Jokkisluokan budjetin kasailua

**gikseri** · 22.07.2008, 20:35

(Daredevil @ Heinä. 22 2008,16:56) kirjoitti

(gikseri @ Heinä. 22 2008,16:05) kirjoitti

Korostaisin edelleen, että tonnisen etu Suomen radoilla ei kuitenkaan niin huima ole kuin yleisesti uskotellaan.

Vänkään vielä vastaan, että samantasoisista amatöörikuskeista kisan voittaa se tehokkaammalla pyörällä ajava. Aika-ajoissa ero kapenee, mutta kisatilanteessa 40-50 hevosvoimaa antaa selkeän edun yhtään pidemmän suoran päässä. Toki pienemmälläkin oikeassa paikassa ohi pääsee, mutta sillä ajava joutuu myös ajamaan enemmän riskillä, mistä voisi viimeisimmän Alastaron YCC-kisan kärkikamppailusta kusiaisella kaatuneen kaverin keskeyttäminenkin kertoa. Riskillä ajaminen voi tietysti nopeuttaa kuljettajan kehittymistä, kunhan pysyy pystyssä ja luut ehjinä.

Jos jokkikseen mielii ja yhtään on kilpailuviettiä, niin turhautumisen välttääkseen keksii jostain sen pari tonnia ja ostaa kilokilpurin. Turha siellä on tasoitusta tehossa antaa. Seurauksena voi olla turhautuminen ja tehokkaamman kilpurin hankkiminen kesken kauden...

En väitä, että olisit väärässä mutta kyse on hieman siitäkin, miten asioita haluaa katsoa. Ideaalitilanteessa (identtiset kuskit, alustat, renkaat jne) varmasti tehokkaampi on hieman nopeampi. Sehän on päivänselvää. Kuitenkaan tuollaista ideaalitilannetta ei koskaan eikä missään saavuteta niin kauan kuin ihmiset yhdessä ihmisten valmistamien laitteiden kanssa kilpailevat.

Jokkisluokka tuppaa olemaan suurimmalle osalle melkoinen harppaus vauhdissa eteenpäin. Kyse on siis aloittelevia kuskeja nopeasti kehittävästä luokasta, kuten myös Suomen Cup -luokat ovat. Mielestäni on yhdentekevää ajaako siellä tonnisella vai kuussatasella ja onko maalissa toinen vai kuudes. Kuitenkin se, joka imee noista kinkereistä parhaan opin on yleensä loppujen lopuksi nopeampi ja tyytyväisempi. Jos ei pääse tonnisesta ohi, ei välttämättä kannata uhrata energiaa varikolla manaten tonnisten tehoylivoimaa ja miettimällä lisätehoja. Se vauhti tulee ihan muualta. Muutamat mielikuvaharjoitukset rauhassa ajolinjoista, vaihdoista, jarrutuksista jne. sekä muutama syvä ajatus pyörän alustan säätöihin, geometriaan ja muuhun setuppiin voi auttaa reilustikin eteenpäin.

Moottoriurheilussa toki lähes aina moottoriteholla on merkitystä mutta varsinkin RR:ssa se on vain osa kokonaisuutta.

**Inkku** · 22.07.2008, 20:56

Tässäpä myös yksi hyvä vaihtoehto.

**Miksu_81** · 22.07.2008, 21:21

tästä valmis paketti renkaineen.
http://www.srra.fi/phpbb/viewtopic.php?t=3711

Myytävänä myös kuomukärri kuljetuksiin.

**Pukki** · 22.07.2008, 23:00

Nyt on sitten kilvellinen mopo myynnissä ja päätös tehty kisakaluston hommaamisesta. Tänään eräällä tallikäynnillä homma hyppäsi eteenpäin ja saatiin kasaan 2-3 kaverin tiimii. Yksi ajaa jo Superbikessa ja toinen on myöskin täysi amatööri, niin kuin minäkin.

Mopovaihtoehtoja on tullut jo muutamia ja niiden katseluun pääsee tutustumaan tarkemmin kunhan tuo oma laite saadaan alta pois.

Nyt alkaa jo olemaan tarvittavat kuviot selvillä ja tämä ketju on ollut todella hyvä apu siihen. Katsotaan pääseekö jopa syyskuun kisaan...

**parjan_fin** · 22.07.2008, 23:16

(gikseri @ Heinä. 22 2008,19:35) kirjoitti

(Daredevil @ Heinä. 22 2008,16:56) kirjoitti

(gikseri @ Heinä. 22 2008,16:05) kirjoitti

Korostaisin edelleen, että tonnisen etu Suomen radoilla ei kuitenkaan niin huima ole kuin yleisesti uskotellaan.

Vänkään vielä vastaan, että samantasoisista amatöörikuskeista kisan voittaa se tehokkaammalla pyörällä ajava. Aika-ajoissa ero kapenee, mutta kisatilanteessa 40-50 hevosvoimaa antaa selkeän edun yhtään pidemmän suoran päässä. Toki pienemmälläkin oikeassa paikassa ohi pääsee, mutta sillä ajava joutuu myös ajamaan enemmän riskillä, mistä voisi viimeisimmän Alastaron YCC-kisan kärkikamppailusta kusiaisella kaatuneen kaverin keskeyttäminenkin kertoa. Riskillä ajaminen voi tietysti nopeuttaa kuljettajan kehittymistä, kunhan pysyy pystyssä ja luut ehjinä.

Jos jokkikseen mielii ja yhtään on kilpailuviettiä, niin turhautumisen välttääkseen keksii jostain sen pari tonnia ja ostaa kilokilpurin. Turha siellä on tasoitusta tehossa antaa. Seurauksena voi olla turhautuminen ja tehokkaamman kilpurin hankkiminen kesken kauden...

En väitä, että olisit väärässä mutta kyse on hieman siitäkin, miten asioita haluaa katsoa. Ideaalitilanteessa (identtiset kuskit, alustat, renkaat jne) varmasti tehokkaampi on hieman nopeampi. Sehän on päivänselvää. Kuitenkaan tuollaista ideaalitilannetta ei koskaan eikä missään saavuteta niin kauan kuin ihmiset yhdessä ihmisten valmistamien laitteiden kanssa kilpailevat.

Jokkisluokka tuppaa olemaan suurimmalle osalle melkoinen harppaus vauhdissa eteenpäin. Kyse on siis aloittelevia kuskeja nopeasti kehittävästä luokasta, kuten myös Suomen Cup -luokat ovat. Mielestäni on yhdentekevää ajaako siellä tonnisella vai kuussatasella ja onko maalissa toinen vai kuudes. Kuitenkin se, joka imee noista kinkereistä parhaan opin on yleensä loppujen lopuksi nopeampi ja tyytyväisempi. Jos ei pääse tonnisesta ohi, ei välttämättä kannata uhrata energiaa varikolla manaten tonnisten tehoylivoimaa ja miettimällä lisätehoja. Se vauhti tulee ihan muualta. Muutamat mielikuvaharjoitukset rauhassa ajolinjoista, vaihdoista, jarrutuksista jne. sekä muutama syvä ajatus pyörän alustan säätöihin, geometriaan ja muuhun setuppiin voi auttaa reilustikin eteenpäin.

Moottoriurheilussa toki lähes aina moottoriteholla on merkitystä mutta varsinkin RR:ssa se on vain osa kokonaisuutta.

Komppaisin tätä.

Katsokaapas B600:sten pistetilanteesta missä on esim. Niko Peltonen ja Sakari Pietilä? Molemmat aloittaneet YC Cupissa touhuamisen ja ihan kohtuu kyytiä pojat menee sekä varsin hyvillä pistesijoilla. Itse väitän vahvasti että kusiaisella oppii perustekniikan ajamisesta nopeammin ja helpommin tietylle tasolle, vaikkakaan se ei vielä päätä huimaisi. Mutta suottapa tuosta kinaamaan, jokaisella on oma näkemyksensä ja kokemuksensa...

Niin ja ei muuten parane unohtaa tuota viime kauden YC Cup mestaria, Kari Heikkilää BSB -luokassa. Ja hän jos joku antaa kalustossa tasoitusta...

Miettikääpä sitä.

**Jycce12R** · 23.07.2008, 00:08

Minulla renkaita tähän asti on mennyt seuraavasti:
- Uusia takarenkaita: 2 kpl
- Uusia eturenkaita: 0 kpl
- Käytettyjä takarenkaita: 5 kpl
- Käytettyjä eturenkaita: 2 kpl (ja ajan vielä Kemoran samalla)
- Sateisia ei yhtään uusia, mutta pari sarjaa käytettyjä olen tuhonnut ihan opettelumielessä.

Kemoraan on nyt uusi takarengas ja yleensäkin koetan saada uuden takanakin kisaan. Alastaro oli poikeus, jossa ajoin samalla koko viikonlopun. Sunnuntaina ei ollut pitoa enää yhtään. Käytetyillä renkailla ajamisessa on pieni riski kisatilanteessa, että tulee vahinko. Ja silloin uusi ei enää olisi tuntunut kalliilta.

**Moottoripyorailyn_tuki_ry** · 23.07.2008, 17:56

(parjan_fin @ Heinä. 21 2008,16:11) kirjoitti

Hyvä topikki.

Sen verran vois laittaa että renkaissa ja bensoissa olet alimitoitettu budjettisi osalta.

Rengassarja kustantaa noin 300 euroa, osapuilleen. Jokaiseen kisastarttiin kannattanee ostaa uudet renkaat ja niillä sen jälkeen hiukan treenaakin tai ajaa sitten seuraavan kisan aika-ajot. Eli viisi kisaa ja viisi sarjaa renkaita, uusia. Eli siinä menee jo budjetti täysin.

Enpä pitäisi alimitoitettuna. Rengassarja n. 300 euroa. Viisi sarjaa 1.500 euroa. Rengassarjan saa myytyä kisan ja kahden treenipäivän jälkeen hintaan 140-160 euroa kunnosta riippuen.

5 x 150 = 750 euroa, jolla saa taas kaksi uutta sarjaa. Itse pärjäsin neljällä sarjalla kun ajoin vuonna 2006 lainapyörällä neljä kisaa. Seitsemällä sarjalla pärjää erinomaisen hyvin, etenkin kun mitä luultavimmin ensi vuonnakin tulee yksi kaksipäiväinen kisa, jolloin yhdellä sarjalla ajaa kaksi kilpailulähtöä, ainakin itse ajoin, taisinpa ajaa kolmekin. Nyt ko. renkaat alla Motoparkissa ja yksi treenipäiväkin takana ja huomenna sitten toinen.

Telttoja, renkaanvaihtovehkeitä ym. ei ole tarve ostaa alkuun. Pärjää kun liittoutuu jonkun kanssa. Edes kuljetuskalustokaan ei ole tällöin välttämätön, jos vaikka eksyy samaan talliin. Tällöin tietysti nakki viuhuu ja joutuu pystyttelemään telttaa, pakkaamaan kärryn jne. mutta ne nyt joutuu tekemään joka tapauksessa.

Uuden kusiaisen (esim. R6R) saa hintaan 8.900. Siitä myy pitkällä kaupalla parilla tonnilla ja nopealla kaupalla tonnilla tarpeettomat osat pois ja niillä voi ostaa sitten parit uudet kuitukatteet, ohjausiskarin ym. roipetta ja pyörän kokonaishinta jää siihen 8.500-9.000 euron väliin ja tällöin alla on uusi ja iskemätön peli joka soi aina kun soitetaan (nimim. kokemusta siitäkin).

Perustin ko. luokan siksi, että pääsisin itse ajamaan kilpaa ja ajamaan sitä mahdollisimman pienellä budjetilla. Siellä keskivälin paikkeilla oleva kuski olen, joten kohtuullisen hyvin tontilla noista kuluista. Kilpailulähtöjä takana nyt 17 luokassamme.

Jos sitten taas haluaa pistää rahaa oikein huolella, niin sittenhän tuossa on rajana taivas. Mutta tulemalla mukaan järjestelyihin ym. säästää aika pitkän sentin. Nimim. siitäkin kokemusta jonkin verran.

Jukka Relander
Puheenjohtaja
Moottoripyöräilyn tuki ry

P.S. Kiitoksia kilpailijalle hyvästä ratapäivästä Motoparkissa. Saavutaan huomenna uudelleen tontille. Ja Jartsu27:lle päivämme piristämisestä

Niin ja vähän edittiä. Ajan itse täysin vakiolla R6R:llä. Turhauttavaa joskus kun tonnisella työnnetään suoralla ohi ja jäädään tulpaksi mutkiin, mutta se jos mikä opettaa ohittelemaan. Esimerkiksi ohitteluharjoituksista käy vaikkapa tuo lauantain ensimmäinen kisa B-lähdössä: http://www.mp-foorumi.com/forum/show...&id=560&fpage= tai sitten samalta palstalta löytyvä video A-lähdöstä.

Partasen kanssa samaa mieltä, että kusiaisella oppii ajamaan, tonnisella voi taidon puutetta kompensoida voimalla. Ei vaadi kovinkaan suurta taitoa ohittaa pienempää pyörää suoralla, nimim. muutaman sata päivää myös tonnisella ajanut radalla. Mutta makuasioista saa parhaat riidat, joten niistä vaan vääntämään.

**Daredevil** · 24.07.2008, 02:13

(Moottoripyorailyn_tuki_ry @ Heinä. 23 2008,16:56) kirjoitti

Partasen kanssa samaa mieltä, että kusiaisella oppii ajamaan, tonnisella voi taidon puutetta kompensoida voimalla.

Miksi tonnisella ei oppisi ajamaan?
Totta on varmasti se, että heikkolahjainen aloittelija saa kusiaisella kehityskäyrän nopeammin nousuun, mutta yhtään lahjakkuutta lajiin omaava ja jo ennestään radalla ajanut hanskaa kyllä kilokilpurinkin kohtuu nopeasti.

Mutta saa nähdä. Veikkaan YCC:n kaltaisen "sekameteliluokan" kuskien siirtyvän isolohkoihin tai kusiaiskuskien vaihtavan "harjoittelukauden" jälkeen Suomen Cup 600 -kahinoihin kohtaaman samanlaisella kalustolla kisaavat...

**kurja** · 24.07.2008, 08:12

lisätään vielä tämmönen näkökulma:

Moottoriurheilu on hyvin kallis harrastus, aikaa ja pelimerkkejä pitäisi olla paljon että voisi treenata ja kilpailla useamman kauden, kehittyäkseen ja siirtyäkseen toisiin luokkiin jne. Tuollainen panostus on käytännössä usein satunnaisen harrastajan (ts. harrastamaan haluavan) ulottumattomissa, ja jos rahkeet/aikeet riittävät edes siihen kerran elämässä- kauteen jokkiksessa, niin sinne ei haluta mennä jäämään joka kisassa viimeiseksi. Siksi mieluummin tehokkaammalla pyörällä, jotta pääsisi ohi edes siitä vakiokevarista joka kuitenkin meni aika-ajossa edelle ;)

Itse en ole koskaan osallistunut, nimim. toiv. vielä joskus.

**logger** · 24.07.2008, 09:29

Omalta kohdaltani tuo kusiais / tonninen kiistely tuntuu oudolta ja vie jokkisluokan ideaa väärään suuntaan. Uskoisin että suurin osa meistä B-lähtöjen vakioporukasta ajelee tuolla pitääkseen hauskaa ja kehittääkseen ajotaitoaan. Jos sijoittumista kisoissa painotetaan liikaa, niin pelkäänpä että edelleen moni kisoihin valmis keskiryhmässä ajeleva kusiaiskuski jatkaa edelleen kisojen seuraamista varikon puolelta.

Mikäli tekee mieli kokeilla, niin ei kun mukaan vaan. Kisaviikonlopun aikana saa varmasti yllinkyllin neuvoja ja vetoapuja oman suorituksen parantamiseen. En tiedä ketään kuka olisi osallistumistaan katunut.

On aivan yks hailee onko sijoitus 32. vaiko 46. jos oma ennätys paranee 7-8 sekuntia joka radalla kisojen yhteydessä, kuten tähän asti on käynyt.
Tosin jos seuraavassa Kemoran kisassa onnistun parantamaan vielä tuon verran, niin vetäydyn koko lajista kaiken mahdollisen saavuttaneena

Niin, ja itse asiaan. Itse olen satsannut ajokauteen n. 2500 euroa vuodessa, ja ajoittanut hankintoja mahdollisimman paljon talvelle, (Kausikortti, lisenssi ja mopo-osat) jotta itsepetoksellisesti nuo kisaviikonloput eivät tuntuisi niin kalliilta

**kurja** · 24.07.2008, 09:57

En ole eri mieltä, halusin vain tuoda tämän näkövinkkelin esille tässä keskustelussa. Kilpaurheilun parissa ikäni touhunneena olen sellaisen seikan havainnut, että hyvin usein lajista kiinnostuneella ja sitä jollain tavalla treenaavalla on suuri kynnys osallistua tapahtumaan jos sitä kutsutaan kilpailuksi, olkoon vaikka miten kyläkisa/ystävyysottelu/tms kyseessä.

Uskon että sama ilmiö on olemassa jokkisluokkaan osallistumista suunnittelevien mielissä: kilpailu kiehtoo, mutta joku ihmeen häviämisen pelko on esteenä. Olen huomannut samantapaista ajattelua jopa ensimmäistä kertaa ns. tavalliselle ratapäivälle osallistumaan aikovilla, pelätään että joutuu jotenkin nolatuksi jos (kun) ensikertalainen ei aja yhtä kovaa kuin muut.

Lopuksi - tällaisen "entry level"- kisasarjan pyörittäminen on mahtava homma, minulta suuri kumarrus toteutuksen takana oleville. Toivottavasti sarja pyörii edelleen, jahka joskus tulevaisuudessa minullakin olisi tilaisuus osallistua :)

**Jyri** · 24.07.2008, 12:41

(kurja @ Heinä. 24 2008,08:57) kirjoitti

En ole eri mieltä, halusin vain tuoda tämän näkövinkkelin esille tässä keskustelussa. Kilpaurheilun parissa ikäni touhunneena olen sellaisen seikan havainnut, että hyvin usein lajista kiinnostuneella ja sitä jollain tavalla treenaavalla on suuri kynnys osallistua tapahtumaan jos sitä kutsutaan kilpailuksi, olkoon vaikka miten kyläkisa/ystävyysottelu/tms kyseessä.

Uskon että sama ilmiö on olemassa jokkisluokkaan osallistumista suunnittelevien mielissä: kilpailu kiehtoo, mutta joku ihmeen häviämisen pelko on esteenä. Olen huomannut samantapaista ajattelua jopa ensimmäistä kertaa ns. tavalliselle ratapäivälle osallistumaan aikovilla, pelätään että joutuu jotenkin nolatuksi jos (kun) ensikertalainen ei aja yhtä kovaa kuin muut.

Lopuksi - tällaisen "entry level"- kisasarjan pyörittäminen on mahtava homma, minulta suuri kumarrus toteutuksen takana oleville. Toivottavasti sarja pyörii edelleen, jahka joskus tulevaisuudessa minullakin olisi tilaisuus osallistua

Osallistuin viimevuonna Alastaron osakilpailuun Ducatilla, 749-mallilla. Pyörä on varmasti alakynnessä niin tehon kuin painonkin suhteen jos sitä verrataan esim. 600-luokan nykyisiin laitteisiin.

Hauskaa oli silti ja lopputulos oli 16. sija 35:stä lähtijästä. Kilpaa pääsi todellakin ajamaan ja hauskaa oli! Mikäs sen hauskempaa kuin verinen taistelu sijoituksesta R6 Yamahan kanssa kierros toisensa jälkeen

Sinne vaan, eikä tarvitse olla 1000cc laite.

**Moottoripyorailyn_tuki_ry** · 24.07.2008, 15:28

(Daredevil @ Heinä. 24 2008,01:13) kirjoitti

(Moottoripyorailyn_tuki_ry @ Heinä. 23 2008,16:56) kirjoitti

Partasen kanssa samaa mieltä, että kusiaisella oppii ajamaan, tonnisella voi taidon puutetta kompensoida voimalla.

Miksi tonnisella ei oppisi ajamaan?
Totta on varmasti se, että heikkolahjainen aloittelija saa kusiaisella kehityskäyrän nopeammin nousuun, mutta yhtään lahjakkuutta lajiin omaava ja jo ennestään radalla ajanut hanskaa kyllä kilokilpurinkin kohtuu nopeasti.

Mutta saa nähdä. Veikkaan YCC:n kaltaisen "sekameteliluokan" kuskien siirtyvän isolohkoihin tai kusiaiskuskien vaihtavan "harjoittelukauden" jälkeen Suomen Cup 600 -kahinoihin kohtaaman samanlaisella kalustolla kisaavat...

Jos sanon Pentin olevan mukava mies, se ei välttämättä tarkoita sitä, etteikö kukaan muu mies voisi olla mukava. Kusiaisella kuitenkin oppii olosuhteiden pakosta ohittelemaan muuallakin kuin suoralla, koska kusiaisella se ei vaan tahdo onnistua suorilla. Tonnisen voittaminen kusiaisella on hauskaa, siinä missä nurmikkopainissa itseään 50 kiloa painavamman. Pienempiensä nöyryyttämisestä ei normaali-ihminen iloa saa

Veikkauksesi voi joidenkin osalta pitää kutinsa ja joidenkin osalta sitten taas ei. Ensimmäisen kisani ajoin 2005 tonnisella, seuraavan seiskapuolikkaalla ja 2006, 2007 ja 2008 olen ajanut kusiaisella eikä nyt ainakaan vielä ole ollut tarvetta kalustoa suuremmaksi päivittää eikä mennä ajamaan muualle. Se ei tarkoita sitä, etteikö tulevaisuudessa niin voisi käydäkin, mutta tällä haavaa ei ole tarvetta. Ja vastaavia kuskeja on muitakin.

Seuraavalle kaudelle luokat jaettaneen yli ja alle 600 kuutioisiin. Lähdöt kuitenkin samoissa ja indeksin perusteella jako. Sama idea kuin nyt Super-Twinissä, jotka ajavat meidän seassa omaa kilpailuaan, toistaiseksi kylläkin aika vaatimattomalla miehityksellä (1 ja 2 kilpailijaa kisoissa). Tällöin se tyydyttää viiden euron pokaaleja himoitsevien nälkää ja vertailua voi tehdä samankaltaisen kaluston kanssa ajavien kesken. Suosio ei ainakaan toistaiseksi näytä laantumisen merkkejä, Kemoralle ilmoittautunut 43 kuljettajaa ja sääennusteen mukaan uskaltaisin epäillä, että jälki-ilmoittautuneitakin riittää.

Jukka Relander
Puheenjohtaja
Moottoripyöräilyn tuki ry

**Pukki** · 24.07.2008, 16:27

(kurja @ Heinä. 24 2008,07:12) kirjoitti

lisätään vielä tämmönen näkökulma:

Moottoriurheilu on hyvin kallis harrastus, aikaa ja pelimerkkejä pitäisi olla paljon että voisi treenata ja kilpailla useamman kauden, kehittyäkseen ja siirtyäkseen toisiin luokkiin jne. Tuollainen panostus on käytännössä usein satunnaisen harrastajan (ts. harrastamaan haluavan) ulottumattomissa, ja jos rahkeet/aikeet riittävät edes siihen kerran elämässä- kauteen jokkiksessa, niin sinne ei haluta mennä jäämään joka kisassa viimeiseksi. Siksi mieluummin tehokkaammalla pyörällä, jotta pääsisi ohi edes siitä vakiokevarista joka kuitenkin meni aika-ajossa edelle ;)

Itse en ole koskaan osallistunut, nimim. toiv. vielä joskus.

No en mä nyt sanoisi, että tuo harrastusta aloittavan ulottumattomissa olisi. Se on selvää, että se vaatii vähän ponnnisteluja, rahan käytön suuntausta yms., mutta kyllä mä sanoisin ton jokkiksessa ajamisen suurimmalle osalle prätkäharrastajista mahdollista olevan. Se on sitten eri juttu kun ruetaan hommaamaan motor homeja 44l/sadalle syöviä busseja ja vimpan päälle kalusto niin kyllä siihen silloin saa omakotitalon verran rahaa kaudessa menemään. Itselläni se tarkoittaa kilvellisen kaluston myyntiä, talven yli säästämistä, yhteistyökumppanien kalastelua (pystyn kyllä järkkäämään yhteistyölle vastinetta) ja kesälomien käyttöä treenaamiseen/kilpailuihin. Mä laskeskelin vähän budjettia, laitoin kilvellisen kaluston myyntiin ja aion vakaasti ajaa ensi kauden läpi suhteellisen pienellä budjetilla. Tällä hetkellä näyttää siltä, että saadaan se kolmen kuskin tiimi pystyyn ja ensimmäisen yhteistyökumppankinkin kanssa on jo neuvottelut aloitettu. Tavoite olisi saada noin viisi yhteistyökumppania tiimille jotain kuluja kattamaan. Tällainen yhdessä tiimin kanssa tiputtaa heti omalle kontolle jääviä kustannuksia paljon.

Sitten kun puhutaan kovemmista luokista, vaatii homma jo todella paljon omaa aktiivisuutta. Itse tiedän ainakin yhden kuskin, joka ajaa Superbike SM:ää ihan itsekustanteisesti ja yksin, eikä vaikuttanut miljonääriltä hänkään. Eihän näistä lottovoittajista toisaalta tiedä

Valintakysymyksiä sanoisin...

Mun mielestä jokkiksen idea ei tosiaan ole se ultimaalisen voiton tavoittelu. Se varmaan tietysti kaikilla ajajilla takaraivossa pyörii, mutta tuon luokan idea on ainakin minun mielestäni saada harrastusta kohtuullisella budjetilla alkuun ja päästä kokemaan niitä fiiliksiä mitä tasaväkisestä kamppailusta saa. Kyllä siellä varmaan jokainen jonkun tasaväkisen kaverin viivalta löytää, jonka kanssa saa hyvää vääntöä aikaiseksi. Tästä syystä ainakin minun näkökulmasta tuo 600 vs. 1000 -keskustelu tässä luokassa on hivenen turhaa. Itse hommaan sellaisen kohtuullisen laitteen, joka eteen sopivalla hinnalla sattuu. En ota stressiä onko se kilonen vai 600. Itse olen sitä mieltä, että varmasti oppisin ajamaan oikeaoppisemmin kusiaisella, mutta katsotaan nyt mihin tässä päädytään. Kilosia on enemmän tarjolla, kusiaisen saa herra puheenjohtajan ilmoittamaan hintaan uutena.

**Moottoripyorailyn_tuki_ry** · 24.07.2008, 16:49

(Pukki @ Heinä. 24 2008,15:27) kirjoitti

Kilosia on enemmän tarjolla, kusiaisen saa herra puheenjohtajan ilmoittamaan hintaan uutena.

Herroja täällä ei ole nähty ja tuskin tullaan näkemäänkään. Titteli on vain sen takia kun näihin luokan vetäjän roolissa kantaa otan vaikkakin yksityishenkilön näkökulmia mukaan tuoden.

Sen verran tarkennusta, että tonnisen saa uutena myös, 2.000 euroa suuremmalla investoinnilla. Rakentelukustannukset varmastikin lähes samat kuin kusiaisessa, rengaskulut sitten astetta suuremmat kun teho on mukana puhumassa, toisaalta uskoisin tonnisen koneen kestävän kauemmin kuin kusiaisen vaikkakaan en ole nähnyt yhdenkään R6:n kilahtavan kun taas R1:issä on jostain syystä ollut oudon paljon pikkuongelmia, saattaa tilastollista sattumaa olla se.

Itseäni himottaa hieman ajatus siitä, että köyhtymisen lakattua hankkisi myös tonnisen kilpurin. Voisi sitten suorittaa vertailua onko tällä tasolla tällä kuskilla ero sekunti vai viisi tonnisen hyväksi vai käykö ehkä toisin päin. Kusiaista voisi sitten säilyttää vaikka satunnaisia B600-kisavierailuja varten.

Itselläni vahvuudet ovat muihin tasoisiini nähden mutkaan tulo ja sieltä lähtö samoin kilpailustartit. Heikkoudet taas nopeat ilman jarrua ajettavat mutkat sekä mutkien keskiosuudet karuselleissä. Voi olla, ettei tonnisesta olisi hirveästi iloa juuri minulle, mutta kokeilemallahan tuo vain selviää, teoriat ovat aina teorioita.

Jukka Relander
Puheenjohtaja
Moottoripyöräilyn tuki ry

**vetomies** · 24.07.2008, 17:32

(Moottoripyorailyn_tuki_ry @ Heinä. 24 2008,14:28) kirjoitti

Seuraavalle kaudelle luokat jaettaneen yli ja alle 600 kuutioisiin.

Noudatteleeko jako supersportin 600/675/750 jakoa, vai vedättekö tiukan rajan 600 ccm:iin?

**Sepe** · 24.07.2008, 21:07

(Moottoripyorailyn_tuki_ry @ Heinä. 24 2008,15:49) kirjoitti

Rakentelukustannukset varmastikin lähes samat kuin kusiaisessa, rengaskulut sitten astetta suuremmat kun teho on mukana puhumassa, toisaalta uskoisin tonnisen koneen kestävän kauemmin kuin kusiaisen vaikkakaan en ole nähnyt yhdenkään R6:n kilahtavan kun taas R1:issä on jostain syystä ollut oudon paljon pikkuongelmia, saattaa tilastollista sattumaa olla se.

Olet siis onnellisessa asemassa.

Mä olen nimittäin nähnyt kahden R6:n kilahtavan ja molempien aivan liian läheltä. *

Toisaalta ei kaikki ole nähnyt pyörän palavan kisassa ja sekin on jo tullut nähtyä ja aivan liian läheltä. *

Aika paljon saa mahtumaan kahteen kauteen Yamahan puikoissa. *

Suzukin kanssa ei viiteen vuoteen olekkaan tapahtunut juuri mitään. Meinas heittäytyä harrastaminen tylsäksi niin piti ostaa jammu talliin ja aloittaa räärää.

**kurja** · 25.07.2008, 09:55

(Pukki @ Heinä. 24 2008,15:27) kirjoitti

(kurja @ Heinä. 24 2008,07:12) kirjoitti

Tuollainen panostus on käytännössä usein satunnaisen harrastajan (ts. harrastamaan haluavan) ulottumattomissa, ja jos rahkeet/aikeet riittävät edes siihen kerran elämässä- kauteen jokkiksessa, niin sinne ei haluta mennä jäämään joka kisassa viimeiseksi.

No en mä nyt sanoisi, että tuo harrastusta aloittavan ulottumattomissa olisi. Se on selvää, että se vaatii vähän ponnnisteluja, rahan käytön suuntausta yms., mutta kyllä mä sanoisin ton jokkiksessa ajamisen suurimmalle osalle prätkäharrastajista mahdollista olevan.

en oikein saa tätä kirjalliseen muotoon...

Taidetaan tarkoittaa vähän eri asioita sillä mikä on ulottumattomissa. Toki "rahaa saa pankista", mutta.

Puhuttiin siitä, että miksi haluta ajaa 1000cc pyörällä luokassa, jossa on tarkoitus oppia, ja 600cc pyörällä oppisi paremmin. Vaikka usean kauden kilpaileminen olisi sinänsä mahdollista, niin jos rr ei ole asia no1, niin moinen investointi on helposti liian suuri. Kun harrastamaan haluava saa aikaiseksi osallistua jokkikseen, epätietoisena siitä jatkaako seuraavana kautena, niin ei haluta osallistua pelkästä osallistumisen riemusta, vaan koetetaan saada edes jonkinlaista saavutustakin aikaiseksi, ts. toivotaan ettei jäätäisi letkan perimmäiseksi ja ajetaan mieluummin sillä tehokkaammalla pyörällä.

tulikohan tuo minun pointtini nyt yhtään sen selvemmäksi ,)

**Sepe** · 25.07.2008, 10:29

(kurja @ Heinä. 25 2008,08:55) kirjoitti

(Pukki @ Heinä. 24 2008,15:27) kirjoitti

(kurja @ Heinä. 24 2008,07:12) kirjoitti

Tuollainen panostus on käytännössä usein satunnaisen harrastajan (ts. harrastamaan haluavan) ulottumattomissa, ja jos rahkeet/aikeet riittävät edes siihen kerran elämässä- kauteen jokkiksessa, niin sinne ei haluta mennä jäämään joka kisassa viimeiseksi.

No en mä nyt sanoisi, että tuo harrastusta aloittavan ulottumattomissa olisi. Se on selvää, että se vaatii vähän ponnnisteluja, rahan käytön suuntausta yms., mutta kyllä mä sanoisin ton jokkiksessa ajamisen suurimmalle osalle prätkäharrastajista mahdollista olevan.

en oikein saa tätä kirjalliseen muotoon...

Taidetaan tarkoittaa vähän eri asioita sillä mikä on ulottumattomissa. Toki "rahaa saa pankista", mutta.

Puhuttiin siitä, että miksi haluta ajaa 1000cc pyörällä luokassa, jossa on tarkoitus oppia, ja 600cc pyörällä oppisi paremmin. Vaikka usean kauden kilpaileminen olisi sinänsä mahdollista, niin jos rr ei ole asia no1, niin moinen investointi on helposti liian suuri. Kun harrastamaan haluava saa aikaiseksi osallistua jokkikseen, epätietoisena siitä jatkaako seuraavana kautena, niin ei haluta osallistua pelkästä osallistumisen riemusta, vaan koetetaan saada edes jonkinlaista saavutustakin aikaiseksi, ts. toivotaan ettei jäätäisi letkan perimmäiseksi ja ajetaan mieluummin sillä tehokkaammalla pyörällä.

tulikohan tuo minun pointtini nyt yhtään sen selvemmäksi ,)

Mä taas otin vähän toisenlaisen lähestymisen hommaan. Ostettiin kaverin kanssa syksyllä -06 kimppaan vanha -00 R6 ja lähdettiin sillä kokeileen olisko RR kivaa. Eli minimi budjetilla ensimmäinen kausi B600 luokassa. Kauden 2007 päätteeksi pyörä oli tuossa kunnossa. Kivaa oli ollut joten 2007 kauteen päätin panostaa vähän enemmän. Eli uus pyörä hankintaan, talliin talutettiin keväällä 2006 mallin R6R jolla on sitten harrasteltu tää kausi. Ja kivaa on edelleen ja paljon opittu, kuten:

"Kyllä yks jammun runko aina kaks konetta kestää"
"Jos rahaa jää yli on harrastus väärä"

**zeromark** · 25.07.2008, 13:21

(logger @ Heinä. 24 2008,10:29) kirjoitti

.. Uskoisin että suurin osa meistä B-lähtöjen vakioporukasta ajelee tuolla pitääkseen hauskaa ja kehittääkseen ajotaitoaan.

hmm.. sehän on mielenkiintoinen asenne joka EI kuulu kilpaurheiluun - heti kaikki hauskanpitäjät pois sieltä!

(logger @ Heinä. 24 2008,10:29) kirjoitti

.. edelleen moni kisoihin valmis keskiryhmässä ajeleva kusiaiskuski jatkaa kisojen seuraamista varikon puolelta.

Täytyy kyllä myöntää - tällä haavaa en vaivaudu tuen päiviin jokkis-viikonloppuina edes varikolle vaan menen mieluummin eri radalle jos mahdollista.

Jonkinlainen kynnys siinä näkyy olevan koska viivalle olis lykkiä tonninen (just siksi). Kivaahan sillä on kyykyttää suorilla ja mutkissa pienempiään - taitamattomia ja/tai kusiaisia, mutta JOS ei sitten pystykään (tuntuis samalta kuin kylmässä vedessä uiminen - tiedättekö)? Pitäiskin päästää kilpailun kuluessa kokoon katsomatta kaikki kohteliaasti ohi (ihan niinkuin siinä tulis jarruissa tai mutkassa katsottua minkäkokoinen lohko sillä ohittavalla/ohitettavalla sattuu jalkojen välissä olemaan - *haloo? Perää onkin sitten paljon helpompi tuijotella).

(logger @ Heinä. 24 2008,10:29) kirjoitti

.. jos oma ennätys paranee 7-8 sekuntia joka radalla kisojen yhteydessä, kuten tähän asti on käynyt.

Lupaatko? Tuohan on hyvä uutinen ja erinomainen ennuste.

Laskeskelen että hyvä jos kisassa pystyis ajamaan +3-5sec. aikoja. Edellisen takia meinasin, että pitää treeneissä ensin 7sec. nykyisistä ajoista pudottaa, että kehtaa tulla edes koettamaan, koska jos ihan totta puhutaan niin mittapuuna on harjoituksissa saavutettu tietty kierrosaikatavoite, johon pääseminen on edellytys harkita jokkis-kilpailuun osanottoa.

(logger @ Heinä. 24 2008,10:29) kirjoitti

Niin, ja itse asiaan. Itse olen satsannut ajokauteen n. 2500 euroa vuodessa..

Laskeskelin tuossa budjettia yhdelle kisalle ja päädyin 600-700€/kisa eli 2000€, jos sais ajettua pari kisaa kesässä. (pelkät juoksevat kulut: kisamatkat, renkaat, lisenssit, osallistumismaksut, ajoharj.maksut, bensat). mm. yksiosaisen ajopuvun hankinta on edessä muuten ei pääse katsastuksesta läpi. Pitänee laittaa parasta: Berikin kegurunnahkaan, Aratan-titaani rööri, PowerComm, OPP-kuitukatteet (oho mistä noi roinat tuli - mitään näistä EI *budjetoida vaan hankitaan talvella ja unohdetaan kustannukset). Edellisen budjettiohituksen jälkeen tuleekin halvemmaksi ostaa joku käytetty "valmiiksi" rakennettu paketti.

/z

**numonsta** · 26.07.2008, 13:24

(Daredevil @ Heinä. 24 2008,01:13) kirjoitti

(Moottoripyorailyn_tuki_ry @ Heinä. 23 2008,16:56) kirjoitti

Partasen kanssa samaa mieltä, että kusiaisella oppii ajamaan, tonnisella voi taidon puutetta kompensoida voimalla.

Miksi tonnisella ei oppisi ajamaan?
Totta on varmasti se, että heikkolahjainen aloittelija saa kusiaisella kehityskäyrän nopeammin nousuun, mutta yhtään lahjakkuutta lajiin omaava ja jo ennestään radalla ajanut hanskaa kyllä kilokilpurinkin kohtuu nopeasti.

Mutta saa nähdä. Veikkaan YCC:n kaltaisen "sekameteliluokan" kuskien siirtyvän isolohkoihin tai kusiaiskuskien vaihtavan "harjoittelukauden" jälkeen Suomen Cup 600 -kahinoihin kohtaaman samanlaisella kalustolla kisaavat...

Lisäisin tähän hyvään ketjuun hieman ratatuomarin näkökulmasta tarkasteltua. Usein kisoissa kaikkein ilkeimmät high-siderit mutkista avattaessa tulee nimenomaan tonnisille. Vaikka olisi tottunut kadulla ajamaan tonnista, niin rata-ajo on kuitenkin täysin toinen juttu.
Toisaalta, nopeus ei tule radalla tehoista vaan siitä miten lujaa ajat mutkat. Harjoiteltiin kerran huvikseen yhdellä radalla kisojen jälkeen ja mitattiin kierrosaikoja. Kaveri paransi kierrosaikaansa 3 sekuntia pelkästään ajamalla yhden mutkan paremmalla linjalla. Ajolinjat ja oikea mutkanopeus on A ja O, sen näkee sivusta seuranneena tosi selvästi. Hitaammallakin pyörällä voi ajaa mutkaan lujaa, kun vain oppii tajuamaan miten kovaa monet mutkat voi oikeasti ajaa.

**olli99** · 27.07.2008, 15:15

(numonsta @ Heinä. 26 2008,12:24) kirjoitti

Ajolinjat ja oikea mutkanopeus on A ja O, sen näkee sivusta seuranneena tosi selvästi. Hitaammallakin pyörällä voi ajaa mutkaan lujaa, kun vain oppii tajuamaan miten kovaa monet mutkat voi oikeasti ajaa.

Edelliseen, kun lisäisi vielä jarrupaikat ja kokemuksen mukana tulevan uskalluksen/röyhkeyden työntää mutkissa/jarruissa rinnalle, niin tällä piestään varmasti tehokkaammatkin kulkineet samantasoisessa seurassa.

Useat hehkuttavat kuinka pienellä rengasbudjetilla voi ajaa, jos ajaa koko kesän ja vähän seuraavaakin samoilla käytettynä ostetuilla renkailla(hieman jos kärjistettiin).

Tämä on mielestäni jo hieman tyhmyyttä ja aika-ajoin vaarallistakin, itse olen aikanaan 2 pyörää vetänyt lunastuskuntoon radalla, vain ja ainoastaan sen takia, että tuli hieman säästeltyä renkaissa. Tästä oppineeena onkin tullut satsattua kunnon renkaisiin, joten kalusto ja mieskin on varmasti pysynyt paremmassa kunnossa (edellinen ei riippunut renkaista).

Eli renkaat ja alusta kuntoon, niin edellytykset on varmasti paremmat, kuin sen "kovaäänisen ja tehokkaan" mopon...

**Pukki** · 27.07.2008, 19:26

No niin, nyt on mopo myyty ja kisakaluston hommaus saadaan aluilleen. Edelleen tonnisia on enemmän tarjolla, mutta katsellaan mihin päädytään.

(olli99 Lähetetty Heinä. 24 2008 @ 11:41) kirjoitti

Useat hehkuttavat kuinka pienellä rengasbudjetilla voi ajaa, jos ajaa koko kesän ja vähän seuraavaakin samoilla käytettynä ostetuilla renkailla(hieman jos kärjistettiin).

Tämä on mielestäni jo hieman tyhmyyttä ja aika-ajoin vaarallistakin, itse olen aikanaan 2 pyörää vetänyt lunastuskuntoon radalla, vain ja ainoastaan sen takia, että tuli hieman säästeltyä renkaissa. Tästä oppineeena onkin tullut satsattua kunnon renkaisiin, joten kalusto ja mieskin on varmasti pysynyt paremmassa kunnossa (edellinen ei riippunut renkaista).

Eli renkaat ja alusta kuntoon, niin edellytykset on varmasti paremmat, kuin sen "kovaäänisen ja tehokkaan" mopon...

Aivan varmasti näin, jos siis kuski on jo niin nopea, että tarvitsee renkailtaan tätä. Tässä ketjussa kuitenkin puhutaan Jokkiksen aloittamisesta ja näin ollen myös kierrosajat ovat ainakin allekirjoittaneen kohdalla melkoisen huonoja, joten tuskin se siitä renkaiden optimaalisesta pidosta jää kiinni.

**olli99** · 27.07.2008, 21:11