaikka miten rullaisi lisää kahvaa. Kääntymisestä vielä: pyörien linjat kun leikkaavilla linjoilla niin kääntyy.

Miten sitten pitkässä kurvissa voi halutessaan kuitenkin myös huomattavasti kiihdyttää ja silti säilyttää halutun, kaartavan ajolinjan?

[Paolo]

Eikös moottorpyörä käänny myös pelkällä kallistuksella etu- ja takarenkaan profiilierojen vuoksi?

Eli kallistaessa etusen ja takasen tienpintää koskettava keskilija on pyörään nähden "vino".

Disclaimer: Saa tyrmätä, juhlin jo vappua. *

Edit: Eli tämän teorian mukaan pyörä kääntyisi kallistukseen nähden väärään suuntaan jos eteen laittaisi paksumman nakin kuin taakse.

[renttu]

No ne hyrrävoimat alkavat voittamaan vasta likimain 20km/h. Mietippä miksi kurvissa ulos tultaessa pelkkä kaasun lisääminen riittää pyörän "suoristamiseen" vaikka miten roikkuisit sivulla. Ja miksi se ei enää kallistu toiselle sivulle vaikka miten rullaisi lisää kahvaa. Kääntymisestä vielä: pyörien linjat kun leikkaavilla linjoilla niin kääntyy.

Miten sitten pitkässä kurvissa voi halutessaan kuitenkin myös huomattavasti kiihdyttää ja silti säilyttää halutun, kaartavan ajolinjan?

Jos et käännä pyörää lisää sivuun ei ajolinjaa voi säilyttää. Pyörä pyrkii pystyyn kiihdytyksen aikana. Voit ottaa vaikka kaverin sinne hartioille seisomaan ja ajaa mutkaan. Pystyyn nousee kun kunnolla happea antaa. Seuraappa joskus joutessasi RR ajoa miten kaverit kaarteen kulman hieman loivetessa joutuvat (= urku auki)pyörän sivulla roikkumaan ja pyörä yhä vain pyrkii pystyyn

[Ande749]

....Seuraappa joskus joutessasi RR ajoa miten kaverit kaarteen kulman hieman loivetessa joutuvat (= urku auki)pyörän sivulla roikkumaan ja pyörä yhä vain pyrkii pystyyn

Eiköhän se nyt johdu suurimmalta osaltaan keskipakovoimasta, vai mikä sen virallinen nimi nyt onkaan, joka pyrkii vetämään pyörän ja kuskin painopistettä ulkokaarteen suuntaan.

Sitä paitsi, ei hyrrävoima pyörää kurvissa pystyyn pyri kampeamaan vaan pyrkii estämään kallistamista suuntaan taikka toiseen. Ei kuitenkaan kovinkaan merkittävällä suuruudella.

Jos hyrrävoimat todella olisivat niin voimakkaita, kuten tunnut väittävän, niin miten sinä pystyisit ohjaamaan pyörää kovemmissa nopeuksissa? Kun suunnanmuutos kuitenkin edellyttää kallistamista ja toisaalta hyrrävoimat ovat muka niin suuria, että ne nostavat pyörän pystyyn riippumatta siitä kuinka kuski siinä pyöränsä sivulla roikkuu, kyyditettävä hartioilla tai takaritsillä...