Sivu: 18 / 33:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 8161718192028 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 511:stä 540:een 966:sta
  1. #511
    Lainaa OOWEE kirjoitti Katso viesti
    Minulla on nyt tuossa uudemmassa V4:ssa noin 13.000 mittarissa ja renkaat vaihdettiin alle siinä 6.000 nurkilla.
    En osaa vielä kestosta sanoa mitään, mutta jos vertaa Power Pureihin jotka mulla oli edellisessä 2010 V4:ssa niin niillä ajoi siinä 10.000 kevyesti. En tiiä onko mulla jotenkin erityisen varovainen ajotapa kun en saa noita nopeammin sileäksi
    Sen verran viime kesänä vertasin että Misukat ei kyllä radalla pidä niin hyvin kun alkuperäisasennus Pirellit mutta kyllä ne mun vauhtiin on riittänyt.
    Kyllä ne pitää kylmälläkin hyvin, ja sateessa. Tuo olikin yksi niistä syistä miksi valitsin PP3:t, kun tulee ajeltua reissuakin jonkin verran niin renkaissa sais olla sen verran kuviota että uskaltaa sateessakin ajaa.
    Disclaimerinä tarvitsee sanoa että olen ollut aika lailla "Michelin-mies" joten kokemusta muista merkeistä ei ensiasennusrenkaat pois lukien ole niin paljoa.
    Tattista vaan sinnekin palautteesta!
    Mäkin olin Michelin-mies ennen täysin, mutta yhden kesän Pirelli Supercorsa SC renkailla radalla ajamisen jälkeen paluuta siltä tieltä ei ole hetkeen nähtävissä. On ne radalla kurvailussa(lämppäreitä käyttäen) olleet niin hyvät.
    Ex Kawasaki Z1000 -10
    Ex Aprilia Tuono V4 Aprc -12
    Ex Aprilia RSV4 RR Race Pack -15 kilvetön
  2. #512
    Tuo PP3:han on enempi katukäyttöön suunniteltu kuin ne Aprilian alkuperäiset Pirellit, samoin kun oli Power Pure.
    Alkuperäisrenkaat muistutatvat ehkä Misukoista enten just tuota Power supersportia.
    Noissa alkuperäisissä ja vastaavan tyyppisissä renkaissa on (mun mielestä) se ongelma, että kun keskellä ei juuri ole uria niin siinä vaiheessa kun rengas alkaa olla käyttöikänsä lopussa niin se on siitä keskeltä ihan helvatan ohut ja menee pienestäkin hiekotussepelin palasesta puhki (on kokemusta).
    Kun toi RSV4 on niin hyvä jokapaikan pyörä niin täysyy sanoa että ne Pirellit on ehkä paskimmat hiekkatierenkaat mistä mulla on kokemusta (mökille 10km hiekkatietä).
  3. #513
    PP3 muuten kulunut aina keskeltä loppuun, ja kantikkaaksi. Yhdellä setillä 5 ratapäivää (hidasta) ja katuajoa loppusyksy = noin 7tkm. Sivuilla uraa vaikka muille jakaa.
    Eipä siis haittais vaikka ois keskeltä inasen kovempaakin seosta.
    Eipä tullu katsottua pyörän kilsoja mutta oisko joku 31xxx lasissa kahdelta kesältä

    PS. semmonen valkonen -14 ois aika porno
    Aprilia Tuono V4R aprc + KTM
  4. #514
    Lainaa Lowkku kirjoitti Katso viesti
    Eipä tullu katsottua pyörän kilsoja mutta oisko joku 31xxx lasissa kahdelta kesältä

    PS. semmonen valkonen -14 ois aika porno
    Hyvin olet kilsoja työntänyt menemään! Itsellä taisi tulla alle 5000km viime kesänä mittariin, kun painotin ratapäiviä. Työ ja perheen velvollisuudet rajasivat kohtuudella muuta pyörittämistä.

    Laitat sitten uuden valkoisen -14 ja myyt sopuhintaan JMH:lle vanhan?!
    Pääsisi sekin poika vihdoin nauttimaan miltä todellinen voima tuntuu!
    Ex Kawasaki Z1000 -10
    Ex Aprilia Tuono V4 Aprc -12
    Ex Aprilia RSV4 RR Race Pack -15 kilvetön
  5. #515
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Veistos kirjoitti Katso viesti
    Hyvin olet kilsoja työntänyt menemään! Itsellä taisi tulla alle 5000km viime kesänä mittariin, kun painotin ratapäiviä. Työ ja perheen velvollisuudet rajasivat kohtuudella muuta pyörittämistä.

    Laitat sitten uuden valkoisen -14 ja myyt sopuhintaan JMH:lle vanhan?!
    Pääsisi sekin poika nauttimaan vihdoin miltä todellinen voima tuntuu!
    Hehheh... kyllähän toi RSV4 himottaa, mutta hierotaan ukko huippuunsa old school laitteistolla. Uatapas kun näytän uudet kesän 2014 viritykset
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  6. #516
    Lainaa JMH kirjoitti Katso viesti
    Hehheh... kyllähän toi RSV4 himottaa, mutta hierotaan ukko huippuunsa old school laitteistolla. Uatapas kun näytän uudet kesän 2014 viritykset
    Vertaillaan sitten naamatusten.. Mullakin lähti aivan lapasesta varustelu talven aikana alusta, takovanteet, jarrut jne..
    Ex Kawasaki Z1000 -10
    Ex Aprilia Tuono V4 Aprc -12
    Ex Aprilia RSV4 RR Race Pack -15 kilvetön
  7. #517
    Lainaa OOWEE kirjoitti Katso viesti
    Noissa alkuperäisissä ja vastaavan tyyppisissä renkaissa on (mun mielestä) se ongelma, että kun keskellä ei juuri ole uria niin siinä vaiheessa kun rengas alkaa olla käyttöikänsä lopussa niin se on siitä keskeltä ihan helvatan ohut ja menee pienestäkin hiekotussepelin palasesta puhki (on kokemusta).
    Kun toi RSV4 on niin hyvä jokapaikan pyörä niin täysyy sanoa että ne Pirellit on ehkä paskimmat hiekkatierenkaat mistä mulla on kokemusta (mökille 10km hiekkatietä).
    +1. Multa meni yhtenä kesänä 3kpl Rosso Corsia puhki: yksi käytännössä uusi, yksi pari tonnia ajettu ja yksi ihan finaalissa ollut. Sen jälkeen ei tosin ole ollut ongelmia.
  8. #518
    Lainaa Lowkku kirjoitti Katso viesti
    Eipä tullu katsottua pyörän kilsoja mutta oisko joku 31xxx lasissa kahdelta kesältä
    Onko venttiilit olleet miten hyvin säädöissään? Tuossa on kuitenkin jo vähintään kerran pitänyt ne tarkastaa.
  9. #519
    Lainaa Turder kirjoitti Katso viesti
    Onko venttiilit olleet miten hyvin säädöissään? Tuossa on kuitenkin jo vähintään kerran pitänyt ne tarkastaa.
    Ei ollut säätötarvetta. Saas nähdä, uusinta @40t
    Aprilia Tuono V4R aprc + KTM
  10. #520
    Moro!

    Tulevalla Euroopan turneella piti takasin tullessa koukata Nürburgringin kautta, mutta katselin niiden sivuja ja bongasin 95db mökärajan. Tietääkö joku mikä mittaustapa niillä tuolla on? Itsellä paukkuu(tosin ilman noice killeriä) Leovincellä päälle +100db:tä. Onks joku Rilja V4 kuski käynyt ajamassa Ringillä?

    Pitää päättää jättääkö sittenkin väliin?! Nääs voi sitä vitutuksen määrää, jos raahaudut paikalle ja Saksan setä sanoo; "Nicht, nicht.."
    Ex Kawasaki Z1000 -10
    Ex Aprilia Tuono V4 Aprc -12
    Ex Aprilia RSV4 RR Race Pack -15 kilvetön
  11. #521
    Poistettu
    Lainaa Veistos kirjoitti Katso viesti
    Moro!

    Tulevalla Euroopan turneella piti takasin tullessa koukata Nürburgringin kautta, mutta katselin niiden sivuja ja bongasin 95db mökärajan. Tietääkö joku mikä mittaustapa niillä tuolla on? Itsellä paukkuu(tosin ilman noice killeriä) Leovincellä päälle +100db:tä. Onks joku Rilja V4 kuski käynyt ajamassa Ringillä?

    Pitää päättää jättääkö sittenkin väliin?! Nääs voi sitä vitutuksen määrää, jos raahaudut paikalle ja Saksan setä sanoo; "Nicht, nicht.."
    Tuskin mittaa. Itse en ole nähnyt viidellä käyntikerrallani mitään mölymitaamiseen viittaavaa. Mutta Saksassahan tuo db-raja on yleinen ja Nyrrekin lasketaan tieliikennealueeksi. Jos sattuu huonompi tuuri Polizein kanssa, ni reissu keskeytyy bahnillakin mökäratsiaan. Katso nyt etukäteen että sinä päivänä kun menet, siellä on Touristfahren. Mä laittasin killerin paikoilleen reissuun, vaikka mökäratsiaan en itse olekaan törmännyt. Saksalaisilla ystävilläni niistä on kyllä tarinoita.
  12. #522
    Lainaa 998sFE kirjoitti Katso viesti
    Tuskin mittaa. Itse en ole nähnyt viidellä käyntikerrallani mitään mölymitaamiseen viittaavaa. Mutta Saksassahan tuo db-raja on yleinen ja Nyrrekin lasketaan tieliikennealueeksi. Jos sattuu huonompi tuuri Polizein kanssa, ni reissu keskeytyy bahnillakin mökäratsiaan. Katso nyt etukäteen että sinä päivänä kun menet, siellä on Touristfahren. Mä laittasin killerin paikoilleen reissuun, vaikka mökäratsiaan en itse olekaan törmännyt. Saksalaisilla ystävilläni niistä on kyllä tarinoita.
    Tattista,

    Mä katselin jo noita Touristfahren päiviä sivujen kalenterista. Olin ajatellu ottaa mukaan killerin ainakin reppuun. Sulla on varmaan sitten tietoa mahdollisen sakon suuruudesta, jos ajelee ilman killeriä/liian äänekkäällä mökäpöntöllä. Killeri kiinni heti vai ei?!
    Ex Kawasaki Z1000 -10
    Ex Aprilia Tuono V4 Aprc -12
    Ex Aprilia RSV4 RR Race Pack -15 kilvetön
  13. #523
    En itse ainakaan huomannut mittauksia siellä ajaessani. Varmasti seulovat ns. korvakuulolta jos siellä ilman änkkäriä vetelee, mutta mitään dB-mittausta ei portilla ole. Euroopassa muutenkin ihan fiksua ottaa killeri mukaan, niin ei mene loma pilalle sen takia, että polizei pysäyttää matkankulun. Ei se todennäköistä ole, mutta sitten kun tuo napsahtaa omalle kohdalle niin tulee vaan turhaa lisäharmia, joka voi käydä kalliiksi.
  14. #524
    Poistettu
    Lainaa Veistos kirjoitti Katso viesti
    Tattista,

    Mä katselin jo noita Touristfahren päiviä sivujen kalenterista. Olin ajatellu ottaa mukaan killerin ainakin reppuun. Sulla on varmaan sitten tietoa mahdollisen sakon suuruudesta, jos ajelee ilman killeriä/liian äänekkäällä mökäpöntöllä. Killeri kiinni heti vai ei?!
    Killerisakoista ei ole. Mutta ylinopeussakosta on. Ajoin muutama vuosi sitten kolmen kuukauden sisällä kolme sakkoa, yhden Hyvinkäällä, yhden Äänekoskella ja yhden Wittstockissa. Jostain ihme syystä jokaisessa lappuun kirjattiin 40km/h ylinopeutta. Suomessa per sakko hintaa tuli n 1300€/kpl, Saksassa 60€.

    Mutta melun suhteen en ole varma riittääkö sakko, vai änkyröidäänkö sääntöjen vastaisesta moposta ulkomaalaiselle enemmän. Luulen että riski on enemmän teoreettinen.
  15. #525
    Poistettu
    Lisään vielä, aja maltilla Nyrrellä. Äärihieno paikka, mutta siellä kuolee aidosti ja oikeasti porukkaa. Mopolle Touristfahren on hankala, kun välillä siellä on öljyä tms nestettä radalla. Kato peileihin ja anna tilaa. Possut ja M-bemarit tulee välillä kovaa, niin kovaa ettei suomalainen mopoilija edes tajua että autolla voi ajaa niin kovaa.

    Oma pb 8.48 (BTG) vaikka himmasin Adenaussa sekä kolaripaikalla josta Minillä joku lähti pilvenrunalle.

    Oon istunut M-bemarissa pelkääjän paikalla kun kierrettiin 7.42 (BTG) osittain kostea rata. Korostan että kyseessä oli pelkääjän paikka.
  16. #526
    Juu näin. Ei ole tarkoituksena vetää ihan naru kireenä, muttei ihan körötelläkkään. Nautiskellen! Seassa on varmaan jos jonkinlaista Fittibaldia toinen toistaan kovemmilla tykeillä varustettuna..

    Kiits Turderillekin.
    Ex Kawasaki Z1000 -10
    Ex Aprilia Tuono V4 Aprc -12
    Ex Aprilia RSV4 RR Race Pack -15 kilvetön
  17. #527
    Lainaa Veistos kirjoitti Katso viesti
    ...Olin ajatellu ottaa mukaan killerin ainakin reppuun. Sulla on varmaan sitten tietoa mahdollisen sakon suuruudesta, jos ajelee ilman killeriä/liian äänekkäällä mökäpöntöllä. Killeri kiinni heti vai ei?!
    Hieman aihetta hipaisten; mitä hyötyä sulle olis jättää tuikkaamatta se dB-killeri sinne pönttöön... Kulkeeks se jotenkin kovempaa ilman, vai onko kyse egonkepposesta? Uskoisin että enemmän respectiä tulee "paikallisilta" kun pidät sen holkin paikallaan..
    MAD (mean absolute deviation)
  18. #528
    Lainaa Motoristorante kirjoitti Katso viesti
    Hieman aihetta hipaisten; mitä hyötyä sulle olis jättää tuikkaamatta se dB-killeri sinne pönttöön... Kulkeeks se jotenkin kovempaa ilman, vai onko kyse egonkepposesta? Uskoisin että enemmän respectiä tulee "paikallisilta" kun pidät sen holkin paikallaan..
    Ei tää ole ego kysymys. Mulla on Race kartta pyörässä jonka pitäisi toimia paremmin, kun killeri ei ole haraamassa vastaan. Tosin eipä ole juuri kokemusta miten workii kiinni, kun olen kokoajan ajellut ilman..
    Ex Kawasaki Z1000 -10
    Ex Aprilia Tuono V4 Aprc -12
    Ex Aprilia RSV4 RR Race Pack -15 kilvetön
  19. #529
    Osaisikohan joku sanoa miten nuo eri moodit toimii race-kartalla?
    Tai miten niiden pitäisi vaikuttaa?
    Vakiokartallahan se R ainakin kuristaa tehoa aika paljon mutta käsittääkseni race-puolella kaikki modet on täystehoisia.
    Nyt on nimittäin niin, että vaihdoin pyörääni (-13 Factory) race kartan tänä keväänä. En osaa sanoa miten se vertautuu vakiokarttaan kun ajoin vakiolla viimeksi oikeastaan viime syksynä. Sen vaan huomasin nyt Assenin superbike-reissulla että bensankulutus on lisääntynyt huomattavasti, 1-1.5l/100km enemmän kuin aiemmin.
    No, tänään oli hieno keli niin lähdin pienelle kahvikeikalle Fiskarsiin, siinä 300km.
    Ajattelin lähtiessä että kokeillaampa miten pyörä toimii S-modessa, yleenä olen aina käyttänyt T-modea.
    Tulos oli että bensankulutus putosi siihen 6l/100km nurkille kun ajo on pääasiassa sellaista rikesakkorajoissa kulkevaa pikkutieajoa.
    Jos tämä vaikuttaa sekavalta niin tarkoitus oli kysyä, voiko T:n ja S:n ero race-kertalla olla noin suuri?
    Joskus aiemmin kokeilin eri modeja vakiokartalla ja siellä ne eivät vaikuttaneet mitään kulutukseen.
    Pyörä on muuten vakio paitsi Akran slipari ja katiton väliputki.
  20. #530
    Vakio-eculla ei minusta ole eroa bensankulutukseen jos ajaa R, S tai T moodilla. En ainakaan itse ole saanut näkyvää eroa aikaan. Race-ecusta ei ole niin paljoa kokemusta, että osaisin sanoa... Olin kuitenkin siinä uskossa ollut, että ei pitäisi olla eroa kulutukseen.

    Voisiko ero johtua muista syistä? Ajotapa (bahnalla?), matkavarusteet (huonompi aerodynamiikka, paino jne.)?
  21. #531
    Sitähän minäkin ajattelin että voiko ero johtua vaan modesta vai jostain muusta tekijästä.
    Täytyy varmaan vähän selvitellä asiaa ja testailla eri kartoilla ajoa.
    Tuntuu vaan että tuollainen puolentoista litran ero ei voi pelkästään johtua ajotavasta, en kuitenkaan varsinkaan Puolan ja Baltian puolella ajanut mitenkään kovaa ja bensaa paloi silti siinä 7-7,5 l sadalla.
    Nyt S-modella menee jopa alle kuuden litran normi maantieajossa.
    Minun käsitykseni on että eri modet race-kartalla pitäisi lähinnä vaikuttaa kaasun vasteeseen ja ehkä vääntöön,
    mutta että kaikki race-kartan modet ovat täystehoisia.
    Jos lukisi vaikka huolto-ohjekirjaa ja katsois löytyykö sieltä jotain vinkkiä asiaan.
  22. #532
    Selailin nettimotoa aikani kuluksi, onko RSV 1000R vanhempi malli ko pyörästä vai rinnakkaismalli, ei ole tullut näitä seurattua...RSV4 ei pahemmin sielä näyttänyt olevan.
    K8-1000
  23. #533
    Vanhempi, V2 eikä oikeastaan mitään samaa. Rinnakkain eivät ole eläneet
    Aprilia Tuono V4R aprc + KTM
  24. #534
    Oletteko käyneet Ahvenistolla 95dB:n päivillä, pääseekö läpi melurajoista? Veikkaan että ei...
  25. #535
    Lainaa Turder kirjoitti Katso viesti
    Oletteko käyneet Ahvenistolla 95dB:n päivillä, pääseekö läpi melurajoista? Veikkaan että ei...
    Olen itsekkin pähkäillyt samaa. Läppä kiinni paikallaan varmaan hiinä ja hiinä. Eiks siellä ollut mittauspiste radallakin? Siitä ohi torviauki niin yli mennään heittäen. Itse olen käynyt vain mökäpäivillä..

    Aprilia foorumilla http://www.apriliaforum.com/forums/s...ions-exhuast-s tosin Akran putkella eikä tietoa mittaustavasta?!
    Ex Kawasaki Z1000 -10
    Ex Aprilia Tuono V4 Aprc -12
    Ex Aprilia RSV4 RR Race Pack -15 kilvetön
  26. #536
    En ole uudemmalla käynyt, 2010 Factorylla Akran kanssa ja killeri paikallan meni just rajoihin eli pääsi ajamaan.
    Vakiona se työnsi mittauskierroksilla muistaakseni 104dba ja venttiili auki noin 106. Alkuunhan siinä se pakoputken venttiili aukesi kun laittoi vaihteen päälle, karttapäivitysten jälkeen vena aukeaa vasta kun kiihdyttää tai jonkun kierrosrajan yläpuolella.
  27. #537
    Ok, mulla vakioputki joka lienee himpun verran hiljaisempi kuin Akra. Pitää käydä kokeilemassa nyt kun lomat alkaa, sopisi hyvin nuo parin tunnin sessiot aikatauluihin.
  28. #538
    Meinas vähän yllättää kun lähdin suljetulla alueella hissukseen ajelee ja päätin sitten laittaa pientä powerkeulaa niin yllättäen suti läpi kierrosalueen 1. vaihteella vaikka luistonesto oli päällä? Tän jälkeen kyllä toimi ATC niinkun pitikin. Muille käyny vastaavaa?
  29. #539
    Kävin penkittämässä oman kullan arvoiksi tuli 160 HP ja 102 Nm, käyrät on kyllä mukavan laakeat. Vaikka tolle keitto maistuu niin silti kävi laihalla suurimmaksi osaksi kierrosalueesta, ainoastaan 10t alueella meni rikkaalle vaikka race ecu onkin kiinni.
  30.  
  31. #540
    Tervehdys kaikille

    Tein tunti sitten kaupat RSV4 aprc:stä, ja saan pyörän tänään klo 15
    Viime perjantai-iltana 250 km koeajoa, ja se oli sitten siinä.
    Varmaan prosessin ensimmäinen siemen kylvettiin maahan Ahveniston varikolla viime kesänä, kun kiertelin ympäri ja ihastelin yhtä Tuonoa aprc:tä.


    Lähtökohtaisesti olin hankkimassa pyörää illan mutka-ajoihin, noin kymmeneen ratapäivään kesässä (tukevasti keskiryhmässä) sekä yleiseen fiilistelyyn. Vaihtoehtoisia pyöriä oli Fireblade ja BMW, joita kumpaakaan en kuitenkaan käytännössä edes koeajanut.


    Muutamia kysymyksiä koeajossa heräsi, maallikon ja ei niin asiantuntevan harrastajan näkökulmasta.


    Onko kukaan mittauttanut vakioputkilla meluja, eli mihinkä asti db:t nousevat esim. Ahveniston mittauksissa. Motorradin käyttötestissä oli maininta että vakioputket olisivat äänekkäämmät kuin mm. Akran Slip-onit tai Devil Masterit. Koeajamassani pyörässä oli todella äänekkäät tarvikeputket, joten vakioputkien äänitasoa jäi arvoitukseksi. Tyhjäkäynnin kierrosluku oli koeajamassani pyörässä 1.500 rpm, joka yhdistettynä po. putkiin teki mm. liikennevaloissa odottelun ainakin huomiota herättäväksi.


    Liikkeellelähdössä tai kaupungissa mateluvauhdissa ja pienillä kierroksilla muutaman kerran tuntui "kuin jokin läppä olisi ollut kiinni" eli kaasukahvan varovainen kääntö piti pyörän täysin elottomana ehkä parin-muutaman sekunnin kymmenyksen luokkaa. Onkohan tuo ominaisuus vai voisiko liittyä tarvikeputkiin ja säätöihin/ niiden tekemättömyyteen. Todennäköisesti on kuitenkin kysymys omasta tottumuksestani ajaa vääntävillä koneilla ja isoilla vaihteilla ja pienillä kierroksilla.

    Mittariston ylärivi jäi minulla ikävästi tuulilasin yläreunan taakse/varjoon (pituutta minulla on 187 cm). Onko kenelläkään kokemuksia tarvike "kuplalasista", esim. Stormin myymästä MRA lasista. Onko sillä vaikutuksia mittariston näkyvyyteen. Ainakin kuvien perusteella kuplalasin reuna nousisi sen tarvittavan sentin pari ylemmäksi/on pari senttiä lyhyempi kuin alkuperäinen lasi. Koeajossa ja tottumattomana en aina ollut varma olinko painanut vilkkunappulan pois vai pelkästään sohaissut peukalolla jonnekin mode-nappulan ja vilkun tietämille. Näkyvyysasia oli ongelma lähinnä kaupunkiajossa.

    No koeajossa heränneet kysymykset olivat aika pieniä asioita, ja edes ehtinyt lähettää niitä tänne ennen kuin tein kaupat.
    Kaupanteon yhteydessä sovin myyjän kanssa seuraavista muutoksista: tarvikeputki pois ja alkuperäinen tilalle (tarvikeputkien yhteydessä ei oltu tehty mitään säätöjä), pienempi eturatas seuraavan huollon yhteydessä -1 ? sekä pyörään laitetaan aprilian omat kaatumasuojat.

    Laittanen myös em. kuplalasin tilaukseen.

    Jos noihin pieniin hankintoihin ja muutoksiin olisi lisättävää, poistettavaa, kommentoitavaa ...




    t: Metas

    Aprilia RSV4 aprc, vm 12
Sivu: 18 / 33:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 8161718192028 ... ViimeinenViimeinen