Tietoa 1098R:n kestävyydestä rata-ajossa?

[rellonen]

- Kannet Die-cast vs. aiempi Sand-cast. En tiedä suomennoksia, mutta käsittääkseni menty huonompaan suuntaan.

Die-cast on käsittääkseni tarkkuusvalua ja sand-cast on hiekkavalua.Varma en ole ,mutta mielestäni tuo tarkkuusvalu on vähintäänkin yhtä hyvä menetelmä ja kustannustehokkaampi.

Joskus metallien valamisen kannsa leikkinyt, "die cast" tarkoittaa ns. pysyvään teräsmuottiin paineen kanssa valamista, "sand cast" perinteisempää kaatamalla hiekkamuottiin valamista. Tiedä sitten mitä nuo ovat suomeksi, painevalusta olen kuullut puhuttavan? Die cast- menetelmällä pitäisi saada lopputuloksesta hyvin tarkka (tarvitaan vähemmän/ei lainkaan koneistamista valun jälkeen) ja vähemmän huokoista kuin sand cast- menetelmällä.

Jos kiinnostaa niin webistä löytyy vaikka mitä, perustietoa vaikka täällä

Nykyään tehdään myös tarkkuusvaluja keraamisiin muotteihin ainakin asepuolella.Se mahdollistaa hyvinkin tarkkojen ja vaikeiden pinnanmuotojen kanssa pelaamisen joten niistä on osa kasauskelpoisia suoraan muoteista tai pelkän kiillotuksen jälkeen.Nähtyäni ne ensimmäisen kerran hämmästelin millä ne on työstetty mutta selvisi pian että ne ovat valuja.En tiedä millä -60-70 lukujen Ducatien alumiinivalut oli tehty mutta jokainen joka on niitä katsellut muistaa sen peilinkirkkaan pinnan ja kiillon myös sisäpuolelta.Ne olivat kuin eri planeetalta verrattuna samanikäisten japanilaisten valujälkeen.

[johtaja]

Uudet väriversiot. Yksinkertainen on kaunista:
Uusi väritys

Ja sama tulevilla pääyhteistyökumppaneilla. Italo *wink, wink* *

Ehdotelma perustarroilla

Motoring on myös tulossa mukaan, mutta minulla ei vielä ole heidän logoansa. Voi olla että sen sovittaminen vaatii mustan alakaukalon. Vanteet tulevat olemaan kullanväriset.

Edit: Nyt on vanteetkin päivitetty kullanvärisiksi

[mikkoyli]

Siinähän se on! Minun makuun vain ehdottomasti mustat vanteet, mutta sinun pyörä ja sinun makuun sen olla pitää.

[apf]

kelpaa

[zpete]

Uudet väriversiot. Yksinkertainen on kaunista:
Uusi väritys

Tuo näyttää hyvälle... mutta prkl samalla maalaus näyttää vähän liian samalta kuin mun suunnitelmat oman katumopon varalle

[parjan_fin]

Kun tuossa suunnittelette maalauksia, onko jostain sattunut silmään Ducatin alkuperäisen valkoisen värikoodia ( Hailacilla ei ainakaan viime viikolla ollut), vai täytyykö omaan, "hieman" erilaiseen mopooni laittaa Fiat 500:n helmiäisvalkoinen?

SBS Innovation Hyvinkäällä osannee maalata tuohon sävyyn laitteen. Yamahan nelikerroshelmiäinenkään ei ollut ongelma.

Yleisesti noista kilpureista ja niiden väreistä. Kannattaa pitää mahdollisimman yksinkertaisena värit.

- TV:ssä ei näy kunnolla jos on kauhea sekametelisoppa.
- Sponsorit eroittuu parhaiten.
- Kauhea savotta korjata katteet kuntoon sen lipan jäljiltä ==> lisää kuluja.

JAM Racingin laitteet on kyllä melkein aina olleet mallikelpoisia laitteita, hyvin rakennettuja ja värjättyjä.

[Jake82]

Nyt on hyvät värit. Mun mielestä kultaset vanteet sopii hyvin!
e:tekisin vielä tuohon sivun corse raitaan yläpuolelle ohuen valkoisen viivan.

[pecha]

On kyllä veretseisauttavan hienon näköinen pyörä, se täytyy sanoa!

Varmaan melko huima laite muutenkin, varsinkin tuo R-versio. Performancebikesissa mittasivat 1098R:stä pari heppaa enemmän huipputehoa kuin ZX-10R:stä... ja ala/keskikierrosalueellahan se antaa tonniselle rivinelkulle turpaan oikein huolella, olikohan käppyröissä jotain 40 heppaa Kawaa enemmän tietyllä kierrosluvulla?!

Eli melkoisen ´luonteikas´ twini, ainakin paperilla - tähän saakkahan on kai homma mielletty silleen, että rivikoneessa on huipputehoa, twinissä taas vääntöä, mutta tämä pesee molemmilla osa-alueilla! Toki lisäkuutiotkin vaikuttaa asiaan.

[Nitrous]

Eli melkoisen ´luonteikas´ twini, ainakin paperilla - tähän saakkahan on kai homma mielletty silleen, että rivikoneessa on huipputehoa, twinissä taas vääntöä, mutta tämä pesee molemmilla osa-alueilla! Toki lisäkuutiotkin vaikuttaa asiaan.

Jaahas...kuulostaa ihan siltä, että talven ensimmäinen V-2 vs. rivinelkku dynokäppyrävääntö on julistettu alkaneeksi. Nyt vaan otetaan aikaa kuinka kauan menee Tylyttäjän ensimmäiseen viestiin tähän topiciin.

[pecha]

Jaahas...kuulostaa ihan siltä, että talven ensimmäinen V-2 vs. rivinelkku dynokäppyrävääntö on julistettu alkaneeksi. * Nyt vaan otetaan aikaa kuinka kauan menee Tylyttäjän ensimmäiseen viestiin tähän topiciin.

Jutussahan uskoakseni oli kyseessä vakiopelit, ja mitattuna samaan aikaan, samassa paikassa. Mutta muutama heppa sinne tännehän voi hyvinkin tulla jo pelkästään puhtaasti yksilöeroista... pointtini oli, että nykyään on olemassa 2-sylinterisiä sporttipyörien moottoreita, jotka kehittävät suunnilleen yhtä paljon tehoa kuin 4-sylinteriset, ja se on aika hämmästyttävää.

Ei tosin samalla iskutilavuudella, eikä hintalaputkaan ole ihan vertailukelpoisia! Ja minkälaiseksi sitten katu- tai varsinkin kilpakäytössä muodostuvat käyttökulut minkäkin laitteen osalta, sekin voi olla jo ihan toinen juttu.

[johtaja]

Noita vääntötasoja/tehoa tietyllä kierrosalueella ei ole juurikaan järkeä verrata, koska käytettävä kierrosalue on niin erilainen. Tonnisessa nelipyttyisessä on oikeasti aika laakea tehoalue. Vaihteella ei ole juurikaan väliä. Kun pyörä on pystyssä, niin vauhtia täytyy olla paljon, ennen kuin tehot saa siirrettyä oikeasti tiehen.

Tylykin varmasti myöntää sen, että kun 2-mukisessa lisätään kuutioita, niin tehoa saadaan lisää. Vain 20% kuutioero samoilla tehoilla kyllä tarkoittaa, että koneiden kestävyydessä saattaa olla pieniä etuja nelipyttyisen eduksi. Tai ainakin sisuskalut voidaan valmistaa halvemmalla.

Lisäksi, en usko, että me tulemme vaihtamaan Ducuun esim tiukempaa kannentiivistettä tai uudelleenajoittamaan nokkia. Monet nelarikuskit tulevat varmasti tekemään tämän. Tehoetu siirtyy todennäköisesti nelosille.Putkistosta saatavat erot ovat todennäköisesti samansuuntaiset twinin ja nelipyttyisen välillä.

Se, mitä itse odotan Ducatilta on pehmeämpi ja käytettävämpi tehontuotto. Nelipyttyinen tonninen on aika vaikea saada mutkasta tangentin suuntaan ulos. Myös keuliminen on vaikea pitää kurissa. Haga kommentoi kauden jälkeen, että Yamaha on ketterämpi ja tehokkaampi, mutta Ducu irtosi mutkista paremmin. Lisäksi Yamaha söi ihan liikaa rengasta, ja Bayliss karkasi aina viime metreillä.

Yamahan uusi Big bang yrittää yhdistää harvan iskun edut ja nelipyttyisen kierrosalueen ja tehontuoton. On mielenkiintoista nähdä, kuinka he onnistuvat. Nyt kun meillä on Ducu, niin toivon, etteivät kauhean hyvin ainakaan peruspyörässä. Akran sivulla oleva dynokäyrä ei vielä lupaa mitään jumalallista uutta, mutta katsotaan millaisen moottori oikeasti on. Odotan, että Yamaha paranee vielä merkittävästi.

Se mitä pelkään Ducussa on koneen suurten pyörivien osien vaikutus kääntyvyyteen (en tiedä ovatko massat oikeasti suuremmat kun nelipyttyisessä erilaisen rakenteen vuoksi, mutta kun pääni melkein mahtuu sylinteriin, niin tämä mietityttää) ja suuren väännön aiheuttama keulimisherkkyys. Myös koneen venyvyyttä, tai lähinnä sen puutetta on moitittu. Mutta jos saamme Nemesiksen ECUn ajoissa käsiimme, niin rajoitin nousee, jos muutokselle on tarvetta.

[Pukki]

Valkoinen puna-mustilla detskuilla

Kyllä se on tämä ensi kauden väritys, eikös juu? Mä haluun ton, vaikka gixxerillä vielä rullaankin.

[rellonen]

Jep,nyt on värit kohdallaan. Oikein hyvä.

[Italowestern]

Uudet väriversiot. Yksinkertainen on kaunista:
Uusi väritys

Ja sama tulevilla pääyhteistyökumppaneilla. Italo *wink, wink* *

Ehdotelma perustarroilla

Motoring on myös tulossa mukaan, mutta minulla ei vielä ole heidän logoansa. Voi olla että sen sovittaminen vaatii mustan alakaukalon. Vanteet tulevat olemaan kullanväriset.

Edit: Nyt on vanteetkin päivitetty kullanvärisiksi

Tuo on makean maukas!

Ja varsinkin toi yksi teksti katteessa tosi upea

Otahan sitte yhteyttä, niin väännetään hommaa

On niin mahtava kisapeli muutenkin, että oksat puis

[Italowestern]

Koititkin jo soittaa, mutta joskus unohdus voittaa..
Eikun uutta yhteyttä ottaa

[johtaja]

Hieman päivitystä. Näyttää siltä, että Ducati Kämna oli liian optimistinen Nemesiksestä. Näyttää siltä, että Nemesiksestä ei tule traction controllin kanssa yhteensopivaa versiota. Eli vaihtoehdot supistuvat Moteciin ja alkuperäiseen ECUun+PCIII:een.

Joku puhui myös 700km mäntien vaihtovälistä radalla. Tähän en ole saanut vahvistusta maahantuojalta. Kuulostaa aika hapokkaalta.

Kierrostenrajoittimesta on paljon mielipiteitä. Jenkeissä ehdotettiin parhaimmillaan rajoittimen nostoa 11,500:iin. Ameriikassa kaikki on suurta. Toisaalta Ducati Kämna ehdottaa vakiota, joka on race-eculla 10,700. Itse ajattelin ensin 11,000, mutta taidamme aloittaa sitten vakiolla. Tarkoituksenamme ei ollut saada lisää tehoa, vain venyvyyttä. Jos potku ei riitä, niin heitämme sisään Motecin.

Alustaan täytynee laittaa Öhlisin race-kit, jossa tulee kolme jouset ja uudet venttiilit. Testaamme pyörää kuitenkin ensin vakiolla alustalla. Pelkäämme, että race-kit voi tehdä keulasta liian kovan (liikaa nopeaa sisäänmenovaimennusta) Suomen möykkyradoille. Mutta testaamalla se selviää.

Renkaiksi taitaa tulla Pirellit (sateelle Misukat tai Dunlopit). Kuulin useammasta lähteestä, että Dunlopit saattavat ottaa swingiin kiinni myös R:ssä (esim. Liljalla oli kuulemma ongelmia). Haluamme myös kokeilla alkuperäistä luistonestoa, joka on suunniteltu Pirellille.

Lasikuitukatteita on tulossa parista eri paikasta. Otimme pari settiä Ducati Corsen katteita, koska ne on tehty pienistä paloista ja toimivat kätevästi varakatteina. Testaamme myös Sebimotoa (joka on huomattavasti halvempi perusmyllytykseen).

Pikakaasu tulee Ducati Corselta, koska kaasun kiinnitys läppärunkoihin on eksoottinen, ja muilla ei ole siihen vaijereita. Jarrulevyt tulevat myös Ducatilta, jotta luistonesto toimii varmasti. Vanteiksi Marvicin magnesiumvanteet apf:ltä.

Putkistoksi on tulossa Akrapovicin Evo hiilikuituvaimentimilla Sterilgradan tyyliin.

Shifteri hieman pelottaa tällaisessa höyrykoneessa. Twinin männän impulssin on oltava melkoinen, kun teho tuotetaan alemmalla kierrosluvulla ja puolta pienemmällä sylinterimäärällä kuin nelipyttyisessä. Heitämme kiinni Translogicin itsesäätyvän mokkulan, joka toivottavasti vähentää rasitusta laatikkoon. Motecissa sytkää saisi viivästettyä (eli pehmennettyä) vaihdon jälkeisille pulsseille. Toivotaan, että laatikon vahvistus '09 malliin on riittävä.

Vakio luistokytkin ei kuulemma ole niin huono kuin mitä pelkäsin. Konstruktio on vähän kuin 5v vanhassa STM:ssä.

Palaute Ducatin ostosta on tähän mennessä vaihdellut innostuneen, säälivän ja yllättyneen välillä. Itseäkin jännittää, millaisen paketin saamme parsittua kasaan. Kiitän kuitenkin tässä vaiheessa Hailacin avuliaisuutta tiedon hankinnassa.

[zupe]

Hieno Pyörä !
Kukas sitä tulee styyraan?

[johtaja]

Matti ajaa kisat. Voi olla, että itse ajan sillä pari jokkisstarttia. Olen ollut pari vuotta käytännössä ajamatta, ja SM-kyytiin on enää turha pyrkiä.

Taidan kuitenkin ajaa pääosin vanhalla Suzukillamme. Täytyyhän sitä joku purkki olla, jolla näyttää Matille jarrupaikkaa.

[zupe]

ok, Hyvät joulut!

[parjan_fin]

Matti ajaa kisat. Voi olla, että itse ajan sillä pari jokkisstarttia. Olen ollut pari vuotta käytännössä ajamatta, ja SM-kyytiin on enää turha pyrkiä. *

Taidan kuitenkin ajaa pääosin vanhalla Suzukillamme. Täytyyhän sitä joku purkki olla, jolla näyttää Matille jarrupaikkaa. *

Kai sulla on nappulakumit varattuna jo?

[ek@]

Joku puhui myös 700km mäntien vaihtovälistä radalla. Tähän en ole saanut vahvistusta maahantuojalta. Kuulostaa aika hapokkaalta.

Kuuluuko katuvehkeillä mäntien vaihto huolto-ohjelmaan ja millä kilsoilla?

[Moto guzzi]

Joku puhui myös 700km mäntien vaihtovälistä radalla. Tähän en ole saanut vahvistusta maahantuojalta. Kuulostaa aika hapokkaalta.

Kuuluuko katuvehkeillä mäntien vaihto huolto-ohjelmaan ja millä kilsoilla?

Tässä uusimmassa Motorrad lehdessä on kyseinen laite 50 000:n kestotestissä. Tähän asti ei kauhean imartelevaa luettavaa kun testi puolessavälissä, mm makaavan sylinterin mäntä halki. Ja pyörä siviilikäytössä, joten ei kai tuo ihme vaihtoväli radalla olisikaan, tuo 700km.

[ek@]

Omassa 1170cc twinissä on mäntien vaihto 50000km:n huollossa. Luulisi tuossa kanssa kuuluvan ja vielä aikaisemminkin, koska on korkeampi viritysaste.

[johtaja]

Taidan kuitenkin ajaa pääosin vanhalla Suzukillamme. Täytyyhän sitä joku purkki olla, jolla näyttää Matille jarrupaikkaa. *

Kai sulla on nappulakumit varattuna jo? *

Hei hei hei, luepa 2008 kauden startti uutisista Webbisivultamme.. Viestikapula on jo siirretty eteenpäin. Niille jotka eivät jaksa etsiä, niin ohessa tiivistelmä:

Matti kävi avaamassa harjoittelukauden Saksan Lausizringillä 11-13.4. Viikonlopulle asetetut tavoitteet saavutettiin, vaikka sää oli vaihtelevaa ja vauhti ei vielä ollut huipputasolla. Uutta alustaa saatiin hiottua paremmaksi, ja moottorinohjausta pehmentämällä saatiin lisättyä avauspitoa. Kerran ehdittiin tutustua asfalttiinkin. Matti teki JAM Racingin epävirallisen ennätyksen kaatumalla kauden ensimmäisellä kierroksella. Jopa JAM Racingin aikaisempi kaatokuningas Jussi ”Offroad” Uskola nostaa tälle suoritukselle hattua.

Saavuimme perjantaina radalle. Sää oli sateinen ja kylmä, radan pinta märkä. Vaihdoimme kakkospyöräämme sateiset alle ja annoimme palaa. Ihmettelimme ensin, miksi monet IDM-kuskit vain odottelivat varikolla, eivätkä lähteneet harjoittelemaan sadekelin ajoa. Syy selvisi nopeasti – rata oli älyttömän liukas sateella. Radan asfaltti oli suomalaista tiiviimpää. Eräs paikallinen sanoi, että se on ”indy”-tyyppistä asfalttia, jolla ei rapakon takana ajeta lainkaan märällä. Pito olikin täysin olematon, polven koskettaessa maata oli eturengas jo luistossa. Avauspitoa ei ollut lainkaan.

Matti ei kuitenkaan uskonut parin ensimmäisen mutkan antamaa varoitusta. Hieman ensimmäisen kierroksen puolen välin jälkeen pidon puute opittiin kantapään kautta. Perä lähti alta pyörän ollessa melkein pystyssä. Matti lensi tankojen yli ja pyörä rullasi hänen ylitseen. Vauhtia oli tässä vaiheessa jonkin verran. Pyörästä hajosi katteet, polkimet ja vähän muutakin.

Wehnäkin päästeli aika rehvakkaasti. Taisi kaatua neljännellä kierroksella.

[johtaja]

Omassa 1170cc twinissä on mäntien vaihto 50000km:n huollossa. Luulisi tuossa kanssa kuuluvan ja vielä aikaisemminkin, koska on korkeampi viritysaste.

Ei kuulu ainakaan service manualin mukaan. Täytyy ilmeisesti tosiaankin vaihtaa ne ainakin kauden lopussa.

[jaket]

Nelipyttyinen tonninen on aika vaikea saada mutkasta tangentin suuntaan ulos

eikös se sinne tangenttiin lähde kaatuessa, eli aika helposti tonnisella?


mäntien vaihtoväli on ymmärrettävä. yli 500 kuution pytyssä(lyhyt isku/laaja mäntä) on todella suuri ja painaa aika paljon(puoli kiloa). korkeilla kierroksilla männän suunnanvaihto rasittaa sitä rajusti. kaikista eniten tilanteessa, jossa kaasu suljetaan korkeilla kierroksilla/tai vedetään rajoittimeen. koska tällöin palotapahtuma ei auta kääntämään mäntää ylöspäin menosta alaspäin menoon. mäntää kohdistuu joku 80-100geetä? tämä voima repii männäntappia irti ja lopulta se sieltä tietysti irtoo(mäntä halkeaa).

radalla tietysti kovista kierroksista kaasun sulkemista tapahtuu paljon. yleisestikkin korkeita kierroksia käytetään paljon.

luulis kyllä, että kestää enemmän kuin 700 km:ä, mutta ratakäyttösuositukset ovatkin varmuuden maksimointia. ne ei ole tehty sen mukaan, että 701 km:issä hajoisi, vaan että siihen mennessä männässä voi olla rasitusmurtuma(on tai sitten ei). periaatteessa männät voisi tarkistaa alkavien murtumien varalta ja jatkaa käyttöä, itse asiassa jossain superbike jutussa tuosta puhuivatkin, että tarkistavat ne, kuvaavatko rontgenillä vai millä.

[johtaja]

Olet täysin oikeassa, ajatusvirhe.

Jeps, rasitustahan niihin takuulla tulee täysin eri tavalla kuin nelipyttyisiin. Mäntä on kuin höyrylaivasta (106mm).

Taitaa se vaihto olla kuitenkin helpompaa kuin kuvauttaminen. Tiimillämme ei ole vielä omia röntgenvehkeitä.

[johtaja]

Ducati Superbike foorumilla eivät allekirjoittaneet 700km vaihtoväliä. Pari dealeria laittoi privaa. Noilla on nyt ajettu jenkeissä kausi kilpaa ilman mitään ongelmia mäntien kanssa. Laatikko on ollut ainoa heikko lenkki. Joku jenkki kehui ajaneensa samoilla kytkinlevyilläkin koko kauden!

[mikkoyli]

Siihenhän ilmoitetaan samat huoltovälit kuin muihinkin Ducateihin. Missään ei puhuta mäntien vaihdosta. Siksihän siinä on kierroksenrajoitin melko matalalla. Siinä Motorradin kestotestissä meni mäntä 1098:sta, mutta sekin voi olla yksittäistapaus. En kyllä itse odota pääseväni 50 tkm ilman jonkinnäköistä koneremppaa.
BMW:hän on matalaviritteinen Boxer, sitä on turha verrata muuten kuin että sekin on 2-pyttyinen. Sehän ei ole edes vesijäähdytteinen ja ainakin ensimmäisissä uuden sukupolven boxereissa muistelen olleen kuumenemisongelmia muiden ongelmien lisäksi.
Kilpakäyttöön kierroksia olisi hyvä saada lisää, että vaihde vetää pitemmälle mutta on se parisataa heppaa jo niin paljon kaksipyttyisestä ettei kannata varmaan liikaa ahnehtia. Saattaa ajotyyli joutua muuttumaan aika paljon kun pyörä vaihtuu niin erilaiseksi.
Oletko kysellyt sitä upgrade kittiä, jolla luvataan 7% tehoa lisää? Muistelen, että se oli aluksi 8%. Jos sillä ei vääntö huononisi laittaisin omaan, mutta todennäköisesti nokat siirtää vääntöä ylös vai mitä luulet? Itse en tarvisi tehoa lisää, mutta jos noin helpolla saisi niin mikä ettei.

[apf]

niin ja mitähän sääntökirja sanoo nokkien vaihdosta ja upgrade kit

niin ja kun peli alkaa kulkee niin eiköhän noita valittajia ala löytyy

nyky suuntauksella tuo SM SB ja SS sarja on muuttumassa aika mielenkiinnottomaksi ajatellen pelejä ja niiden tekemistä

muutamavuosi samaa rataa niin ollaan tilanteessa että osta peli ja vedä sillä.

no eipähän tarvi enää toivoo että suomesta tulisi ainenkaan korkeatasoisia pelien laittajia/mekaanikkoja

ps. renkaanvaihtajia kyllä