[QUOTE= (Talttapää @ Helmi. 16 2009,10:13)]Sitähän ei missään lue, miten paljon loukkaantumisia ja ihmishenkiä on säästetty, kun poliisi on saanut juopon tai huumehörhön pois liikenteestä vähäksi aikaa.pecha,Helmi. 16 2009,10:03 kirjoitti
Toisaalla täällä foorumilla valitetaan, miksei poliisi keskity rattijuoppouden torjuntaan. Tämä perään lähteminen on yksi osa juuri sitä. Kuinka moni karkuun lähteneistä olikaan aineissa?
- Engine MC -
Kyllä täälläkin mieli muuttuu siinä kohtaa kun karkuun lähtenyt ajoikin jonkun pihasta viedyllä "lainavehkeellä". Kysellään taas että miks poliisit ei ottanu kiinni jne. jne....
CBR600f -04
Meinaatko että pakeneminen on OK koska on vain 8/1300 mahdollisuus että joku muu kuin pakenija loukkaantuu?(pecha @ Helmi. 16 2009,10:39) kirjoitti
Niin, jos olisit ymmärtänyt lukemasi, ei olisi ollut tarpeellista alkaa vaahtoamaan pysähtymisestä heti ensimmäisenä. Kyse olikin ainoastaan siitä, miksei pyöräilijälle näytetty pysähtymismerkkiä heti, ja "vaadittu pysähtymään" , kuten asian ilmaisit.(pecha @ Helmi. 16 2009,08:39) kirjoitti
636 -> 998
Nimenomaan sinulle en voi vähäisimmässäkään määrin suositella liikenne pakoa, ennen kuin olet selvittänyt perin juurin muut mahdollisuudet tapahtumien kulkuun kuin onnellisesti päättyvä pako. mm kyseinen opus josta täälläkin on puhuttu antaa valaisevaa tietoa näistä muista mahdollisuuksista.(S.Haltia @ Helmi. 14 2009,23:55) kirjoitti
Toki en suosittele kenellekaan poliisin pakoa, mutta edes jotain pitäisi ymmärtää mahdollisista eteen tulevista liikenne tilanteista, ennen kuin edes moista yrittää.
Honda cr 125 er5/05, *cb seven fifty/02, *Suzuki sv1000s/04, *cbr 600 f/98, *zx-6r/04, sv1000s/07 gsx-r750/08
m 72 projekti
*REPS*(pecha @ Helmi. 16 2009,09:45) kirjoitti
Onhan toi nyt ihan omaa hölmöyttä jos sattuu, kun kerran karkuun on lähtenyt.
Olen pahoillani, mutta sinulle emme saaneet mitattua nopeutta.
Niin on. Sekin on omaa hölmöyttä, jos on niin tyhmä, ettei tienaa tarpeeksi rahaa. Tai jos tupakoi ja kuolee keuhkosyöpään. Tai jos syö makkaraa ja saa infarktin. Tai jos kulkee liukkailla kengillä ja kaatuu. Ainoa ero on, että näissä tapauksissa yhteiskunta pyrkii pienentämään valinnan negatiivisia seurauksia, eikä pahentamaan niitä.(Köli @ Helmi. 16 2009,11:56) kirjoitti
Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
Löytyyhän toki muitakin eroja. Kuten esimerkiksi se, että jos sitä ryyppää tahi tupakoi itsensä hengiltä, se on toki valitettavaa, mutta ei laitonta. Itselleen saa aiheuttaa tarpeetonta riskiä, mutta muille ei.
Kylläpä Vetomiehiä nyt lapsettaa! Olisikos se aivan ylivoimaisen paljon vaadittu, jos kuitenkin myöntäisitte, että karkuun lähteminen on laitonta, ja se on jopa teillä ihan hyvin tiedossa? Ja että jos silti päätätte tehdä niin, ja sitten ei käy hyvin, niin perimmäinen syy siihen löytyy omista valinnoistanne, ei mistään muualta?
Aika erikoisia vastuukäsityksiä täällä tuntuu löytyvän monelta. Tuumittekohan muustakin elämästänne siihen malliin, että minäpä saan tehdä aivan hilpeästi mitä nyt milloinkin huvittaa, ja jos jotain sattuu, niin se on sitten jonkun muun vika, epäoikeudenmukainen lainsäädäntö, ilkeä poliisi, ja mitähän vielä.
- Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
Kerrankin ollaan jostain samaa mieltä. Jos vielä listaisit ne pakenevien motoristihörhöjen tappamien sivullisten määrät eri vuosilta, niin voidaan verrata turvallisuustasoa vaikkapa poliisien vastaavaan tilastoon (lukumäärään suhteutettuna tietysti).(pecha @ Helmi. 16 2009,12:46) kirjoitti
Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
Juuri se lieneekin liian vaikeaa myöntää, että se, kun painellaan muun liikenteen seassa kuuttasataa Vetomies edellä ja piipaa-pojat takana, niin muut kyllä voivat joutua vaaraan. Eivät toki välttämättä joudu, mutta sitä on pirun vaikea ennalta tietää.
Asian myöntäminenhän toki varmaan veisikin melko pitkälti pohjan pois myös muulta ns.logiikaltanne, joten tämä pieni epäjohdonmukaisuus teille sallittakoon.
Ehkäpä jos rakennettaisiin joku suljettu alue, missä olisi vähän kaupunkialuetta ja vähän maantietä jne, ja sinne sitten muutama polliisi jahtaamaan teitä pakenemisfetissin riivaamia?
- Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
3S - Slim, Sleek & Sexy
Poliisin osalta tämä vaara on jo tuossa tutkimuksessa kerrottu. Listaatko vielä ne pakenevien motoristihörhöjen tappamien sivullisten määrät eri vuosilta, niin päästään vertaamaan sitä turvallisuustasoa.(pecha @ Helmi. 16 2009,13:17) kirjoitti
Kun olet tuon listauksen esittänyt, voimme keskustella siitä kuinka paljon tulokset paranisivat, jos pakeneva kuljettaja olisikin selvinpäin ja ajaisi omalla pyörällään.
Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
Tutkimuksessa s.55: paenneista ajoneuvoista 29% joutui onnettomuuteen; 178 suistui ajoradalta, 102 törmäsi kiinteään esteeseen, 17 törmäsi johonkin toiseen ajoneuvoon, 3 otti kontaktia kevyen liikenteen kanssa, ja 74 kaatui.(vetomies @ Helmi. 16 2009,13:43) kirjoitti
Tutkimuksessa s.56: poliisin käyttämille ajoneuvoille sattui pakenemisten yhteydessä liikenneonnettomuuksia 2% tapauksista, eli 19 kertaa yhteensä 1315 tapauksesta; 11 törmäystä kiinteään esteeseen, 1 törmäys toiseen ajoneuvoon, ja 7 ajoradalta suistumista.
Nämäkö siis menee jälleen sillä kuuluisalla Vetomiehen logiikalla kaikki samaan piikkiin?
- Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
Noh, omakohtaisesti voin kertoa, ettei kahvan kääntäminen kauheasti niitä kustannuksia nosta kiinni jäädessä. Pysähtymismerkin noudattamatta jättämistä ei edes syytekirjelmässä mainittu, tosin osansa saattaa olla myös sillä, että kiinni jäätyäni minimoin vahingot ja käyttäydyin poliisin kanssa ihmisiksi. Myöskään en lähtenyt pommittamaan enää karkuun kaupunkialueella, vaan pysähdyin kun edessä oli partio poikittain. Olisivat ne kuitenkin rekisterinumeron siinä tilanteessa saaneet, joten samapa tuo.(Urkki @ Helmi. 13 2009,08:43) kirjoitti
Päätelmäksi minulle jäi tapahtumasta, että karkuun kannattaa yrittää, sillä rangaistus epäonnistuneesta yrityksestä on minimaalinen verrattuna rangaistukseen jos jäät kiinni.
Moottoripyörät ovat kuin tyttöystäviä. Moottoripyöriin vain panostetaan enemmän aikaa ja rahaa..
Listaatko vielä ne pakenevien motoristihörhöjen tappamien sivullisten määrät eri vuosilta, niin päästään vertaamaan sitä turvallisuustasoa.(pecha @ Helmi. 16 2009,14:09) kirjoitti
Kun olet tuon listauksen esittänyt, voimme keskustella siitä kuinka paljon tulokset paranisivat, jos pakeneva kuljettaja olisikin selvinpäin ja ajaisi omalla pyörällään.
Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
Kevään merkit ilmassa. Keskustelu kiihtyy jo vaikka mopot vielä lepäilevätkin.
Ei minulla muuta, mutta tälläkin kaudella hyvä motto on, että omista teoista ja päätöksistä vastataan selkä suorana. Punaisen valon välähtäessä harkinta-aikaa on useampi sekunti. Normijärjellä varustettu ehtii siinä ajassa tehdä päätöksen ajatellen eikä selkärangalla. Siinä ehtii vaikka miettiä, että minkälaisia vaaratilanteita poliisi tulee aiheuttamaan takaa-ajossa. Ja jos se oikeasti huolettaa, niin toimii sitten sen mukaan.
Kannatti herätä.
Hypermotard 950
Alkolukkoa mukaillen, minulle passaisi kyllä että a) selkeästi törkeään muiden vaarantamiseen syyllistyneet b) karkuun vielä siitä yrittäneet tai muusta lähtökohdista karkaamiseen yrittäneet ja siinä a-kohdan aikaan saanet saisivat pyörään määräajaksi gepsimokkulan, joka harrastaisi lastenkaitsentaa. Ehkä se pitäisi tehdä niin että mokkula tulee jokaiseen kohdehenkilön omistamaan tai hallitsemaan ajoneuvoon.
Nykyisillä poliisin partiotiheyksillä on kyllä selvää mitä suurta epäoikeudenmukaisuutta kokenut, yhteiskuntavastuunsa syvällisesti tunnistava vetomies tekee muutaman mutkan takana.
Sitten parista kunnon heilurista voisi takavarikoida rikoksentekovälineen tai laina-/varastetun pyörän kyseessä ollen sen arvon.
Kolmannesta... No, kunhan jotain progressiota vielä tulee.
Vähän väsynyttä ehkä, mutta kun sen vauhdin hurman voi kokea ihan niinkin että todellakin ottaa niitä riskejä ihan vaan itselleen (ja muille kohtuullisen riskin hyväksyneille). Se ei vaan tapahdu yleisen liikenteen seassa. Vetomiehillä kun menee muutenkin hyvin niin voisivat ostaa jonkun vähäliikenteisen paikallistien vetoalueeksi. Kyltein ja puomein rajatulla alueella voisi sitten vedellä niin että tuntuu. Liikenne- ja muut vakuutukset sekä yleiset terveys- ja sosiaalipalvelut laitettaisiin siististi kansioon mennessä rajalla ja otettaisiin taas käyttöön alueelta poistuttaessa. Jo olisi vetomiehellä paratiisi siellä! Köyhille vetomiehille varmasti ratapäivät riittävät odotusajaksi pitämään taitoja yllä.
Ehkä osa väsymyksestä tulee siitä kun oli niin raskas lätkämatsi hiljan. Vein sinne kusipääkuskin alle jääneen sukulaismieheni. Onneksi tuli edes halvaksi, kun ko. halliin pääsee pyörätuolikatsojan saattaja ilmaiseksi.
Menkää vetomiehet hytti ja muukin normivarustus pystyssä seuraavaksi vaikka Nordenskiöldinkadulle ja Synapsia-talon parkkikselle piirtelemään paskarinkiä. Voitte aina välissä käydä kaffella siinä kahvilassa. Tiedä vaikka tulisi joku kiva poika tai tyttö tuolilla tai rullasängyllä seuraksi. Hienoja tarinoita heillä, varsin liikennepainotteisia muuten. Ja vedetty on.
Sain itsekin sakot ihan ehdalta gyyltä viime syksynä. Ajoin puhelin korvalla koulun alkamispäivänä koulun edestä kulkevalta tieltä. Jos ei olisi ollut luuria korvalla ja tosi tärkeää asiaa, olisin takuuvarmasti huomannut gyyt ajoissa ettei sakkoja olisi tullut. MOT - eikä harmita, naurettavan kuuloinen sääntö tuokin mutta toimi tuossa kohtaa juuri tarkoitetulla tavalla. Sitten kun joku vetomies todistaa minulle (joo olen insinööri) että hänen fysiologiansa toimii eri tavoin kuin ihmisillä, eikä siksi vaaraa ole todellisuudessakaan, niin lupaan muuttaa mielipiteeni.
Nuori setä, melkein yhtä nuori bemari ja riuskat otteet kuin sukututkijalla
Kai tässä on tullut vanhaksi kun ei oikei mahdu kaaliin nämä pako-
jutut. Niin *makaat kuin petaat. Lapsellista.
MZ 125,Y RD125, Honda TA, C Elefant e750, Yamaha FZ6, D MS DS1000, BMW F800R, Ducati M696, Ducati GT1000, MG Griso 8 v, Honda XX, Suzuki DL650, Y XVS1300, H-D VRSCDX, Honda VFR800X, VN 1700,MG Vintage,MG Bellagio,MG Breva,BMW R1200R,VicV, Vic BW, F800GT
Melkein 1/3 pakoyrityksestä kuitenkin johtaa jonkinlaiseen onnettomuuteen.. ai niin, mutta kun täällähän oli vain niitä valioluokan kuskeja, jotka hanskaavat nämäkin hommat muita paremmin !!
- Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
Valioluokan kuski en ole, enkä myöskään narkkari enkä aja humalassa. Edelleenkin, tuo tilasto muuttuu huomattavasti, kun huomioi päihdeveikot pois selväpäisistä.(pecha @ Helmi. 16 2009,16:01) kirjoitti
Myöskin, jos haluat rakentaa sen temmellyskentän niin voit jättää sen kaupunkialueen pois siitä kaavastasi.
636 -> 998
On hieman eri asia ajaa luuri korvalla ja muutenkin omissa ajatuksissaan tai cd soitinta räpläten kuin kunnolla siihen ajamiseen keskittyen ja muita liikennöitsijöitä tarkkaillen. Itse ainakin enemmän huolestun noista edellämainituista kuin siitä vetomiehestä, joka päättää kokeilla hieman tyhjällä tiellä moponsa suorituskykyä tai lähtee karkuun gyitä edellyttäen, että kaveri osaa ajaa ja tuntee riskit sekä omat rajansa, eikä myöskään ole päissään tai muuten aineissa.(expat1000 @ Helmi. 16 2009,15:26) kirjoitti
Noi muuten vaan omissa maailmoissaan kännykkään puhuvat ja samalla liikenteessä ajavat ja ne muut joille korttia ei pitäisi koskaan antaa tulevat sieltä kolmion takaa taatusti useammin kuin vetomiehet ja sillon pelti kolisee ja motorista viedään.
Kawasaki ER-6n -06
Ei vetomiesten fysiologia toimi paremmin, kuin ihmistenkään. Pikemminkin se korvien välissä lilluva keltainen suolaliuos hidastaa sitä vähäistäkin. Sitten vielä kehtaavat väittää skarppina keskittyvänsä liikenteeseen....ja höpöhöpö. Tuossa naapurikylässä yksi semmonen yritti tunkea etupyöräänsä Fiat Croman takaikkunasta sisään. Ei puusilmä nähnyt viittäkymmentä metriä eteensä, kun kokeili vetää yhdellä pyörällä.
Osalla meistä on ihan omakohtaista kokemusta ja toiset meistä taas vain länkyttävät asioista joista eivät omaa minkään valtakunnan kokemusta.(pecha @ Helmi. 16 2009,16:01) kirjoitti
Kumpaan sinä kuulut?
"Screw you guys! I'm going home!" - Eric Cartman
Läsyni joutui kyllä 2-3 kertaa kuivumaan joskus hurjassa nuoruudessa 80/90-lukujen taitteessa. Sitten saattoi käydä niin, että kasvoin aikuiseksi... mutta voih, nyt tajusin, etten ole koskaan ajanut polliisia pakoon - en voi edes aavistella, mistä kaikista KOKEMUKSISTA olenkaan näin ollen jäänyt paitsi!!! Juuri tällaiset kokemukset olisivat epäilemättä minullekin koko mp-harrastuksen suola.
Tässäpä vielä kaikille vetomiehille sekä vetomieskerhon hangaround-piiperoille pikku mietelause, mitä voi joskus yön pimeinä tunteina koettaa hieman mutustella:
- There are fast bikers and there are old bikers.
Ever wonder, why there are so few fast old bikers? -
- Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
Onko sinulla joku pakottava tarve alkaa aina lässyttämään noita vetomies juttuja?(pecha @ Helmi. 16 2009,22:30) kirjoitti
Kyllä ne on ihan muut kaverit täällä kun lässyttää.(samserious @ Helmi. 16 2009,23:32) kirjoitti
Durty Nelly's Boys
Etsippä tästä kyseisestä ketjusta ensimmäinen kuka ottaa sanan vetomies käyttöön(JukiW @ Helmi. 16 2009,23:40) kirjoitti
Tarviiko niitä edes etsiä? Kaavahan menee siten että asiasta aloitetaan keskustelu, sitten esitetään asioita faktana/omana kokemuksena ja sitten aletaan huutaa vetomiehistä jne kun ei ole mitään mihin tukeutua mutta pitää saada jotain vain huutaa. *(samserious @ Helmi. 17 2009,09:06) kirjoitti
Toisaalta näillä on ihan hyvä viihde arvo kun katsoo näitä perustelua ja olettamuksia mistä aiemminkin on puhuttu kuten että mondeo on nopeampi mutkatiellä kuin moottoripyörä jne. *Vaikkakin totuus saattaa olla joskus ihan toista mitä nämä tietyt ihmiset luulevat sen olevan *
"Screw you guys! I'm going home!" - Eric Cartman
Ei kannata alkaa miekkailemaan kukkisten kanssa.(Vonikka @ Helmi. 16 2009,21:58) kirjoitti
Nautitaan me vaan niistä kokemuksista mitä vuosien varrella on tullut
Länkyttäjiä kyllä riittää "esson baariin" asti...
dYNY
"Those who risk nothing, do nothing, achieve nothing, become nothing"! *
*David Jefferies 1972-2003
FEEL THE NOISE * *
* Kawasaki ZX-10R '07*
HeavenSB on ottanut hyvän askeleen kohti aikuista riskienhallintaa havaitsemalla että normista poikkeava liikennekäyttäytyminen voi johtaa onnettomuuksiin, myös sellaisiin joissa on muitakin osallisia kuin syyllinen. Onnittelut, olet hyvällä tiellä.
Kukkispuolueella on kieltämättä ongelma. Kun hiekkalaatikoilla normivastaus on "ei sitten leikitä noiden kanssa", niin yhteiskuntajärjestystä puolustavilla ihmisillä on paljon vähemmän työkaluja vastapuoleen vaikuttamiseen kuin päinvastoin. Jos vaikka olisi ihan okei että gyyt ampuisivat karkuun lähtijät (pitäähän nyt heidän tarpeitaan ja halujaan suvaita vaikka se muihin vaikuttaisikin),olisi asetelma ihan toisenlainen.
Meillä on todella pehmeä ja salliva yhteiskuntajärjestys, josta johtuen nämä sinällään varsin kiltit ja useimmiten haittaa aiheuttamattomat poikkeajat saavat mellastaa käytännössä rajoituksetta. Terveisiä vaan sinne joukkoon, jossa loputon kavalkadi näpistäjiä, lievää väkivaltaa käyttäviä, pettäjiä, vaaran aiheuttajia, heitteille jättäjiä ja muita valioyksilöitä tuhertaa oikeuttaan ja kykyään rinta köyryllä huutaen.
Olisi liskonaivo-osaa mairittelevaa kehitellä fantasioita oman käden oikeudesta tai edes pienestä vilungista näille kansalaisillemme - mutta kun se ei vain toimi niin. Taannoin eräs ammattisotilas pohdiskeli pitkään sitä kuinka hän on valinnut ammatin, jossa puolustetaan tarvittaessa henkensä uhraten kaikkien - myös virtsa-aivojen - elinmahdollisuuksia. Sama asetelma mutta miedommilla mausteilla on läsnä kaiken aikaa tässä yhteiskunnaksi kutsutussa järjestelmässä.
Mitä sitten jää jäljelle, kun ainakaan itse en tule hyväksymään edes sitä tilastollisesti pienehköä vaaran aiheuttamista jonka vetomieheksi itseään kuvittelevat aiheuttavat? Aktiivinen toiminta kiinnijäämisen edistämiseksi (laillisin keinoin), rangaistusten sovittaminen sekä ennaltaehkäisyä että uusintariskin pienennystä aiheuttamaan ja valistus.
Vaarallisista vehkeistä on ollut paljon puhetta, ja riippumatta siitä onko kyse välinpitämättömyydestä, ymmärtämättömyydestä vai pahasta tahdosta, olen kyllä valmis lopulta tyhjentämään teräskaappini aseista ja tallini pyöristä jos yhteiskunnan tasolla mikään muu ei auta. Mieluummin näkisin kuitenkin että aikuistumiseen ohjaamisen keinot, ennen ja jälkeen kortin saamisen, olisivat niin kohdallaan että kokonaisriski pysyisi hyväksyttävällä tasolla ja hyvät harrastukset voisivat jatkua.
Vaikeitahan nämä asiat ovat kun edessä on paahteinen mutkatie ja jalkovälissä mahtivehje. Mutta jos kuitenkin...
Nuori setä, melkein yhtä nuori bemari ja riuskat otteet kuin sukututkijalla