Paha mp-kolari Eurassa 2.4.09

[Terhi]

En todellakaan lukenut enää uudelleen koko threadia, anteeksi hätäinen kommentti/kysymys.

(Ja toki ton jälkeen tulee katottua samaisessa risteyksessä potenssiin 2..)

No josko tuo oli se, mitä hait? Löytyy tältä ihan samalta sivulta.

Siitä huolimatta pelkään ettei kommunikointi täysin onnistunut toiseenkaan suuntaan.

Tää meni nyt sitten taas multa vähä ohi..

Kysyessäni riskin mitigointipläniäsi ajoin takaa sitä, että omien virheiden myöntäminen on vasta ensimmäinen askel. Jäljistä päätellen sekin on enemmän kuin useimmat koskaan ottavat.

Niin..?

[Daredevil]

Niin, se on nykymaailman malli, että ymmärtämättömien tai yltiöymmärtäjien sankassa joukossa totuuden tuoja tuomitaan ahdasmieliseksi asennevamma-rasistiksi.

Ja se totuushan oli...

Että kädettömille puusilmille ei pitäisi antaa ajolupaa, jos halutaan liikenne turvallisemmaksi. Ja että naisilla on luontainen taipumus sokeaan tumpelointiin huomattavasti suurempi kuin miehillä. Eli naisilta ajo-oikeus pois - kuten myös äänioikeus. Kummastakaan ei ole seurannut mitään hyvää...

Herra toivoo seuraavaksi naisten kuolevan sukupuuttoon vai?

En suinkaan. Pillu on iloinen asia peniksen päällä, mutta ei minkäänlaisen moottorikulkineen penkin päällä. Naiset ei vaan hamota liikennettä niin hyvin kuin miehet (homot poislukien) ja se on totta vaikka feministit sanoisivat mitä.

[Hannu59]

En todellakaan lukenut enää uudelleen koko threadia, anteeksi hätäinen kommentti/kysymys.

(Ja toki ton jälkeen tulee katottua samaisessa risteyksessä potenssiin 2..)

No josko tuo oli se, mitä hait? Löytyy tältä ihan samalta sivulta.

Kysyessäni riskin mitigointipläniäsi ajoin takaa sitä, että omien virheiden myöntäminen on vasta ensimmäinen askel. Jäljistä päätellen sekin on enemmän kuin useimmat koskaan ottavat.

Niin..?

Onhan se yksi riskinhallintamekanismi tuokin, että pyrkii toimimaan huolellisemmin.

Mutta koska olemme käsittääkseni yhtä mieltä havaintojemme vajavaisuudesta, niin millä estämme havaintovirheen toistumisen jossain muussa risteyksessä?

Tuosta se ikkunatolppien eri puolelta kurkkiminen alkaa. Kolmion takaa oikealle kääntyessä on hyvä katsoa myös sinne oikealle vaikkei sieltä periaatteessa saisi ketään tullakaan. Mutta katsotaan sinnekin jonkun muun virheen varalta.

Sitten käännytään tarkasti aivan ajoradan oikeaan laitaan että JOS sattui vaikka oma havaintovirhe, niin sillä vasemmaltatulijalla on tilaa vetäistä läheltä ohi.

Tällainen mitä-jos analyysihän on motoristin arkipäivää muiden kuljettajien suhteen. Saman periaatteen laajentaminen omaan ajamiseen on luonnollinen seuraus juuri tästä keskustelusta jossa havaitsemme ettemme ole itsekään erehtymättömiä.

Tämä ei tietenkään anna lupaa huolimattomuuteen, vaan merkitsee vain sitä, että kun motoristi suhtautuu kaikkiin kuljettajiin epäluulolla ja kaiken varmistaen, se koskee myös häntä itseään.

[Utah]

Niin, se on nykymaailman malli, että ymmärtämättömien tai yltiöymmärtäjien sankassa joukossa totuuden tuoja tuomitaan ahdasmieliseksi asennevamma-rasistiksi.

Ja se totuushan oli...

Että kädettömille puusilmille ei pitäisi antaa ajolupaa, jos halutaan liikenne turvallisemmaksi. Ja että naisilla on luontainen taipumus sokeaan tumpelointiin huomattavasti suurempi kuin miehillä. Eli naisilta ajo-oikeus pois - kuten myös äänioikeus. Kummastakaan ei ole seurannut mitään hyvää...

Herra toivoo seuraavaksi naisten kuolevan sukupuuttoon vai?

En suinkaan. Pillu on iloinen asia peniksen päällä, mutta ei minkäänlaisen moottorikulkineen penkin päällä. Naiset ei vaan hamota liikennettä niin hyvin kuin miehet (homot poislukien) ja se on totta vaikka feministit sanoisivat mitä.

Mihin oikein pyrit tolla jatkuvalla pullistelulla? Ei millään viittisi lukea näitä suoli24-tason teinipoikajuttuja täällä, jossa suurin osa on kuitenkin aikuisia ja yrittää edes keskustella vakavasti joskus vakavastakin asiasta.

Onkohan sulla edes mitään pyörää tai kokemusta liikenteestä muualta kun isin takapenkiltä tai hondamonkeyn sarvista? Mihinkään pyöriä/varusteita/tekniikkaa sivuavaan aiheeseen kun et ole koskaan kommentoinut mitään. Kaikille lienee tullut selväksi miten kova sälli olet, joten olisiko aika vaihtaa jo levyä? Provopelleihin kyllästyy...

[Terhi]

Mutta koska olemme käsittääkseni yhtä mieltä havaintojemme vajavaisuudesta, niin millä estämme havaintovirheen toistumisen jossain muussa risteyksessä?

Mietin pitkään, miten tuon kirjoitan.. Että takertuuko joku tuohon, kun kirjoitan vain tuosta samaisesta risteyksestä.
Kirjoitin senkin jo kertaalleen, että harrastan sitä "sorsailua", eli pää pyörii, ja liikkuu eteen ja taakse.

No, koska nyt otit sen esille, niin toki olen muissakin risteyksissä entistä tarkempi. Mutta.. Tuossa samaisessa vielä niitä muitakin tarkempi.

Mutta aikasta lailla oon sun kanssa samaa mieltä. En vain osaa sanoa mitä muuta voisi tehdä, kuin yrittää olla huolellisempi? Se ei oikein kirjoituksestasi selviä (mulle ainakaan).

[The Legend]

En vain osaa sanoa mitä muuta voisi tehdä, kuin yrittää olla huolellisempi?

Jarruta aina risteystä lähestyessäsi reippaasti. Silloin kaikki törmäyskurssilla olleet alkavat liikkua ja havaitsemismahdollisuudet paranevat huomattavasti. Toinen vaihtoehto on pysähtyä kokonaan, jolloin kukaan ei ole törmäyskurssilla ja ei tule myöskään illuusiota em liikkeen pysähtymisestä. Ja tämä tietysti siksi, kun hiljaisesta vauhdista ei voi jarruttaa reippaasti ja riittävän pitkään, että ehtii myös varmistaa havaintonsa. Hommahan on niin, että kertaalleen katsottaessa se liikkuvakin kohde saattaa olla pilarin takana, joten varmistuksia pitää olla tyylistä riippumatta aina vähintään kaksi, mielellään kolme. Kokonaistodennäköisyys on kaikkien havaintojen todennäköisyyksien kertoma -> yksi vilkaisu 98% varmuus, kaksi vilkaisua 99.96%, kolme vilkaisua 99.9992% varmuus, jne

Lopuksi, tätä suuntiman muuttumista (tasaisessa liikkeessä) voi käyttää hyväksi silloin, kun aprikoi ehtiikö X-risteyksen yli ennen risteävältä tieltä tulevaa ajoneuvoa. Mikäli suuntimakulma kasvaa, ehdit yli ja mikäli suuntima pienenee, toinen ohittaa risteyksen ennen sinua. Suuntiman pysyessä samana, olette risteyksessä samaan aikaan ja tapahtuu törmäys. En kuitenkaan suosittele sitä, että em keinoja käytettäisiin X-risteysten kamikaze-ylityksiin, kun koskaan ei voi tietää mitä toinen osapuoli tekee ja ajoitukset voivat muuttua esim. jarrutuksen/kiihdytyksen seurauksena.

[Terhi]

En vain osaa sanoa mitä muuta voisi tehdä, kuin yrittää olla huolellisempi?

Jarruta aina risteystä lähestyessäsi reippaasti. Silloin kaikki törmäyskurssilla olleet alkavat liikkua ja havaitsemismahdollisuudet paranevat huomattavasti. Toinen vaihtoehto on pysähtyä kokonaan, jolloin kukaan ei ole törmäyskurssilla ja ei tule myöskään illuusiota em liikkeen pysähtymisestä.

No sinähän kerrot nyt itsestäänselvyyksiä, jolla tavalla käsittääkseni jokaisen pitäisi sanomattakin toimia. Ja mitä muuta huolellisuus on kuin tuota?
(Tosin, tossa "pysähdy täysin ennen risteystä"-hommassa oon eri mieltä. Siinä saa sitten iisisti sen takana tulevan perään.)

[Daredevil]

Ei millään viittisi lukea näitä suoli24-tason teinipoikajuttuja täällä, jossa suurin osa on kuitenkin aikuisia ja yrittää edes keskustella vakavasti joskus vakavastakin asiasta.

Ei muuten uskoisi, kun noita joitain ilmeisen sameakatseisten aikuisten tylsällä kynällä kirjoittamia aivopesupieruja täältä tuoksuttelee. On tainnut monella mennä lapsivedet maidon mukana, niin pehmeitä täällä aikuiset sedät tarinoi. Todistaa kyllä liikennejumittajajärjestön ja liikkuvan verottajan hyvin onnistuneesta aivopesumanipulaatiosta. Siitä kelpaisi jopa Pohjois-Korean johtajien ottaa oppia...

Ps. Mulla on muuten vene. Mutta ei ole millään perämoottorifoorumilla tarvinnut kysellä perävetolaitteen voitelusta tai pumpattavasta pintapelastusliivistä

[The Legend]

En vain osaa sanoa mitä muuta voisi tehdä, kuin yrittää olla huolellisempi?

Jarruta aina risteystä lähestyessäsi reippaasti. Silloin kaikki törmäyskurssilla olleet alkavat liikkua ja havaitsemismahdollisuudet paranevat huomattavasti. Toinen vaihtoehto on pysähtyä kokonaan, jolloin kukaan ei ole törmäyskurssilla ja ei tule myöskään illuusiota em liikkeen pysähtymisestä.

No sinähän kerrot nyt itsestäänselvyyksiä, jolla tavalla käsittääkseni jokaisen pitäisi sanomattakin toimia. Ja mitä muuta huolellisuus on kuin tuota?
(Tosin, tossa "pysähdy täysin ennen risteystä"-hommassa oon eri mieltä. Siinä saa sitten iisisti sen takana tulevan perään.)

Muista nyt kuitenkin, että yksikin virhe voi viedä hengen ja jopa autossa se lähtee miltei satavarmasti, jos joku tulee kyljestä sisään vaikka vaan 50km/h. Eikä toi pysähtyminen tarkoita täydellistä seisahtamista, vaan voi se vähän rullata, kunhan ei nyt kävelyvauhtia ylitä. Tämä siis silloin, kun et voi tulla risteykseen reippaasti jarruttaen näkyvyyden tms esteen takia. Jokainen tekee tietty mitä ite tykkää, mutta joskus ne erot syntyvät pienistä asioista. Paska tuuri on paska tuuri, eikä sille sit mitään voi, mutta on ainakin yritetty.

[Terhi]

^Miten nyt tulee sellainen olo, että jotenkin holhoat? Ja että olen nyt sun silmissä se ainoa riski, koska mä juuri myönsin tehneeni ihan ite sen virheen.
Ei sun oikeasti tarvitse mulle alkaa luetella kaikkea autokoulun oppeja ja itsestäänselvyyksiä. Kiitos kuitenkin

[The Legend]

^Miten nyt tulee sellainen olo, että jotenkin holhoat? Ja että olen nyt sun silmissä se ainoa riski, koska mä juuri myönsin tehneeni ihan ite sen virheen.
Ei sun oikeasti tarvitse mulle alkaa luetella kaikkea autokoulun oppeja ja itsestäänselvyyksiä. Kiitos kuitenkin

Ei kyllä ollut tarkoitus, vaan ennemminkin herättää keskustelua tämän esimerkin avulla siitä miten virhetodennäköisyyttä voisi jollain tavalla pienentää. Ja mitä itse tuossa illalla seurailin omaa tapaani ajaa risteyksiin, niin kyllä tuli vähän mieleen lause; Älkää tehkö niin kuin teen, vaan kuinka opetan".

Tämä aihe lienee aika kaluttu, joten toivotan sulle munarikasta pääsiäistä! *

[Hannu59]

Mutta aikasta lailla oon sun kanssa samaa mieltä. En vain osaa sanoa mitä muuta voisi tehdä, kuin yrittää olla huolellisempi? Se ei oikein kirjoituksestasi selviä (mulle ainakaan).

Tällaisessa threadissa ei tosiaan taida se punainen lanka aina pysyä näkyvissä, kun kommentoidaan eri viestien palasiin sieltä täältä.

Mutta pointtini olivat, ettei sovelleta suurta epäluuloa pelkästään autoilijoihin vaan myös omaan ajamiseemme koska ihmisiä mekin vain olemme.

Fault tolerantilla tarkoitin, että koska onnettomuuksiin johtavat tapahtumaketjut ovat hyvin usein monen peräkkäisen pieleen menneen asian tai päätöksen seurausta, pyritään katkaisemaan ne pahat tapahtumaketjut mahdollisimman monesta kohdasta.

Näkeminen ja nähdyn ymmärtäminen on varmaan tärkein asia, mutta ei silti ainoa. Omien aikeiden selkeä julkistaminen ajoissa ja tilan jättäminen muiden tekemälle plan-B:lle ovat hyvä lisä.