Jaa, ajattelin et olisit laittanut linkkejä jostain liikenneturvan tutkijalautakunnan sivuilta, että kuinka moni onnettomuuksista tapahtui lukkojarrutuksen takia.
En kauheasti pane painoa uutisille...tuntien lehtien uutisoinnin.
Ja jarrutus sitten, on sellainen asia, jota pyörällä pitää opetella...
Ja luulenpa, että kun se on kunnolla selkärangassa, se tapahtuu paremmin, kuin et jos automaatti sen hoitaa.
"People are more violently opposed to fur than leather
because it's easier to harass rich women
..... than motorcycle gangs." - Unknown
Mikä se on tässä Uralissa...kun ei se vaan toimi?
Omat kokemukset abs-jarrullisesta Beemeristä soratiellä ei paljon innosta sitä kehumaan.Tosin oli kai niitä ensimmäisiä mutta kyllä se on oltava poiskytkettävissä.Eikä ne autojenkaan absit ole kovin ihmeelliset silloin kun on kirkkaan jään päällä lunta. Kai ne paranee koko ajan kun niitä kehitellään mutta enpä noita kaipaa pyörääni.
Usko ei ole sama asia kuin tieto.(Anatooli @ Syys. 12 2008,19:08) kirjoitti
Eli, Hondalla on ollut tuo järjestelmä prätkissä jo vuosia.
Dual CBS for large sports tourers
Tähän monet kirjoittaa pyörähistoriaansa.
Niin mäkin. ...Ne on kaikki olleet nopeita ;D
Speed kills..........but only the dumb and the inexperienced!
Näinhän se on, että jarrutusta pitää opetella, ja epäilemättä se hoituu tehokkaammin kuin ABSilla, kun homma on selkärangassa.(Cute @ Syys. 12 2008,20:46) kirjoitti
Epäilen vain, että yli 90% meistä motoristeista ei osaa jarruttaa tehokkaasti/oikein äkkitilanteessa. Eli tarkoitan todella äkillistä tilannetta, jolloin homman täytyy tulla juurikin sieltä selkärangasta. Siihen "selkärankaan" tarvitaankin sitten jo harjoitusta, muutakin kuin yksi rata-ajopäivä tai EAK kurssi vuodessa - uskoisin. Kuinkahan moni on edes harjoitellut äkkijarrutusta maantienopeudesta? Hyvää treeniä tuohon pyörän hallintaan on varmasti keulimiset ja stoppiet.
Juu, ja itse uskon kuuluvani tähän yli 90% ryhmään. Osittain siitä syystä pyörässäni on ABSit.
en jaksa uskoa, että 90% ei oppisi jarruttamaan, mutta kamalaa on tilanne jos puuttuvaa taitoa aletaan ostamaan tekniikan muodossa.(Nomad @ Syys. 12 2008,21:35) kirjoitti
hyväthän nuo apsit tietysti on tiukassapaikassa, mutta kirjoitusestasi saa helposti käsityksen, että rata+eak päivät voi jättää väliin jos on apsit.
eikä jarrutuksen opetteluun tarvi todellakaan moottorirataa.
totta kylläkin, että monikaan ei ole koskaan edes kokeillut tehokasta jarrutusta maatienopeudesta. eli tässä on kyllä työsarkaa.
Vaikka myö itte sen sanommakin,niin..
-Ei osa kijirottaa,koetaj arvata tarjkotus.Palju virheitä.
Ego sum rex Romanus et supra grammaticam
Kuustonenki sen tietää
-Gut-
Nämä pitänee epäilemättä molemmat paikkansa, ainakin tuo "tallin ramppi" -efekti on tuttu. Kyse ei ole kuitenkaan ABS:stä, vaan bemarin jarruservosta (sähköinen jarrutehostin). Jarrut eivät kuitenkaan tyystin katoa, vaan jarruteho heikkenee ja varmasti jos näin ajossa tapahtuu tulee lusikallinen jos toinenkin housuun.(heippa @ Syys. 12 2008,18:22) kirjoitti
Juu, ja tuota bemarin jarruservoahan on haukuttu. Itsekään en siitä 100% pidä, kun se hitaassa vauhdissa on hieman on/off -tyyppinen.
anteeksi epäselviöni.(Tuppervaari @ Syys. 12 2008,21:44) kirjoitti
Tarkoitan siis, että se reilu 90% "vain" ajelee moottoripyörällä, eikä näe erilaisia harjoituksia kovin tärkeänä osana harrastusta, saattaapa toki silloin tällöin radalla pyörähtää tai jossain paikoissa treenata äkkitilanteita. M-pyöräily on kuitenkin vain harrastus ja sitä harrastetaan hyvin erilaisilla intensiteeteillä. Itsekin ehdin lähes kymmenen vuotta ajella ennen kuin kävin ensimmäisen kerran radalla.
Toivottavasti kukaan ei käsitä, että ABSien vuoksi muun harjoittelun voi jättää väliin.
Edit: Tämähän menee yksinpuheluksi/vääntämiseksi - valmistaudun Matrixin katseluun. *
Näin ei valmistaja todennäköisesti ole tarkoittanut, mutta käytännössä pelkällä jarrupolkimella on mahdollista saada Honda, jossa on Dual-jarrut ilman ABSia, etupyörä lukkoon.(Anatooli @ Syys. 12 2008,19:08) kirjoitti
Kouluttajakurssilla tämä usein ajetaan erikseen näyttönä.
Tämän takia useimmilla ennakoivan ajon kursseilla ohjeistetaan dual-jarruilla jarruttamaan seuraavasti:
Haetaan perusjarruteho polkimella, sen jälkeen jarruvivulla lisätään tarvittaessa etupään tehoa.
Systeemi ei ole silti ongelmaton:
Järjestelmä antaa jarrutehoa liikaa etupyörälle. Vaikka tehojarrutuksessa kuljettaja päästäisikin etujarruvivusta, ei se välttämättä riitä vapauttamaan lukkuitunutta etupyörää.
Janne
www.urheilukuvat.net
Heh, jarno73: "Kulkuneuvoa vaihtamaan..." Musta on kivaa ajaa erilaisilla peleillä, eikä pelkästään keskittyä MP:yyn.
ABS:it on musta hyvät kun tosipaikassa niillä voi jarruttaa SÄÄLIMÄTTÖMÄSTI. Tarkoitan sillä sitä, että kyllä tietokone osaa sen jarrutuksen paremmin optimoida kuin valtaosa (96%) kuskeista. Sehän suhteuttaa tietysti komentoon pinnan liukkauden, kuorman jne. Moniko hallitsee lehmänsä kaikilla kuormilla, kaikissa olosuhteissa? Ai, niin mä unohdin! Te ootte kaikki vanhoja ratakettuja ja vetelette Rykkösillä ja muilla pelkästään radalla...
Oli muuten hyvä kokemus ABS:ta, tuli kyytiläisen ja kuorman kanssa kiihdytettyä rampista motarille vähän ripeämmin. (Se on KIVAA! kyytiläisenkin kanssa). Saavutettiin kohtuu ripeästi autojono ja meillä oli nopeuseroa joitakin kymmeniä kilometreja. A6-mies päätti lähteä silti ohittamaan ja säntäs vasemmalle kaistalle. Ihan paniikkiliinat kiinni. ABS:ien vuoksi kirjoitetaan edelleenkin.
Tuo BMW:n jarruservon herjaaminen on menneen talven lumia. 08 toimii TEHOKKAASTI ilman ylitehostuksen tuntua. Eikö ole mukavaa kun voi VALITA minkälaisella pyörällä ja jarruilla ajaa? Pitäiskö mun tulla jotenkin tyytymättömäksi ABS:eihin ja Bemariin kun muiden (ei omaavien) mielestä siinä on typeriä ominaisuuksia?
Toi Honda ja takajarrukommentti oli yllättävä! Mä olen niin aiwopesty Gyntherin logiikkaan, etten oikein usko jalkajarrun etupyörään vaikuttamisen etevyydestä.
Takajarrun käyttö on mielestäni vähän turhaa, koska tosipaikassa se ei perinteisissä MP:ssä jarruta kuitenkaan mitään! Joten tavallisen tallaajan on mielestäni hyvä käyttää etujarrua lähes aina, että sen käyttöön syntyy tottumus.
DT125[82] -> (yli 20v. tauko) -> Versys[07] -> FZ-1-SA[07] -> K1200S[08] -> cbr600rr[08] -> (+ S1000RR[10] Varastettu Hollannissa, Vttu!) -> (S1000RR[11] Lunariin, ajettu päin ajokoiraa,V*2!) -> (S1000RR[12]) vaihdettu,
S1000RR[21]+(KTM 690 Enduro r[14])
Jopilla olikin oikein tietoa asiasta!
Mä vaan arvailen...
DT125[82] -> (yli 20v. tauko) -> Versys[07] -> FZ-1-SA[07] -> K1200S[08] -> cbr600rr[08] -> (+ S1000RR[10] Varastettu Hollannissa, Vttu!) -> (S1000RR[11] Lunariin, ajettu päin ajokoiraa,V*2!) -> (S1000RR[12]) vaihdettu,
S1000RR[21]+(KTM 690 Enduro r[14])
Vielä varuiksi Nomadille. Tietty kaikilla peleillä pitää reenata. Mutta jos on saatavissa LISÄKSI turvallisuuden vuoksi tekniikkaa, niin tietysti käytän senkin.
DT125[82] -> (yli 20v. tauko) -> Versys[07] -> FZ-1-SA[07] -> K1200S[08] -> cbr600rr[08] -> (+ S1000RR[10] Varastettu Hollannissa, Vttu!) -> (S1000RR[11] Lunariin, ajettu päin ajokoiraa,V*2!) -> (S1000RR[12]) vaihdettu,
S1000RR[21]+(KTM 690 Enduro r[14])
Eiks BMW jo luounu noista servojarruista.
Minkähän takia ;)
Energy of the gods, adrenalin surge
Wont stop til I hit the ground, I'm on my way for sure
Up here in the air, this will never hurt
I'm on my way to impact, taste the high speed dirt.
Kukaan ajanut vielä metriäkään, saati jarruttanut, tuolla systeemillä ja jo on asiantuntemus huipussaan.
a) ABS:t ovat vuoden 2009 Hondan sporteissa optio, ilmankin voi ostaa. Asiasta Honda talkissa...
b) Mikään nykypyörä ei kulje ilman elektroniikkaa yhtään minnekään.
Kannatti herätä.
Hypermotard 950
varmaan joku mietti joskus että on hanurista nuo moottoripyörät kun kauramoottorillakin pääsee...(Tuppervaari @ Syys. 12 2008,18:00) kirjoitti
********************************
Thriumph Thunderbird 1700 cc (2010)
********************************
Ducati Monster S4R (2004)
BMW F800 GS (2008)
********************************
Luin tarinan vähän huolimattomasti mutta taidettiin sanoa että taitava jarrumies pysäyttää mopon lyhyemmällä matkalla ilman tätä abs:ia. Ja täällähän on vaan huippukuskeja.
9 kg lisää sporttiipyörään on paljon, tai sitte kuski laihduttakoon.
Itse pidin Bläkkärin jarrusta paljon. Ainakin mä jarruttelin vaan etujarrulla, jolloin takajarrussa yksi sylinteri jarrutti, eli vain puolella teholla. Ei olis tullut mieleenkään koittaa lukita etupyörää takajarrulla, mutta kukin tyylillään.
Sano sille äijälles, että "taluttaa" satulasta käsin ne jyrkät alamäet ja jarru on toisella puolen.(heippa @ Syys. 12 2008,18:22) kirjoitti
Eskopiippo: Harlei-Teivitsons, koffee änt deth.
ajotaito ja harjoittelu, ennakointi ja ehjä mekaniikka, siinä ne perusjutut. uusimmissa automalleissakin on jo senkaltaista kuskiaan väärään turvalisuudentunteeseen uinuttavaa huippuelektroniikkaa, että sitten sattuu ja tapahtuu kun luotetaan automatiikan kaikkivoipaisuuteen ja hämäännyttävään huolettomuuteen. lumipyry, sade tai muuttuvat keliolot riittävät jo siihen, että kolisee. fysiikan lait ovat samat. hondalla on ollut jo pitkään dual abs isossa sporttimatkurissaan, se on joissakin tilanteissa kokemattomalle kuskille vaarallinen. guzzilla oli jo aikoja sitten samantapainen matkamalleissaan, varmaan jo 80-luvulla. sähköjarrut ovat susia jo ajatustasolla. miksi tehdä yksinkertaiseen ja kevyeen moottoripyörään turhaan liian hankalaa ja vikaherkkää elektroniikkaa. kun se vanha tekniikka on toimivaa ja varmatoimista, yksinkertaista hydrauliikkaa ja mekaniikkaa jarruissa. kevyenä prätkä ei kaipaa tehostimia eikä ainakaan omiin pyöriini tule mitään muuta automaattista kuin sytytyksen ja ruiskutuksen ohjaus.
Delvac 1400 Super 15W-40 luokituksiltaan on ylihyvää useimpiin prätkiin. *pöriö. Delvac inside. Delvac moottoripyöräkerhon ylipappi, hallelujaaahh!! )
Näitä uudistus juttuja on hyvä kommentoida tietämättömien vetomiesten. Noita uusia systeemeitä kehitetään kuitenkin miljoonien eurojen panoksilla. Oli systeemi vanhanaikainen ABS tai joku uusi tk ohjattu niin se ei tee mitään muuta kuin parantaa turvallisuutta hätätilanteessa. Nypytystä tai ei niin liikenteessä se on aina parempi kuin etu- tai takapyörän lukkojarrutus.
Yhtä vitun tyhmää olis väittää että edes Markus Grönholm ajaisi jäällä paremmin itse kuin ESP:n avulla. Yhtä "haskaa" se ei välttämättä ole mutta ihminen ei ole parempi kuin tietokone!
Tarkoitus ei ole varmaan parantaa kierrosaikoja radalla vaan turvallisuutta tiellä.
Auto testi
Jos joku näyttää testin missä pyörien ABS jarruista on enemmän haittaa kuin hyötyä hätäjarrutuksissa tai väistöissä niin laittakoon jotain tuloksia.
E: Kirjotusvirheet viskikolan piikkiin
Kawasaki Z750 ABS -08 (musta)
"Joka pieremättä kusee se naimatta elää"
Vartoo vaan...(Zippana @ Syys. 13 2008,00:25) kirjoitti
----
Yhtä kaikki, tulee mieleen eräistä kommenteista mm oma isoäitini, joka aikanaan kammoksui joululahjaksi saamaansa mikroaaltouunia. Kommentit olivat vähintään yhtä hysteerisiä mitä täällä esitetään _ABS_jarruista
Ymmärrän täysin kielteisetkin kannaotot, en itsekkään haluaisi ulkopuolista apua kaikkeen extreme harrastukseen, mutta en ymmärrä kaikkia kielteisten mielipiteiden perusteluja. Huvittavimpia ovat täysin tekniikkaa tuntemattomien kauhuskenariot.
Oma näkemykseni on, että huomattavasti enemmän kaikista apuvälineistä on yleisesti ottaen hyötyä kuin haittaa. En ymmärrä miten joku voisi edes väittää toisin?
Sitten kun joku tosi rattimies tulee, niin täytyy varmaan ottaa Audista ABS- ja luistonestosulakkeet irti ja pyytää tehtaalta manuaalisesti säädeltävät lukot kun ihminen ehtii tehdä senkin homman paremmin. Toi Gröönholmi kommentti oli hyvä, rallimiehet eivät varmaan ole riisuneet kilkkeitä autoistaan "epähygieenisenä" irti. Kyllä elektroniikka voittamisessa auttaa.
Ihmettelen vahvasti yksiulotteista uhoamista. "Bemarin jarrut on huonot..." blaa, blaa, blaa. Mut ajatelkaa, että mä ajan sillä ja ne mun mielestä on parhaat mitä vastaan on tullu.
Mun yhden kaverin mielestä pitäisi olla 7 moottoripyörää, niin olis joka lähtöön. Sillä on nyt viisi. Varmaan tänkin tarinan pellet löytäis sen JOKAISESTA pyörästä sen herjattavan kohdan. Ja itse ne sitten ajaa ties millä...
Tekniset välineet eivät korvaa puutteellista ajotaitoa, mutta useimmiten niistä on apua.
DT125[82] -> (yli 20v. tauko) -> Versys[07] -> FZ-1-SA[07] -> K1200S[08] -> cbr600rr[08] -> (+ S1000RR[10] Varastettu Hollannissa, Vttu!) -> (S1000RR[11] Lunariin, ajettu päin ajokoiraa,V*2!) -> (S1000RR[12]) vaihdettu,
S1000RR[21]+(KTM 690 Enduro r[14])
Kalusto on tietysti OMA VALINTA-kysymys. Onneks ei olla DDR:ssä, siellä olis joku hoonekkeri sanonu, että kyllä kansalaiselle pahviauto riittää. Sitten niitä olis jonotettu useita vuosia ja itse viisastelija olis vedelly (läntisen) naapurimaan tuotteilla.
Mutta kaikkea ne itäsaksalaiset yritteli, ne teki jopa valtion tuottamaa pornoa.
DT125[82] -> (yli 20v. tauko) -> Versys[07] -> FZ-1-SA[07] -> K1200S[08] -> cbr600rr[08] -> (+ S1000RR[10] Varastettu Hollannissa, Vttu!) -> (S1000RR[11] Lunariin, ajettu päin ajokoiraa,V*2!) -> (S1000RR[12]) vaihdettu,
S1000RR[21]+(KTM 690 Enduro r[14])
Entä jos väitän, että ihan yhtälailla ajoharjoittelu ja omiin kykyihin luottaminen voi tuoda väärän turvallisuudentunteen, joka johtaa väärään tilannenopeuteen?(kawabata @ Syys. 13 2008,00:09) kirjoitti
Idea kuitenkin on kaiketi se, että automatiikka yrittäisi korjata jo tehtyjä virheitä. Kristallipalloa niihin ei vielä ole tulossa.
abseihin en ota sen enempää kantaa mutta mielummin päätän itse jarrutanko etu vai taka -nakilla (ei tarvii siis hontiin sekaantua)
pelottava ajatus että jarrut vaikuttavat toisiinsa (esim märällä tai hiekalla jne) ei kiitos!
GSXR-1000 Limited
Ei se pelota!
Mielestäni siitä ei ole mitään haittaa, että etujarrua painettaessa myös takajarru jarruttaa.
DT125[82] -> (yli 20v. tauko) -> Versys[07] -> FZ-1-SA[07] -> K1200S[08] -> cbr600rr[08] -> (+ S1000RR[10] Varastettu Hollannissa, Vttu!) -> (S1000RR[11] Lunariin, ajettu päin ajokoiraa,V*2!) -> (S1000RR[12]) vaihdettu,
S1000RR[21]+(KTM 690 Enduro r[14])
Just mietin ihan samaa, eli mihin katoaa se ihanuus et takanakki sutii ku innostuu aukasee, tai vastaavasti se kurviin ajamisen ihanuus että jos unohdat jarruttaa ennen kurvia ni sit mennään kovaa.(TTA @ Syys. 12 2008,15:31) kirjoitti
Veikkaan että ton järjestelmän käytöön tullessa noihi kyykkypyöriin ni metsäänajot yleistyy about 10x ku porukat vetää tukka putkella kurveihin ja polkee jarrua formulatyyliin keskellä kurvia. Nähtiinhän tää sama ilmiö ABSien tullessa yleisesti autoihinkin. Ja näkee sitä vieläki että porukat nojaa autoillessaankin sokeena ABSien varaan eivätkä voi sopeuttaa ajotyyliään millään tavalla ennakoivampaan suuntaan.
"Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
No höpö.(kawabata @ Syys. 13 2008,00:09) kirjoitti
Ei se perusautoilijapulliaista tuudita sen enempää mihinkään suuntaan - harva edes tiedostaa kaikkien luiston ja viistonestojen olemassaolon autossaan.
Sen sijaan sitten kun se hätätilanne hyppää silmille, perusautoilija (aivan kuten perusmoottoripyöräilijäkin) ymmärtää tasan tarkkaan survoa jarrua pohjaan ja ehkä lähellä törmäystä tehdä jotain hätäisiä ohjausliikkeitä.
Epsien, apsien, kupsien, jne ideana on yrittää tehdä tuosta paniikkipolkaisusta ja väistöstä jonkinlainen hallittu taideteos, joka ehkä johtaa ehjin nahoin ongelmien väistämiseen.
Tämä on vaikea asia taklata pois. Noinhan siinä helposti käy, kun aktiivisia tai passiivisia turvavarusteita lisätään. Kuski omalla käytöksellään sitten ulosmittaa niistä saadun hyödyn pois. Mp:llä en usko asian korostuvan samalla tavalla kuin autoissa, koska mp:llä ei ole suojaavaa koria ympärillä ja heikoilla ollaan joka tapauksessa, jos johonkin törmätään.(Tuppervaari @ Syys. 12 2008,18:00) kirjoitti
xxx
Aika avainsana tuo "äkkitilanne". Moni varmasti harjoittelee jarruttamista ja luulee sen osaavansa sitten, kun sitä oikeesti tarvitsee. Itse käyn silloin tällöin parkkipaikoilla harjoittelemassa jarruttamista ja tänä vuonna toistakymmentä rataharjoittelupäivää takana. Mutta kuitekin yllättävässä tilanteessa jokin refleksi käski vetämään etujarrua nopeasti ja terävästi. Kun vauhtiakaan ei hirveesti ollut (ehkä 50km/h) ja jarrutus terävä, niin eipä ehtinyt paino siirtyä etupyörälle ja etupyörä lukkoon ja pyörä nurin. Tämän kaadon olisi ABS:t pelastaneet. Voin hyvin yhtyä tuohon veikkaukseen, että 90% meistä motoristeista vain hyötyisi ABS:eista.(Nomad @ Syys. 12 2008,21:35) kirjoitti
ABS:ien paremmuus vielä korostuu, kun kitkakerroin pienenee. On märkä asfaltti, savea tai hiekkaa tiellä, joku rekka valuttanut löpöt tielle, syysaamun ensimmäiset jäätyneet notkelmat jne. siinä saa olla sitten jo vieläkin taitavempi kaveri jarruttamassa oikein noissa olosuhteissa.
xxx
...niin ja koska et ole virheetön, niin miksi et sitten sallisi tietokoneen korjata sitä omaa töpöäsi ja pelastaa henkeäsi?(Cute @ Syys. 12 2008,17:48) kirjoitti
Edit: Tällaisena yleiskommenttina. Jos prätkään ABS:t on hyvin tehty, niin silloin ne saisi hypätä kuvioon vasta sitten, kun kuskin oma töpö on todella tapahtumassa. Normaalissa tilanteessa ei niistä tietenkään huomaisi mitään. Eli voisi jarrutella kuten nyttenkin. Mutta, jos kuitekin sattuu motoristille se arviointivirhe jarruvoimassa, niin silloin järjestelmä hyppää kuvioon ja ottaa tilanteen haltuunsa siksi aikaa, kun tilanne taas hallittavissa.
xxx
jep. totta tuokin. suurimpia asennevirheitä on luottaa mihinkään sokeasti, täysillä tai liikaa. siitä lähtee turvallisempi ajoajattelu kun tajuaa vajavuutensa.(SamiN @ Syys. 13 2008,01:44) kirjoitti
Delvac 1400 Super 15W-40 luokituksiltaan on ylihyvää useimpiin prätkiin. *pöriö. Delvac inside. Delvac moottoripyöräkerhon ylipappi, hallelujaaahh!! )