Jokkisluokan budjetin kasailua

[testis]

Hese kuulostaa ajavan kilpi-pelillä, kuinka moni noista 1:37-1:40 haarukkaan on "täyskaskolla" ilman kuitukatteita liikenteessä? Onko käytännössä mitään mahdollisuutta ajaa jokkista omavastuulla ja vakuutusyhtiö kantaa riskiä?

Tuossa on yksi täyskaskolla liikenteessä ajava viimevuodelta: *


http://www.mp-foorumi.com/kuvat....49.html

Eikä ole muuten katteita lainkaan


Ajat olivat 1.36-1.37

[zeromark]

Onko käytännössä mitään mahdollisuutta ajaa jokkista omavastuulla ja vakuutusyhtiö kantaa riskiä?

On. Kerran oli tylsää kun olin vielä vakuutusyhtiössä töissä ja tiedustelin asiaa. Briteistä löytyi ja puljun nimi oli Lloyds. Tavalliselle kilpipyörälle (arvo n. 20.000 euroa) päivähinta oli n. 2.000-3.000 euroa ja omavastuu muistaakseni 20 % lipan hinnasta.

Kolmen päivän kisaviikonlopun vakuutusten hinta olisi siis 6.000-9.000 euroa.

Hyvä vastaus vaikka ilmaisin asian vähän huonosti, lähinnä meinasin, että mitähän "Turva"-miehet sanoo (vakuutukset 2006 vai mikä se oli thredissä oli pitkät pätkät rata-ajosta), kun menis niille selittämään kaatuneensa rata-ajossa kilpailutilanteessa, et onko kukaan kokeillut miten paskasesti ne nauraa, kun on vaikka 600€ tai 15% ratamällistä omavastuun piikkiin vailla? /z

[zeromark]

Hese kuulostaa ajavan kilpi-pelillä, kuinka moni noista 1:37-1:40 haarukkaan on "täyskaskolla" ilman kuitukatteita liikenteessä? Onko käytännössä mitään mahdollisuutta ajaa jokkista omavastuulla ja vakuutusyhtiö kantaa riskiä?

Tuossa on yksi täyskaskolla liikenteessä ajava viimevuodelta: *


http://www.mp-foorumi.com/kuvat....49.html

Ajat olivat 1.36-1.37

"Turvasta"? Selvititkö asiaa? Liinennevakuutus kattanee vastapuolen vahingot myös kisassa mutta mitens kaskon suhteen on kanta ollut tänä vuonna / viime aikoina?

Kaskovakuutuksen varaan ei kilpailutilanteessa voi laske. Omaan piikkiin menee, jos on mennäkseen.

juu ok.. onko tiedossa miten yrittänyttä on "laitettu"?

/z

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Hese kuulostaa ajavan kilpi-pelillä, kuinka moni noista 1:37-1:40 haarukkaan on "täyskaskolla" ilman kuitukatteita liikenteessä? Onko käytännössä mitään mahdollisuutta ajaa jokkista omavastuulla ja vakuutusyhtiö kantaa riskiä?

Tuossa on yksi täyskaskolla liikenteessä ajava viimevuodelta: *


http://www.mp-foorumi.com/kuvat....49.html

Ajat olivat 1.36-1.37

"Turvasta"? Selvititkö asiaa? Liinennevakuutus kattanee vastapuolen vahingot myös kisassa mutta mitens kaskon suhteen on kanta ollut tänä vuonna / viime aikoina? /z

Tuplakossusta veto, ettei Suomesta löydy y h t ä ä n yhtiötä joka korvaa vapaaehtoisesta vakuutuksesta radalla kisassa ajetut lipat kun korvauksen kohteena on pyörä jolla kisaa ajettu.

Ketkä lähtevät vedonlyöntiin mukaan? Alkaa jo suu nappasemaan ja lähipubiin lyhyt matka...

Jukka

[zeromark]

Hese kuulostaa ajavan kilpi-pelillä, kuinka moni noista 1:37-1:40 haarukkaan on "täyskaskolla" ilman kuitukatteita liikenteessä? Onko käytännössä mitään mahdollisuutta ajaa jokkista omavastuulla ja vakuutusyhtiö kantaa riskiä?

Tuossa on yksi täyskaskolla liikenteessä ajava viimevuodelta: *


http://www.mp-foorumi.com/kuvat....49.html

Ajat olivat 1.36-1.37

"Turvasta"? Selvititkö asiaa? Liinennevakuutus kattanee vastapuolen vahingot myös kisassa mutta mitens kaskon suhteen on kanta ollut tänä vuonna / viime aikoina? /z

Tuplakossusta veto, ettei Suomesta löydy y h t ä ä n yhtiötä joka korvaa vapaaehtoisesta vakuutuksesta radalla kisassa ajetut lipat kun korvauksen kohteena on pyörä jolla kisaa ajettu.

Ketkä lähtevät vedonlyöntiin mukaan? Alkaa jo suu nappasemaan ja lähipubiin lyhyt matka...

Jukka

eli yrittettykin on? ja hanakasti on yrittäneitä "pantu" ? kyll mää ainakin yrittäsin jos to nippuun joskus laitan.. mut eihän se mene yrittämälläkään paaliin.. , lehtikelit ja noi ratikkakiskot (mut eihän niitä radalla tietty ole) voi tosin yllättää kokeneemmankin kuskin?*Voisko se olla vaikka hirvi-vahinko (jos koneen kylestä löytyy karvoja), ko ei sitä matopurkkiakaan ole aidattu millään? Ei petoksella se on rikos, vaan esmes "hirven"-väistö.. */z

edit1: Ok. ymmärrän tälläkin että oli naurettava ajatuskin.. ( muuta en tosin kuvitellutkaan, mutta jos kuitenkin, eikö millään? ) Tais olla muutenkin hypoteettinen kysymys kellään keskimäärin kaskooo tollasessa pyörässä ole.. eihän? Koska keskimäärin riski omasta virheestä pannutukseen ON radalla kuitenkin merkittävästi suurempi kuin tieliikenteessä, aika turha silloin on pitää kadullakaan kaskoa voimassa. Katoinkin joskus jos olis sanonut sen irti, mutta säästö ei ole kovin merkittävä.

[Sepe]

Hese kuulostaa ajavan kilpi-pelillä, kuinka moni noista 1:37-1:40 haarukkaan on "täyskaskolla" ilman kuitukatteita liikenteessä? Onko käytännössä mitään mahdollisuutta ajaa jokkista omavastuulla ja vakuutusyhtiö kantaa riskiä?

Tuossa on yksi täyskaskolla liikenteessä ajava viimevuodelta: *


http://www.mp-foorumi.com/kuvat....49.html

Ajat olivat 1.36-1.37

"Turvasta"? Selvititkö asiaa? Liinennevakuutus kattanee vastapuolen vahingot myös kisassa mutta mitens kaskon suhteen on kanta ollut tänä vuonna / viime aikoina? /z

Tuplakossusta veto, ettei Suomesta löydy y h t ä ä n yhtiötä joka korvaa vapaaehtoisesta vakuutuksesta radalla kisassa ajetut lipat kun korvauksen kohteena on pyörä jolla kisaa ajettu.

Ketkä lähtevät vedonlyöntiin mukaan? Alkaa jo suu nappasemaan ja lähipubiin lyhyt matka...

Jukka

Tarkennappa hiukan, kaskosta yleensä vai pelkästä törmäyskaskosta. Kuinka kaukaa saa hakea casen, vai pitääkö olla tältä vuodelta?

naps, naps

[testis]

"Turvasta"? Selvititkö asiaa? Liinennevakuutus kattanee vastapuolen vahingot myös kisassa mutta mitens kaskon suhteen on kanta ollut tänä vuonna / viime aikoina?

En selvitellyt mitään. Tiedossa oli ettei vakuutusyhtiö korvaa mitään kalustovahinkoja jos vahinko sattuu.

Tarkoitus olikin vain kertoa että on siellä omalla riskillä ajavia kilvellisiä katupelejä.
Ajoin tuota edeltävänä vuotena oikealla kilpurilla ja taatusti kovemalla riskillä kuin tuolla Kotarilla. Eli pointtina onkin sanoa että voi sinne tulla kokeilemaan ihan kilvelliselläkin, ajaa vain suuremalla toleranssilla ja jos tuntuu että haluaa tosissaan ajaa kilpaa niin sitten peli vaihtoon.

Omasta kokemuksesta voin sanoa että oli muuten tuplaten hauskempaa ajaa Kotarilla, kuin kilpurilla edellisvuotena. Nauratti koko ajan ajaessa.

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Tarkennappa hiukan, kaskosta yleensä vai pelkästä törmäyskaskosta. Kuinka kaukaa saa hakea casen, vai pitääkö olla tältä vuodelta?

naps, naps

Törmäyskasko jo käsitteenä aika hupaisa. Pohjolalla moinen lanseerattiin, mutta eipä kovin myyvä tuote ollut.

Edelleen veto on voimassa ja jos nyt otetaan case-esimerkki vaikka viimeiseltä viideltä vuodelta.

Seuraavien ehtojen tulee täyttyä:

1. Vakuutusyhtiö on korvannut vahingon joka sattunut vakuutetulle pyörälle
2. Vahinkotapahtuma, josta korvaus on maksettu, on tapahtunut moottoriradalla virallisissa kisoissa
3. Kyse on road racing -kilpailusta Suomessa
4. Korvaus on maksettu vapaaehtoisesta, ns. kasko-vakuutuksesta
5. Vakuutusyhtiö on suomalainen vakuutusyhtiö
6. Vakuutusyhtiössä on tiedetty vahingon tapahtuneen kilpailussa ja moottoriradalla eikä kyseessä ole virhe vakuutuskorvauksen käsittelyssä.

Noilla spekseillä kun mennään ja toimitat uskottavat dokumentit, niin tuplakossu Puksun Pubissa odottaa noutajaansa. Jos taas noin ei ole, niin ilmoitatko milloin voin tulla ja mihin nauttimaan omani?

Jukka

[zeromark]

1. Vakuutusyhtiö on korvannut vahingon joka sattunut vakuutetulle pyörälle
2. Vahinkotapahtuma, josta korvaus on maksettu, on tapahtunut moottoriradalla virallisissa kisoissa
3. Kyse on road racing -kilpailusta Suomessa
4. Korvaus on maksettu vapaaehtoisesta, ns. kasko-vakuutuksesta
5. Vakuutusyhtiö on suomalainen vakuutusyhtiö
6. Vakuutusyhtiössä on tiedetty vahingon tapahtuneen kilpailussa ja moottoriradalla eikä kyseessä ole virhe vakuutuskorvauksen käsittelyssä.

Tämä tuli mulle tällä, Jukan asiantuntemuksen vakuutuspuolelta tieten, selväksi ja että otsikossa pysytään niin EI tarvii budjetoida pyörään jolla aikoo kilpaa ajaa.

Itse asiassa tuossa on syytä miksi pysyttelen pois myös ratapäivillä nopeista ryhmistä, kun siellä on (kuten mp-tuella myös keski-ryhmässä) osa tekemässä kilpailuun tähtäävää harjoittelua. En tiedä auttasko tuo tosiasiassa vakuutusperusteiden täyttymisessä mitenkään mutta kyllä mä tähän saakka olen "vilpittömässä luottamuksessa" Turvan vakuutusehtopaperien mukaan kertonut itselleni ajelevani 600€-15% omavastuulla radalla, kun en tähtää kilpailuun. * */z

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

1. Vakuutusyhtiö on korvannut vahingon joka sattunut vakuutetulle pyörälle
2. Vahinkotapahtuma, josta korvaus on maksettu, on tapahtunut moottoriradalla virallisissa kisoissa
3. Kyse on road racing -kilpailusta Suomessa
4. Korvaus on maksettu vapaaehtoisesta, ns. kasko-vakuutuksesta
5. Vakuutusyhtiö on suomalainen vakuutusyhtiö
6. Vakuutusyhtiössä on tiedetty vahingon tapahtuneen kilpailussa ja moottoriradalla eikä kyseessä ole virhe vakuutuskorvauksen käsittelyssä.

Tämä tuli mulle tällä, Jukan asiantuntemuksen vakuutuspuolelta tieten, selväksi ja että otsikossa pysytään niin EI tarvii budjetoida pyörään jolla aikoo kilpaa ajaa.

Itse asiassa tuossa on syytä miksi pysyttelen pois myös ratapäivillä nopeista ryhmistä, kun siellä on (kuten mp-tuella myös keski-ryhmässä) osa tekemässä kilpailuun tähtäävää harjoittelua. En tiedä auttasko tuo tosiasiassa vakuutusperusteiden täyttymisessä mitenkään mutta kyllä mä tähän saakka olen "vilpittömässä luottamuksessa" Turvan vakuutusehtopaperien mukaan kertonut itselleni ajelevani 600€-15% omavastuulla radalla, kun en tähtää kilpailuun. * */z

Asiantuntemukseni vakuutuspuolelta on tällä hetkellä hyvin vanhentunut ja taas päivitellä puolella erittäin kapea. Liikennevakuutuksen korvaavuudesta olen aika hyvin kartalla, mutta en esim. edes muista missä yhtiössä R6R:n varkausvakuutus on, saati missä on autoni vakuutukset vielä vähemmän mitkä niiden korvaavuudet ovat. Oletuksella menen, että korvaavat mitä oletan korvattavan. Pieniä ongelmia voi tulla, jos haen omalla raatoautollani pyöriä pois radalta ja se vaikka kaatuu (Motoparkissa tuokin mahdollista kun ihme kuoppia joka paikassa). Sitten voi olla sormi suussa jos on joku ehto, että rata-alueella sattuneet ovat korvausten ulkopuolella.

Mutta jään odottelemaan dokumentteja Sepen puolelta. Hämmästykseni on suuri ja suuni kauan auki jos löytyy Suomesta yhtiö joka korvailee vapaaehtoisesta ratalippoja.

Jukka

[zeromark]

Asiantuntemukseni vakuutuspuolelta on tällä hetkellä hyvin vanhentunut ja taas päivitellä puolella erittäin kapea. Liikennevakuutuksen korvaavuudesta olen aika hyvin kartalla, mutta en esim. edes muista missä yhtiössä R6R:n varkausvakuutus on, saati missä on autoni vakuutukset vielä vähemmän mitkä niiden korvaavuudet ovat. Oletuksella menen, että korvaavat mitä oletan korvattavan. Pieniä ongelmia voi tulla, jos haen omalla raatoautollani pyöriä pois radalta ja se vaikka kaatuu (Motoparkissa tuokin mahdollista kun ihme kuoppia joka paikassa). Sitten voi olla sormi suussa jos on joku ehto, että rata-alueella sattuneet ovat korvausten ulkopuolella.

Mun kyky tulkita vakuutusehtoja ilman koeponnistusta päättyy kohtaan:

Turva vakuutusehdot 2007 luku 4.10 Omavastuut | poikkeavat omavastuut
"Alueilla, joilla <u>harjoitetaan nopeus- tai
ajoharjoittelua tai muuta siihen rinnastettavaa
toimintaa</u>, on kolarointivahingon
sattuessa omavastuu 15 % vahingon
määrästä, kuitenkin vähintään kolarointivakuutusosan
omavastuu nelinkertaisena."

Tähän mä varsinaisesti haen vastausta:
Mitä tarkoittaa vakuutus-slangilla "nopeus-harjoittelu" tai "muu siihen rinnastettava toiminta".
Voisin kuvitella että vakuutusjuristista jokkis-kisa EI ole nopeusharjoitteluun rinnastettavaa vaikka juuri nopeutta kehittääkseni aloittaisi kilpailemisen.

Pitää olla ilmeisen kova juristi että saa rinnastettua jokkis-kisan nopeusharjoittelun kanssa, jos Jukka ei siihen usko. Ainoa mitä keksin on pistää kuluttajan informointi vastuut vakuutusyhtiön piikkiin ja kuluttajasuoja tms. kysymyksillä ruveta taistelemaan pitkään vakuutusoikeutta vastaan ja juuri tuohon kuluttajan "oikeuteen olettaa" voi sisältyä pieni mahdollisuus korvauksista. * ... Sinä päivänä kun alan kilpailla sanon kaskon irti, saan ehkä yhden satsin renkaita sillä rahalla!
/z

[Hese929]

Mun kyky tulkita vakuutusehtoja ilman koeponnistusta päättyy kohtaan:

Turva vakuutusehdot 2007 luku 4.10 Omavastuut | poikkeavat omavastuut
"Alueilla, joilla <u>harjoitetaan nopeus- tai
ajoharjoittelua tai muuta siihen rinnastettavaa
toimintaa</u>, on kolarointivahingon
sattuessa omavastuu 15 % vahingon
määrästä, kuitenkin vähintään kolarointivakuutusosan
omavastuu nelinkertaisena."

Tähän mä varsinaisesti haen vastausta:
Mitä tarkoittaa vakuutus-slangilla "nopeus-harjoittelu" tai "muu siihen rinnastettava toiminta".
Voisin kuvitella että vakuutusjuristista jokkis-kisa EI ole nopeusharjoitteluun rinnastettavaa vaikka juuri nopeutta kehittääkseni aloittaisi kilpailemisen.

Kannattaa lukea myös kohta 4.3.2 Rajoitukset.

6. käytettäessä ajoneuvoa kilpailuun
tai sen harjoitteluun yleiseltä liikenteeltä suljetulla alueella
tai tieosuudella
7. atomivastuulaissa kuvatusta
ydinvahingosta, riippumatta
siitä, missä ydinvahinko on
sattunut
8. sodasta, kapinasta, terrorismista,
vallankumouksesta tai
muusta sen kaltaisesta syystä


Eli kilpaileminen on kaskon kannalta yhtä paha asia kuin ydinsota.

Mielenkiintoista on toki kilpailuun harjoittelun ja yleiseltä liikenteeltä suljetun määritelmä. Aiheesta on jokunen viesti kirjoitettu...

[Sepe]

Tarkennappa hiukan, kaskosta yleensä vai pelkästä törmäyskaskosta. Kuinka kaukaa saa hakea casen, vai pitääkö olla tältä vuodelta?

naps, naps

Törmäyskasko jo käsitteenä aika hupaisa. Pohjolalla moinen lanseerattiin, mutta eipä kovin myyvä tuote ollut.

Edelleen veto on voimassa ja jos nyt otetaan case-esimerkki vaikka viimeiseltä viideltä vuodelta.

Seuraavien ehtojen tulee täyttyä:

1. Vakuutusyhtiö on korvannut vahingon joka sattunut vakuutetulle pyörälle
2. Vahinkotapahtuma, josta korvaus on maksettu, on tapahtunut moottoriradalla virallisissa kisoissa
3. Kyse on road racing -kilpailusta Suomessa
4. Korvaus on maksettu vapaaehtoisesta, ns. kasko-vakuutuksesta
5. Vakuutusyhtiö on suomalainen vakuutusyhtiö
6. Vakuutusyhtiössä on tiedetty vahingon tapahtuneen kilpailussa ja moottoriradalla eikä kyseessä ole virhe vakuutuskorvauksen käsittelyssä.

Noilla spekseillä kun mennään ja toimitat uskottavat dokumentit, niin tuplakossu Puksun Pubissa odottaa noutajaansa. Jos taas noin ei ole, niin ilmoitatko milloin voin tulla ja mihin nauttimaan omani?

Jukka

Ok. En lähde vetoa lyömään kun yksi ehto on mahdoton.

[AnDy]

Olen katellut että osalle minusta noin 3-4sec. nopeemmille (eli haarukkaan Hanski&Hese) alkaa jo sattua ja tapahtua, ei tosin kaikille. mietin onko se sen väärti ja välttämätöntä. vaihtoehdot on kurvailla vapailla päivillä kelloa vastaan ja silloin tällöin käydä katastamassa YCC:n häppeningejä tai ruveta kasailemaan romppeita joilla selviää 3päivää radan varressa ja ruveta kisaamaan. Väistämättä se tarkoittaa myös riskin kasvattamista, ei mitään legendaarista vetämistä tai "pakko"-kaatua mutta sekin on otettava laskelmiin mukaan. Melkein oltava joku mukana joka pystyy tuomaan kuljetuskaluston pois jos itse ei ole ajokunnossa.

No jos nyt noin huonosti sattuu käymään, niin aina löytyy joku joka pakkaa tavarat pakuun, joku joka hakee teltan leirintäalueelta, ja todennäkösesti vielä joku joka ajaa pakun kotikonnuille.
Tossa yks esimerkki:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....6;st=80

Juu, tuo juhannuksen juttu on hyvä esimerkki jeesistä. Scuuba pakkasi kamat ja mä ajoin auton stadiin ihan vaan reiluuttani.

Uskon saavani samanlaista jeesiä jos tarvetta joskus ilmenee. Tää on ehdottomasti se juttu mikä varikolla tuntuu hyvältä, jeesiä löytyy aina.

Olisi se ollut kettumaista lähteä hakemaan romuja 500 kilsan päästä jalka paketissa....


//Andy

[jiipeexx]

Minkälaisella riskillä keskimäärin YCC-kisoissa vedätte? /z

No, tuohon on vaikea vastata mitään. Otetaan vaikka ääriesimerkit. Minulla takana yli 20 kilpailulähtöä ja 463 ratapäivää kaatumatta. Onnea, ylivarovaisuutta, diili pirun kanssa vai jotain muuta, jäävi arvioimaan. Sitten toinen esimerkki Vararikkoracingistä joka melkein aina silmällään tai muutoin pitämässä tilanteista huolen. Nyt taisi pariin kertaan yhden päivän aikana Motoparkissa rönytä. Loput sitten siltä väliltä.

Kuvaavaa lienee, että ensimmäisen vuoden aikana ei tullut kisoissa yhtään kaatoa ja eilen ei tullut kummassakaan lähdössä kaatoja, pyöriä kuitenkin +50 ja yritystä riitti.

Videokoosteet tulevat Mp-foorumin kautta ladattaviksi, luultavimmin la-su kuluvaa viikkoa ken sitä kysyikään.

Pitää tuota Jukan viestiä hieman tarkentaa ettei jää kuva, että Vararikko Racingin kuskit vetää 100 lasissa täydellä riskillä kaikkialle.

Näinhän ei siis todellakaan ole. Kaatumisia on tullut, noh kaikille, mutta...

Jasminin kaadosta ei sen enempää, siinä oli todellakin paska tuuri. Ainakin loukkaantumisessa.
Toki kokemus olisi saattanut auttaa ajamaan kiihdytyskaistalle...mutta kyllä se sen montun syytä oli kaikki tyynni. Ne kun ei kuulu tuonne radan reunoille ollenkaan, se on vissi se.

Petrillä on vaan liikaa nuoruuden intoa vielä, eihän hän ole kuin reilut 50 v. vasta Ensi kaudella Petriä ei päästetä radalle ennenkuin asioita keretään porukalla miettimään. Tätä Petri ei ole kerennyt tekemään, semmoinen höntäys radalle on ollut. *

Jyrki veti lipat sateella ja syy on selvitetty.

Simolta lähti etunen alta kahvilan vasurissa. Syynä ilmeisesti ajovirhe.

Oma kaato Alastarossa oli kaato sekin, mutta itse en sitä aiheuttanut. Eli ei se ainakaan riskinotosta johtunut.

Omasta puolestani ja omasta ajostani harjoituksissa ja kisoissa voin sanoa, että mennään nyt ja aiemmin alhaisella riskitasolla todellakin.

Motoparkin kisassa meinasi lähteä pelit hanskasta oikein huolella, mutta siitä selvittiin. Siihen oli syynä ajovirhe ja oma moka. Syyn tiedän, se riittää. Seuraavalla kerralla samaa mokaa ei kannata tehdä.

Tarkemmin kun mietin...hiekalla en ole käynyt kertaakaan, renkaat eivät ole juurikaan luistaneet, siis äkíllisesti omien virheiden takia, pyörä tuntuu vakaalta, ajo on helppoa ja voi vetää rennosti.
Tämä tuo mielestäni sen tuntuman millä riskitasolla mennään.

Kyllä näitä vauhteja esim. 1.33- Motoparkissa täytyy vielä voida vetää ilman suuria riskejä.
Silloin täytyy tottakai olla ne perusteet jo hanskassa edes jotenkin.
Ajotekniikka, linjat, alustan painumat kuskin mukaan ja tottakai kuskille sopiva alusta. Sopivat renkaat ja mieluummin mahdollisimman hyvät.
Näillä eväillä olen ainakin itse pysynyt pystyssä ja tarkoitus olis jatkossakin.
Kuivalla ja puhtaalla radalla harjoitellessa tällä ajatuksella kaatumisen voi periaatteessa aiheuttaa vain oma ajovirhe. Tämä siis optimi olosuhteissa ilman muita ulkopuolisia riskinaiheuttajia. *
1.40 ajoissa uskoisin virheisiin olevan varaa jonkin verran. Siitä alaspäin aina vaan vähemmän.

Mutta riskillä ei tosiaankaan mennä. Parannettavaa on vielä paljon omassa ajossa. mm. linjoissa ja tarkkuudessa.
Sekin on mielestäni merkki siitä, että riskillä ei mennä.
Jos parannettavaa omasta ajosta ei löydy ja täysillä yrittää vaan painaa niin kyllä se lepikko jossain vaiheessa raikaa, se on varma.

Näillä periaatteilla mennään koko tiimi. En voi vastata tietenkään koko tiimin puolesta, mutta kylläpähän se näin on. Asioita mietitään porukalla ja yritetään kehittää kaikkien ajoa eteenpäin. Turhia riskejä ei haluta ottaa ja kaikki asiat huoltoja ja valmistautumista myöten yritetään tehdä ajatuksen kanssa. Toki näitä lipeämisiä sattuu, kuten Petrille nyt, mutta otetaan niistä oppia.

Jos esim. meikäläisen tai jonkun muun Vararikko Racingin kuskin ajo näyttää siltä, että kohta lähdetään niin tulkaa ihmeessä sanomaan. Sitten täytyy miettiä periaatteita uudelleen. Sairaalaan ei enempää kuskeja haluta.

[Pukki]

Tuohon riskikeskuteluun voin heittää oman kommenttini, jonka painoarvosta en tiedä, mutta kuitenkin. Näin aloittelijan näkökulmasta mä vedän varmaankin aika isolla riskillä. Selväähän on, että mun kokemuksella, taidoilla ja noilla vauhdeilla lippaamisen riski on varmaankin iso. Tilanteita on tullut ja varmaan tulee eteen vielä paljon. Olen motoparkissa ajanut hiekalle/leveäksi noin 8 kertaa eli noin kerran tai vähän yli per päivä ja saanut yleensä käännettyä laitteen takaisin radalle. Tuo pöheikköön ajo on tähän asti ainoa poikkeus. Siinäkin pysyin hiekalla pystyssä, mutta äkkipysäys puihin tiputti pyörän selästä. Mutkassa kaatuminen on ollut enemmän kuin lähellä noin 4 kertaa. Taitojen rajamailla siis varmaankin mennään.

Mä en tosin ajattele noin analyyttisesti mun riskitasoa radalla. Tottakai riskit joskus varikolla käy mielessä hetkisen verran, mutta kun varikkoportilta irtaantuu, on mielessä pelkästään se, että miten saan vedettyä mahdollisimman lujaa ja kaikki keskittyminen on täysin siinä.

Miten sen nyt summaisi. Ehkä en osaa/halua ajatella worst case skenaariota, koska koen sen rajoittavan kehittymistä ja pahimmillaan olevan este lajin täysimittaiselle harrastamiselle. Toki ymmärrän hyvin ihmisiä, jotka harrastelee tiettyjen riskirajojen sisällä, mutta itse olen ehkä enemmänkin on/off -tyylin ihminen, joka saa hyvät fiilikset äärirajoilla vetämisestä.

edit: pitää vielä sen verran tarkentaa, että ei täälläkään sairaalaan ehdoin tahdoin olla menemässä. Virheistä yritetään tietysti oppia, mutta näin vasta-alkajana niitä tuppaa sattumaan omia rajoja hakiessa.

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Asiantuntemukseni vakuutuspuolelta on tällä hetkellä hyvin vanhentunut ja taas päivitellä puolella erittäin kapea. Liikennevakuutuksen korvaavuudesta olen aika hyvin kartalla, mutta en esim. edes muista missä yhtiössä R6R:n varkausvakuutus on, saati missä on autoni vakuutukset vielä vähemmän mitkä niiden korvaavuudet ovat. Oletuksella menen, että korvaavat mitä oletan korvattavan. Pieniä ongelmia voi tulla, jos haen omalla raatoautollani pyöriä pois radalta ja se vaikka kaatuu (Motoparkissa tuokin mahdollista kun ihme kuoppia joka paikassa). Sitten voi olla sormi suussa jos on joku ehto, että rata-alueella sattuneet ovat korvausten ulkopuolella.

Mun kyky tulkita vakuutusehtoja ilman koeponnistusta päättyy kohtaan:

Turva vakuutusehdot 2007 luku 4.10 Omavastuut | poikkeavat omavastuut
"Alueilla, joilla <u>harjoitetaan nopeus- tai
ajoharjoittelua tai muuta siihen rinnastettavaa
toimintaa</u>, on kolarointivahingon
sattuessa omavastuu 15 % vahingon
määrästä, kuitenkin vähintään kolarointivakuutusosan
omavastuu nelinkertaisena."

Tähän mä varsinaisesti haen vastausta:
Mitä tarkoittaa vakuutus-slangilla "nopeus-harjoittelu" tai "muu siihen rinnastettava toiminta".
Voisin kuvitella että vakuutusjuristista jokkis-kisa EI ole nopeusharjoitteluun rinnastettavaa vaikka juuri nopeutta kehittääkseni aloittaisi kilpailemisen.

Pitää olla ilmeisen kova juristi että saa rinnastettua jokkis-kisan nopeusharjoittelun kanssa, jos Jukka ei siihen usko. Ainoa mitä keksin on pistää kuluttajan informointi vastuut vakuutusyhtiön piikkiin ja kuluttajasuoja tms. kysymyksillä ruveta taistelemaan pitkään vakuutusoikeutta vastaan ja juuri tuohon kuluttajan "oikeuteen olettaa" voi sisältyä pieni mahdollisuus korvauksista. * ... Sinä päivänä kun alan kilpailla sanon kaskon irti, saan ehkä yhden satsin renkaita sillä rahalla!
/z

Eiköhän se sinun vakuutustaistosi kaadu alkumetreille

Kohta 4.3.2

Rajoitukset.

Kolarivakuutuksesta ei korvata vahinkoa, joka on aiheutunut...

6. käytettäessä ajoneuvoa kilpailuun tai sen harjoitteluun yleiseltä liikenteeltä suljettuun...

Tuossa ei voida lähteä hakemaan tulkinta-apuja liikennevakuutuksen soveltamisesta ja siitä mikä on muulta liikenteeltä suljettu alue... No, en jaksa aiheesta vääntää. Hämmästyn, jos saan eteeni paperin joka todistaa vakuutusyhtiön tuon korvauksen maksaneen ja yhtiössä myönnetään, ettei kyse ole virheestä tai väärästä tulkinnasta.

Jukka

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Jos esim. meikäläisen tai jonkun muun Vararikko Racingin kuskin ajo näyttää siltä, että kohta lähdetään niin tulkaa ihmeessä sanomaan. Sitten täytyy miettiä periaatteita uudelleen. Sairaalaan ei enempää kuskeja haluta.

Jottei nyt lähtisi taas mopo käsistä, niin ainoa jonka meno on näyttänyt kauhealta on tuo jolle aiheesta kilpailun johtokin on maininnut. Siltä se näytti Kemoralla kuskin vinkkelistä ja niin myös Alastarolla katsomosta käsin kuin ajoharjoittelupäivinäkin. Jos Marttia ja Paavoa ei olisi, niin veikkaisin sen johtuvan vanhuuden höperyydestä tai jostain muusta ikään liittyvästä kun tuo Penna-seniorkin on sellainen johon kannattaa pitää kunnon hajurako niin eteen, taakse, sivuille ja ylä- ja alapuolelle. Taitaa aiheesta sullakin pieniä kokemuksia olla

Jasminin ja Jyrkin ajolinjat ovat varsin eleettömiä ja ainakaan kisassa minua ei pelota yhtään Jyrkin ohitukset. Petrin kun näen edessä, niin kiinnostaa mennä lähelle yhtä paljon kuin viikatteen kanssa viiden prom. humalassa baarissa heiluvan Tony Halmeen lähelle vaikka tarkoitus olisikin hyvä, esim. koristekasvien siistiminen.

Jukka

[jiipeexx]

Jos esim. meikäläisen tai jonkun muun Vararikko Racingin kuskin ajo näyttää siltä, että kohta lähdetään niin tulkaa ihmeessä sanomaan. Sitten täytyy miettiä periaatteita uudelleen. Sairaalaan ei enempää kuskeja haluta.

Jottei nyt lähtisi taas mopo käsistä, niin ainoa jonka meno on näyttänyt kauhealta on tuo jolle aiheesta kilpailun johtokin on maininnut. Siltä se näytti Kemoralla kuskin vinkkelistä ja niin myös Alastarolla katsomosta käsin kuin ajoharjoittelupäivinäkin. Jos Marttia ja Paavoa ei olisi, niin veikkaisin sen johtuvan vanhuuden höperyydestä tai jostain muusta ikään liittyvästä kun tuo Penna-seniorkin on sellainen johon kannattaa pitää kunnon hajurako niin eteen, taakse, sivuille ja ylä- ja alapuolelle. Taitaa aiheesta sullakin pieniä kokemuksia olla

Jasminin ja Jyrkin ajolinjat ovat varsin eleettömiä ja ainakaan kisassa minua ei pelota yhtään Jyrkin ohitukset. Petrin kun näen edessä, niin kiinnostaa mennä lähelle yhtä paljon kuin viikatteen kanssa viiden prom. humalassa baarissa heiluvan Tony Halmeen lähelle vaikka tarkoitus olisikin hyvä, esim. koristekasvien siistiminen.

Jukka

Vai että viikatteen kanssa heiluva Tony Halme...oot sää kyllä ihme mies kirjoittamaan Noh, nauru pidentää ikää...

Joo Penna seniorin ansiota on, että lähtö pelottaa kisassa eniten...ja ainoastaan hyvällä lähtöruudulla ei joudu ruuhkaan, näillä lähtijän taidoilla. Siihen on pyrittävä niin ei pelota niin paljon

[Jycce12R]

Riskejä täytyy mun mielestä miettiä ennen kuin menee radalle ja radalla toteuttaa vain sitä minkä on ennen sinne menoa suunnitellut. Mä en laita mitään sekuntitavoitteita, että nyt mun täytyy puristaa joku aika. Silti tavoitteena on tietenkin ajaa aina parempia aikoja, mutta ne on vain tulosta siitä että on keskittynyt oikeisiin asioihin. Eli mä mietin missä mä hukkaan eniten aikaa. Mitä virheitä mä teen missäkin ja miten ne pitäisi korjata. Ja mä todella käytän aikaa siihen keskittymiseen ja miettimiseen. Ja kun radalle menen niin en lähde parantamaan aikaa vaan ajamaan ne huonosti menevät kohdat paremmin. Siitä se kehitys syntyy eikä mistään kellon miettimisestä. Kello näytää sitten vain sen onko radalla tehdyt toimenpiteet olleet oikeita.

Esim viime kisassa ajoin omasta mielestäni pienemmällä riskillä kuin silloin kaksi vuotta sitten ekaa päivää Motoparkissa 12R Kawalla 1:52 tai vuosi sitten kilvellisellä R1:llä ensiasennusrenkailla 1:38. Riskin ei välttämättä tarvitse nousta yhtämatkaa vauhdin kanssa. Jos malttaa odottaa taitojen ja tuntuman kehittymistä, niin kelloa ei tarvitse "pelätä". Omaa ajoa on vain opeteltava analysoimaan ja haettava aktiivisesti oikeaa perustietoa ajotekniikasta, radoista, pyörän tekniikasta yms. Pyörää ei tarvitse keksiä uudelleen, kun on näitä oikeita kuskeja joilta voi kysyä neuvoa. Ja ihan hirveästi ei kannata mennä sen taakse, että kyllä minulle kuitenkin sopii tälläinen oma tyyli paremmin kuin joku Wehnän, Tatun tai Veskun, koska kaikilla meillä on vielä kaksi kättä ja jalkaa, joten suht. samat asiat toimii kuin noilla pro-kuskeillakin. Ei vain saa antaa itselle liian helposti lenkkiä, vaan on jaksettava vaatia itseltä vaikealtakin tuntuvia asioita. Ne tekee ajamisesta kuitenkin helpompaa ja riskitaso pysyy matalalla.

Yksi asia on kuskin keskittyminen ajamiseen, mutta sitten on vielä se pyörän valmistelu. Kun pyörän huoltaa ja tarkistaa ennen jokaista settiä, niin siihen voi luottaa ja silloin voi keskittyä täysillä ajamiseen. Jos pyörää ei tarkista eikä huolla eikä edes ajaessa ymmärrä siitä huolestua, niin silloin liikutaan vaarallisilla vesillä. Riskit eivät ole itselle selvillä ja sitten kun alkaa tapahtua, niin jälki on kyllä herkästi rumaa. Se mitä Partasen Jani jaksaa muistuttaa pesemisestä ja muusta on kyllä täyttä asiaa.

Se oma kaatoni oli sellainen tietoinen riskin otto. Sateella kaato on yleensä aika harmiton ja tarvisin kokemusta märällä ajamisesta tulevien sb-b:n kisojen takia. Vedin tarkoituksella aika kovaa, että saisin tuntumaa. Huono eturengas oli sitten se tyhmempi juttu. Keulahan se alta lähti, mutta eipä käynyt kuinkaan. Sitähän minä en virallisesti tunnusta että olisin väkisin koettanut Äsminin perässä roikkua ja sen vuoksi kävi kylmät. Se on ihan perätön huhu se *. Noh, joka tapauksessa siellä B:n kisoissa sekin treeni sitten kantoi hedelmää.

Tulipa pitkä purkaus, mutta jos joku jaksoi tänne asti, niin painotan vielä että älkää nostako sitä kierrosaikaa päällimmäiseksi tavoitteeksi. Se on vain tulos siitä miten hyvin olette sen kierroksen kaikki mutkat ja suorat ajaneet. Keskittyminen tekemiseen eikä tulokseen.

[äsmin]

Omalla kohdalla on läheltäpiti-tilanteita ollut oikeastaan melko vähän. Kemoran kisassa ei ollut käytännössä yhtään, vaikka ajoin siellä 6sek paremmat ajat kuin edellisellä kerralla. Joskus on toki etunen, joskus takanen lipsunut. Kuitenkin kaikenkaikkiaan melko pienellä riskillä ajanut, yleensä olen ihan hyvin jaksanut keskittyä ajamiseen ja fysiikkakin kestänyt. Motopark on ainoa rata missä olen oikeasti väsynyt ja nopeasti, johtuen monista voimakkaista jarrupaikoista.

Kyseisenä päivänä kun kaaduin Motoparkissa, ajoin hevosenkenkään väärällä linjalla, seurauksena hieno highside.. ilman kaatoa siis. Ajoinpa sitten varikolle ja tarkistin rengaspaineet koska ei ole yleensä noin käynyt. Muutama tunti tästä ajoin sitten sen shikaanin ulostulon ihan muutaman kymmenen senttiä pitkäksi ja tässä tulos.

Jälkeenpäin oon tottakai miettinyt kaikkea ja nimenomaan toi mitä Jyrki mainitsi niin pitää paikkansa. Kyllä sitä ajamista on vaan pakko miettiä ja hommat siellä varikolla olla kondiksessa, ja varsinkin se ettei tahkoa 7 settiä päivässä niin että loppupäivä mennäänkin sitten ihan viimesillä voimilla. Varsinkin kun on jo edellinen päivä ajettu..

Ja mitä tuohon "budjettiin" tulee, niin ainakin mulla toi kaato ei pyörän osalta tullut kovinkaan kalliiksi, henkilövahingot menee liikennevakuutuksesta. Toivon tosiaan että kukaan ei ole niin hölmö että menee ajamaan radalle ilman liikennevakuutusta. Ikinä ei tiedä koska sattuu ja tapahtuu, ja esim. mun tapauksessa ei todellakaan ole halpaa lystiä..

En nyt tiedä mihin tää postaus liittyi vai liittyikö mihinkään, kunhan tässä aikani kuluksi jauhan.. ; ) jumppaan sairaalassa homehtuneita aivojani.

[zeromark]

Eiköhän se sinun vakuutustaistosi kaadu alkumetreille

Kohta 4.3.2

Rajoitukset.

Kolarivakuutuksesta ei korvata vahinkoa, joka on aiheutunut...

6. käytettäessä ajoneuvoa kilpailuun tai sen harjoitteluun yleiseltä liikenteeltä suljettuun...

Tuossa ei voida lähteä hakemaan tulkinta-apuja liikennevakuutuksen soveltamisesta ja siitä mikä on muulta liikenteeltä suljettu alue...

Onneksi ei ole eikä tule olemaan mun taisto - muutenkaan jaksa yleensä mistään vääntää viranomaisten saatika vakuutusyhtiöiden kanssa. Jättäisin ao. vakuutuksen pois jos siihen liittyy tulkinta mahdollisuus.

Jos sattus niin, että kasko olis voimassa kun konttaa jossain (ihan kuriositeettina jätin muuten hakematta kahdesta paikallaan tapahtuneesta kaadosta Kaskosta korvaukset! Laskin että ei kannata omavastuun ja bonuksien laskun takia uusia muoveja muutaman naarmun takia kellään maksattaa) ja ruvetaan kyselemään sen perään onko vahinko tapahtunut tieliikennelain määräämissä puitteissa vai suljetuissa olosuhteissa; poliisitutkinnan, järjestäjän ja viranomaislausunnon jälkeen vakuutusyhtiö päättäisi asian todennäköisesti 99,99% edukseen.

Itseoikaisun tai valitustien löytäminenkin olis sen jälkeen kova homma. Olen minä noi vakuutus jutun suljetun-alueen väännöt lukenut aiemmin. Enemmän mua ihmetyttää nimenomaan se että suljetusta alueesta ole väännetty iät ja ajat eikä ilmeisesti tosiaan kukaan ole vieläkään kokeillut minkälainen paperisota seuraa.

Eikö vakuutusoikeuden tms. päätökset ole julkisia tai niistä löydy ennakkotapauksia?

Mut mun puolesta voidaan unohtaa tää vakuutus homma tai siirretään toiseen thrediin..

/z

[zeromark]

Riskejä täytyy mun mielestä miettiä ennen kuin menee radalle ja radalla toteuttaa vain sitä minkä on ennen sinne menoa suunnitellut. Mä en laita mitään sekuntitavoitteita, että nyt mun täytyy puristaa joku aika. Silti tavoitteena on tietenkin ajaa aina parempia aikoja, mutta ne on vain tulosta siitä että on keskittynyt oikeisiin asioihin. Eli mä mietin missä mä hukkaan eniten aikaa. Mitä virheitä mä teen missäkin ja miten ne pitäisi korjata. Ja mä todella käytän aikaa siihen keskittymiseen ja miettimiseen. Ja kun radalle menen niin en lähde parantamaan aikaa vaan ajamaan ne huonosti menevät kohdat paremmin. Siitä se kehitys syntyy eikä mistään kellon miettimisestä. Kello näytää sitten vain sen onko radalla tehdyt toimenpiteet olleet oikeita.

Esim viime kisassa ajoin omasta mielestäni pienemmällä riskillä kuin silloin kaksi vuotta sitten ekaa päivää Motoparkissa 12R Kawalla 1:52 tai vuosi sitten kilvellisellä R1:llä ensiasennusrenkailla 1:38. Riskin ei välttämättä tarvitse nousta yhtämatkaa vauhdin kanssa. Jos malttaa odottaa taitojen ja tuntuman kehittymistä, niin kelloa ei tarvitse "pelätä". Omaa ajoa on vain opeteltava analysoimaan ja haettava aktiivisesti oikeaa perustietoa ajotekniikasta, radoista, pyörän tekniikasta yms. Pyörää ei tarvitse keksiä uudelleen, kun on näitä oikeita kuskeja joilta voi kysyä neuvoa. Ja ihan hirveästi ei kannata mennä sen taakse, että kyllä minulle kuitenkin sopii tälläinen oma tyyli paremmin kuin joku Wehnän, Tatun tai Veskun, koska kaikilla meillä on vielä kaksi kättä ja jalkaa, joten suht. samat asiat toimii kuin noilla pro-kuskeillakin. Ei vain saa antaa itselle liian helposti lenkkiä, vaan on jaksettava vaatia itseltä vaikealtakin tuntuvia asioita. Ne tekee ajamisesta kuitenkin helpompaa ja riskitaso pysyy matalalla.

Yksi asia on kuskin keskittyminen ajamiseen, mutta sitten on vielä se pyörän valmistelu. Kun pyörän huoltaa ja tarkistaa ennen jokaista settiä, niin siihen voi luottaa ja silloin voi keskittyä täysillä ajamiseen. Jos pyörää ei tarkista eikä huolla eikä edes ajaessa ymmärrä siitä huolestua, niin silloin liikutaan vaarallisilla vesillä. Riskit eivät ole itselle selvillä ja sitten kun alkaa tapahtua, niin jälki on kyllä herkästi rumaa. Se mitä Partasen Jani jaksaa muistuttaa pesemisestä ja muusta on kyllä täyttä asiaa.

Se oma kaatoni oli sellainen tietoinen riskin otto. Sateella kaato on yleensä aika harmiton ja tarvisin kokemusta märällä ajamisesta tulevien sb-b:n kisojen takia. Vedin tarkoituksella aika kovaa, että saisin tuntumaa. Huono eturengas oli sitten se tyhmempi juttu. Keulahan se alta lähti, mutta eipä käynyt kuinkaan. Sitähän minä en virallisesti tunnusta että olisin väkisin koettanut Äsminin perässä roikkua ja sen vuoksi kävi kylmät. Se on ihan perätön huhu se *. Noh, joka tapauksessa siellä B:n kisoissa sekin treeni sitten kantoi hedelmää.

Tulipa pitkä purkaus, mutta jos joku jaksoi tänne asti, niin painotan vielä että älkää nostako sitä kierrosaikaa päällimmäiseksi tavoitteeksi. Se on vain tulos siitä miten hyvin olette sen kierroksen kaikki mutkat ja suorat ajaneet. Keskittyminen tekemiseen eikä tulokseen.

Kiitti Jycce, hyvin purettu,
Tätä täytyy vähän pureskella.. ja unohtaa toi kellon seuraaminen alinomaan, nyt kun siihen alkaa olla tottunut.. mulla menikin tänä kesänä monta päivää pelkästään siihen, että ylipäätään "pelkäämättä" ajan sen kanssa ...

Pikkanen ongelma tuon analysoinnin ja miettimisen suhteen on se että EN karrikoiden sanottuna hahmota eroa hyvän, huonon tai keskikertaisen suorituksen välillä. En kokonaisuutena enkä yksityiskohtina, en koko kierroksena tai jollain osalla sitä, saatika että pystyis toistamaan kierrosten välillä kaikkia asioita tai koko suoritusta.

Kelaan Motoparkkia mielessäni sektoreina ja miettinyt miten mitäkin pätkää pystyy kehittämään. Tähän saakka en ole pystynyt keskittymään kuin yhteen sektoriin kerrallaan jos siihenkään. Tosi helposti käy niin, että rata-ajamisen käskytys menee pikku-aivoille (selkärangassa se ei ole siellä on yhteensä ehkä 70.000km katu-ajoa) ja putoaa rutiiniin, johonkin tapaan jolla jokin kohdan ajanut eikä kehitystä tapahdu vaikka "tietäisikin" mitä pitäisi koettaa tehdä parantaakseen jotain pätkää.

Edellisestä tulikin mieleeni painottaa miten tärkeää on ihan ensimmäisillä kerroilla saada kunnollista ja oikeaa opastusta, olen mäkin sitä saanut.

Ainakin tähän saakka mulle suurin este toisilta oppimiseen on ollut se ettei vaan kapasiteetti riitä sekä tajuamaan että tekemään kuten mitä/miten joku asioita tekee.

/z

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Itseoikaisun tai valitustien löytäminenkin olis sen jälkeen kova homma. Olen minä noi vakuutus jutun suljetun-alueen väännöt lukenut aiemmin. Enemmän mua ihmetyttää nimenomaan se että suljetusta alueesta ole väännetty iät ja ajat eikä ilmeisesti tosiaan kukaan ole vieläkään kokeillut minkälainen paperisota seuraa.

Eikö vakuutusoikeuden tms. päätökset ole julkisia tai niistä löydy ennakkotapauksia?

No, eipä sotketa asioita.

suljettu alue josta noissa vakuutusehdoissa mainitaan on eri asia kuin liikenteestä eristetty alue josta taas mainitaan Liikennevakuutuslain 1 luvun 2 §:n 4 kohdassa. Kaskovakuutusten kanssa ei ole kyllä noita vääntöjä ollut viime aikoina, väännöt on käyty ja käydään liikennevakuutuksen korvaavuuksista. Itselläni on jonkun verran näppituntumaa paperisodasta, pisin jatkunut yli 3,5 vuotta. Tällä hetkellä pöydälläni on kolme casea joista ainakin kaksi on menossa lautakuntaan kun yhtiö on korvauksen evännyt. Oma osittain muuhunkin kuin mutuun pohjautuva arvaus on, että nuo jutut tulemme voittamaan. Oikeuskysymyksiä niissä ei ratkaista, vain näyttöön liittyvät kysymykset. Yhtiöt ovat väittäneet kyseisten ratojen olleen liikenteestä eristettyjä ja meillä taas on selkeät näytöt siitä, että kyseiset radat eivät ole olleet liikenteeltä eristettyjä.

Kaskovakuutusten kanssa hieman ongelmallisempaa olisi vääntäminen, koska tuo käsite suljettu alue ei ole lainsäädännön ja oikeuskäytännön määrittelemä. Maallikosta ehkä käsitteet suljettu alue ja liikenteeltä eristetty ovat synonyymejä, mutta sitä ne eivät ole. Alue voidaan katsoa suljetuksi, jos portille pistetään lappu, että paikalla on yksityistilaisuus. Sellainen taas ei täyttäne millään liikenteeltä eristämisen määritelmää yksistään.

Oletetaan, että ajaisit kilpailun. Jos alue on suljettu, jäät vaille korvaavuutta. Jos taas alue ei olisi suljettu, syyllistyisit mahdollisesti tieliikennelain ja/tai rikoslain rikkomiseen ja esim. törkeään liikenteen vaarantamiseen tms. ja korvaus voitaisiin sillä perusteella evätä. Eli summa summarum, korvausta turha kaskovakuutuksesta hakea.

Joku voi tietysti aina tuon väitteen kumota esittämällä jonkun korvauksen ja perään oveluushymiön kun on korvauskäsittelijää onnistuttu höynäyttämään. Tällöin heilutaankin sitten jo lähellä nimikkeitä petos ja/tai törkeä petos ja ne ovatkin sitten olleet monelle linnareissuja.

Eli jos tulet ajamaan kisaan, pidä huoli, että sinulla on lisenssi ja voimassa oleva liikennevakuutus. Esim. Jasminin tapauksessa jos liikennevakuutusta ei olisi ollut, olisi siellä varmaan paljon tukalammat paikat istuskella kun miettisi mistä sairaalapäivät, leikkaukset, kuntoutukset ja palkat saisi. Se, että pyörään tulee naarmuja, stongat vinoon ja tankit ruttuun, se kuuluu lajin luonteeseen ja se riski on jokaisen itse oltava valmis kantamaan. Järkevällä toiminnalla riski on kuitenkin päivää kohti aika pieni. Partasen laskelmien mukaan keskimääräinen lippa on 400 euroa ja jos nyt vaikka itse kaatuisin keskimäärin joka sadas päivä, niin tekisi neljä euroa ratapäivää kohti. Tuohon keskimäärin joka sadanteen päivään saan ensi keväänä vetää peräkkäin viisi kaatoa saman päivän aikana. Joillakin toisilla tuo suhdeluku on sitten vähän suurempi.

Jukka

[vetomies]

Toivon tosiaan että kukaan ei ole niin hölmö että menee ajamaan radalle ilman liikennevakuutusta. Ikinä ei tiedä koska sattuu ja tapahtuu, ja esim. mun tapauksessa ei todellakaan ole halpaa lystiä..

Eikös tuo liikennevakuutuksen puuttumisen riski realisoidu ainoastaan silloin, jos telot jonkun toisen? Kyllähän sairaala paikkaa ihmiset kasaan normaalilla päivämaksulla, vaikka olisi omaa tyhmyyttään haastanut riitaa grillijonossa?
[edit: näytti jo tuossa edelläkin jotain olevan, eli kuntoutukset ja palkat, joita ei ilmeisesti ilman vakuutuksia saa]

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Toivon tosiaan että kukaan ei ole niin hölmö että menee ajamaan radalle ilman liikennevakuutusta. Ikinä ei tiedä koska sattuu ja tapahtuu, ja esim. mun tapauksessa ei todellakaan ole halpaa lystiä..

Eikös tuo liikennevakuutuksen puuttumisen riski realisoidu ainoastaan silloin, jos telot jonkun toisen? Kyllähän sairaala paikkaa ihmiset kasaan normaalilla päivämaksulla, vaikka olisi omaa tyhmyyttään haastanut riitaa grillijonossa?
[edit: näytti jo tuossa edelläkin jotain olevan, eli kuntoutukset ja palkat, joita ei ilmeisesti ilman vakuutuksia saa]

Voi olla aika hiljaista lähteä kyselemään vakuutusyhtiöstä myöskään korvauksia vastapuolen kalustovahingoille, eikä ne sieltä sairaalasta iske setelinippua kouraan ja totea, että tuossa noista arvista ja loput sitten kivuista ja säryistä ja pysyvistä haitoista, koita pärjäillä moi.

Jos kuski tai vastapuoli jää vaikkapa pysyvästi työkyvyttömäksi ja jonkun pitäisi maksaa palkka esim. 21 vuodesta 65 vuoteen, niin siinä tilanteessa on myöskin henkilö varsin tyytyväinen liikennevakuutuksestaan. Mukavampi se on sähkökäyttöisellä rullatuolilla pistellä menemään kuin kirpputorilta haetulla käsikäyttöisellä.

Paskaa on tullut käteen ja vittuiluja pitkin kautta siitä kun vaadimme liikennevakuutuksen kaikilta jotka meidän tapahtumiin tulevat. Vielä ei ole ruusuja tuotu ja olalle taputeltu vaikka muutama on pyöränsä saanut siitä syystä uusilla osilla korjattua tai taskurahaa kosmeettisista haitoista ja kipuloistaan.

Jokkiskuskeista kukaan ei ole itkenyt ja valittanut, enempi se itkun ja voivotuksen ääni on kuulunut classic-puolelta sekä muutaman "mä olen vuosia kuule ajanut ilman mitään vakuutuksia" -kisakuskin suusta tuolta nykypyörillä ajelevilta.

Henkilökohtaisesti vituttaisi joutua jonkun yksisilmäisen persaukisen 58 vuotiaan elämäntapaeläkeläisen yliajamaksi jolla rahat eivät riitä edes hammastahnaan. Teoriassa voisi aina lähteä hakemaan Liikennevakuutuskeskukselta rahoja, mutta kun kyse on rajatapauksesta ja tulkintatilanteesta, niin siihen polttaisi sitten hermonsa ja seuraavan vuosikymmenen.

Tästä syystä vakuutus on meidän tapahtumissa pakollinen, oli kyse sitten ajoharjoittelusta tai kilpailusta. Kelle se ei sovi, ajakoot muualla tai olkoon ajamatta.

Jukka

[jiipeexx]

[edit: näytti jo tuossa edelläkin jotain olevan, eli kuntoutukset ja palkat, joita ei ilmeisesti ilman vakuutuksia saa]

Hyvä huomio sitten kuitenkin

[Lauri_S]

Minkälaisella riskillä keskimäärin YCC-kisoissa vedätte? /z

Itse vedän pomasta mielestäni pienellä riskillä. Mietin etukäteen aika tarkkaan miten ajan ja missä vaiheessa pitää löysätä ja koska uskaltaa puristaa lisää vauhtia. Ohituksissa olen arka ja en osaa niitä tehdä. Siksi en juuri ohittele ekaa kiekkaa lukuunottamatta. Toinen syy on se että edessä on vain harvoin semmoisia vässyköitä jotka ajaisivat itseäni hitaammin. ;)

Silti.. Tällä kaudella kaksi kaatoa kielivät siitä että yritystä on ollut. Ensimmäinen kaato kilpipelillä ja lunariin. Ukko jäi onneksi kuntoon. Kaato tapahtui ihan omasta virheestä. Ei liivimiehen, järjestäjän, alakerran asukin, tai mopon.. Väsyneenä ajamaan ja mutkan avauksesta selkeä virhe. Vastaavia on sattunut parikin ton jälkeen mutta nyt osaan niihin hieman paremmin reagoida koska olen pystyyn jäänyt. Asia on toki käytä päässä läpi moneen kertaan ja mietitty että mikä meni pieleen. Toinen kaato oli silkkaa huolimattomuutta. Siitä tosin sitten tuli damagea noin 150 euron edestä, kun hieman lasikuitua ja spraymaalia meni. Suurin kustannuserä oli kypärä tuossa. Noh.. tulipahan näytettyä Jasminille miten ei kuulu ajaa. ;)

Ja sitten siitä riskinototsta vielä sitä "Faktaa" viime kisan osalta. Kisaraportti löytyy mp-foorumin puolelta mutta pari kommenttia riskeihin noissa caseissa..

http://www.youtube.com/watch?v=HjQ-xORkr6Q
http://www.youtube.com/watch?v=ja0jZZrpnJQ

Alussa lähtö on selkeästi riskialtein koska ei tiedä mitä muut tekevät ja en halua vässyköidä siellä jonon hännilläkään. Alussa vaan röyhkeästi ohi niin monesta kun ehtii. Kaikki kuvissa näkyvät ajoivat kovempia kierrosaikoja kuin minä mutta niitä vastaan siellä on kisattava. Tällä kertaa lähdössä ei ollut "läheltä piti" tilanteita ekaa shikaania lukuun ottamatta. Mopo pysyi lapasessa vaikka kumit onkin kylmemmät ekassa mutkassa. Tämän jälkeen totesin että edessä olevat ajavat useita sekunteja kovempaa ja ajamalla en heitä voita, joten rauhoitin ajoa. Se ekan shikaanin pomppu ja ilmalento myös hiukan tuki tätä ajatusta. Kierrosajat noin 2 sekkaa parhaastani ja tämä on sitä riskien hallintaa. Tiedän että takaa tulee nopeampia ohi ja jos haluan niitä vastaan matsata ni tarvii olla voimia.

Tokassa pätkässä sitten nähdään miten sato on kypsynyt. Ikävä kyllä niitä voimia ei piisannut enää loppuun asti. 15 (14 kiitos jycce) kierrosta oli aivan liikaa ajaa omaa kovaa. sekunnin jos pudottaisi tosta ni voisi ajaa vielä 10 kiekkaa mutta silloin jää jalkoihin. Pari kertaa kykenin Jukkaa vastaan taistelemaan mutta sitten pääsi hän pois iskuetäisyydeltä. Hauskaa oli silti. Jyrkin kierroksella ohituksesta voi Legendit ja muut miettiä että onko se niin helppoa parin päivän treenillä sitten vetää alle 1.30 aikoja. Itselläni oli takana 5 päivää Motoparkkia ennen tuota.

Maaliin tullessa ero taaksepäin huimat 0.4 sek ja 3 mopoa 3 sekan sisällä. Tällä kertaa en peittänyt ohituksia laisinkaan, vaan yritin vaan jaa omaa linjaa. Siksi varmaan tuli pari jannua ohi aika heittämällä, mutta toisaalta *oma ajorytmi pysyy paremmin päällä. Lopputulos 18, eli putosin ohituksissa pois pisteiltä, mutta who cares.. Onneks siellä jaetaan nykyään pisteitä moottoreiden koosta ja nurmikkopainimenestyksestäkin..


Lauri
#30

[jiipeexx]

Edellisestä tulikin mieleeni että miten tärkeää on ihan ensimmäisillä kerroilla saada kunnollista ja oikeaa opastusta, olen mäkin sitä saanut.


/z

No tärkeäähän se on tottakai.

Esimerkkejä ensimmäisistä ratakierroksista ilman opastusta on ainakin meillä...huokaus... Eka mutkassa kaato...tähän syynä kyllä täysin se, että vauhtia oli enemmän kuin järkeä jo varikolta lähdettäessä.

Toki sitä rataa voi kiertää ilman opastustakin ja jotkut jopa sinnepäin oikeansuuntaista ajolinjaakin, ainakin jossain kohti rataa...
Jos ilman opastusta sinne radalle pitää mennä niin maltettais edes ajaa iisisti, että kerkeää nähdä minne mikäkin mutka kääntyy.

Mutta kyllä mielestäni, jos ekaa kertaa jollekin radalle menee niin ainut järkevä tapa on ettei ajeta kierrostakaan ilman opastusta.

[KariFi]

http://www.youtube.com/watch?v=HjQ-xORkr6Q
http://www.youtube.com/watch?v=ja0jZZrpnJQ

Tosi hienoa pätkää Laurilta taas, kiitoksia kun laitat jakoon. Nyt kun rata alkaa olemaan pikkaisen tuttu itsellekin, pystyy kyllä tunteen fiiliksen. Siisti lähtö ja eikä kovin ahtaita ohituksiakaan, hienoa hommaa kaikenkaikkiaan.

Riskitasoon ohuesti liittyen: Mittaakohan kukaan sykettä kisan aikana? Itsellä on ollut sykemittari aina sillointällöin ajoharjoittelupäivillä, 160 näyttää olevan taulussa kun on kuiva keli ja latu vapaa. Ei ihme että loppukierroksilla väsyttää. Voisi kuvitella että kisatilanne ei sitä ainakaan laskisi.