Sivu: 66 / 135:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1656646566676876116 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 1951:stä 1980:een 4027:sta
  1. #1951
    ^A88:n kommentissa on kaksi yleistä harhakäsitystä:

    - rahan haaskaaminen johonkin tarkoitukseen ei mitenkään oikeuta rahan haaskaamiseen toisaalla
    - uponneiden kustannusten harha: uutta rahaa ei pidä investoida lisää vain siksi, että aikaisemmin tehdyt huonot rahoituspäätökset ehkä saataisiin siten tuottamaan. Siis "koska on jo näin paljon laitettu hankkeeseen rahaa, niin nyt on pakko laittaa lisää". Monesti järkevintä olisikin todeta tapahtunut ja mininoida tappiot lopettamalla lisärahoitus.

    Kymiringin alkuperäinen budjetti oli n. 20 M€, josta julkista rahoitusta on siis peräti 1/3. Ei enää enempää julkista rahaa tähän hankkeeseen!
  2. #1952
    MotOrg ry:n hallituksen jäsen, ratavastaava Jonezi:n avatar
    Moderaattori
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jun 2014
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Kymiringin alkuperäinen budjetti oli n. 20 M€, josta julkista rahoitusta on siis peräti 1/3. Ei enää enempää julkista rahaa tähän hankkeeseen!
    Jos on julkista rahaa siihen laittaa, niin miksi sitä ei voisi laittaa?
    Ei järjellä, ei taidolla, ei työllä, ei tuskalla vaan tuurilla.
  3. #1953
    ^^Mikeyx:n kommenteissa ei mitään muuta ole ollutkaan kuin harhakäsityksiä.

    Koko rahoitus pitäisi hoitaa julkisella rahoituksella.

    Kymi ringin eri tapahtumissa käynee yhteensä helposti se 100 000 henkeä vuodessa, ja jos jokaiselta tulee verotuloja esim 10e, niin 20 vuodessa se on se 20 miljoonaa.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  4. #1954
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    ^


    Tän maan verotuksella tuo kerätään pelkästä bensiiniverosta, kun jengi ajaa paikalle ja takas.

    Mut joo. Asia ei ole ihan yksioikoinen. Ihan pätevä kysymys, että miksi ei pitäisi rahoittaa.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  5. #1955
    Tehkää kansalaisaloite Kymiringin loppuunsaattamiseksi ja pyörittämiseksi verorahoilla.

    Jos puolessa vuodessa aloite kerää 50 000 kannattajaa, niin se menee eduskunnan käsittelyyn.
  6. #1956
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Tehkää kansalaisaloite Kymiringin loppuunsaattamiseksi ja pyörittämiseksi verorahoilla.

    Jos puolessa vuodessa aloite kerää 50 000 kannattajaa, niin se menee eduskunnan käsittelyyn.
    Tee kansalaisaloite Kymiringin julkisen rahoituksen estämiseksi.

    Jos puolessa vuodessa aloite kerää 50 000 harhaista ulu-ulu-apinaa, niin se menee eduskunnan käsittelyyn.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  7. #1957
    Miksi täällä käydään näin kuumana?

    Ja miksi vaaditaan julkista rahaa kun kerran Pietilä lupaa saavansa rahoituksen keväällä kuntoon? Eihän tähän julkista rahaa edes tarvita.
  8. #1958
    Olen itse lähtökohtaisesti julkista rahaa vastaan, mutta vain siksi ettei Kymiring päätyisi poliittiseksi pelinappulaksi. Koen että esimerkiksi nykyisen hallituksen aikana tähän on suuri riski.

    Jos ajatellaan valtiontaloutta ja mitä kaikkea siitä tuetaan, Kymiringillekin kuuluu osansa. Yksi hallitusohjelman kulmakivistä on "Suomi kokoaan suurempi maailmalla". On toki vastapainoksi myös hiilijalanjälkeen viittaavia ohjelmia. Fakta on se että jos halutaan Suomesta kokoaan suurempi, isot kansainväliset tapahtumat ovat merkittävä tämän asian edistäjä. "Tavalliselle" eurooppalaisellekin Suomi on melko näkymätön paikka.

    MotoGP itse ilmoitti että tv-lähetysten kautta he tavoittivat 400miljoonaa katsojaa 2018 ja paikan päällä kisoissa reilu 2,8miljoonaa. Karkeasti siis reilu 20miljoonaa TV-katsojaa tai 150000 paikan päällä per viikonloppu. Siinä saa eräätkin Savonlinnan oopperajuhlat järjestää samaan tavoitteeseen.

    Savonlinnan Oopperajuhlien vajaa 10M€ budjetista muuten vajaa 10% tulee valtiolta vuosittain sekä sen lisäksi löytämieni tilastojen mukaan 4% Savonlinnalta. 65% tuloista kerrotaan katetun pääsylipputuloilla ja 9% mainostajilta. Tuosta siis puuttuu vielä 13%, jonka epäilen tulevan ainakin osittain lähikunnilta. Tämän lisäksi Olavinlinnahan pyörii Museoviraston eli valtion rahoilla, erikseen valtio maksaa katsomorakenteita 1,06miljoonalla vuodessa (https://valtioneuvosto.fi/paatokset/...00908f80499903). Tuon pidemmälle en jaksanut asiaa kaivaa. Mutta pelkästään noihin kyseisiin kinkereihin siis julkista rahaa mennee viitisen miljoonaa. Vuodessa. Edit: lisätäänpä vielä että katsomopaikkoja on 2264kpl, TV-kattavuutta en löytänyt. Periaatteessa siis 100000 katsojan MotoGP oletuksella neljäkymmentä kertaa tuo 5M€ olisi sama satsaus...

    Muita valtion budjettilukuja (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Ha...HE_29+2019.pdf)
    esim s.41 Taide ja kulttuuri 480M€, liikuntatoimi 164M€. Noin 55Mrd budjetissa riittää kyllä säästökohteita mielipiteelle jos toisellekin. Tämän lisäksi pitää muistaa että tuo oli valtio, kunnilla on lisäksi n 44Mrd budjetti.
    Viimeksi muokannut: garagesale; 11.11.2019 klo 11:58.
    vuoristoatleetti
  9. #1959
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Miksi täällä käydään näin kuumana?

    Ja miksi vaaditaan julkista rahaa kun kerran Pietilä lupaa saavansa rahoituksen keväällä kuntoon? Eihän tähän julkista rahaa edes tarvita.
    Ei kai täällä kukaan ole kuumana käynyt?

    Ja ainakin multa on mennyt se viesti ohi, jossa vaaditaan julkista rahaa. Se vaihtoehto taitaa nyt keskustelussa olla pinnalla, koska itse sen siihen nostit.
    Superbike #7
  10. #1960
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Miksi täällä käydään näin kuumana?

    Ja miksi vaaditaan julkista rahaa kun kerran Pietilä lupaa saavansa rahoituksen keväällä kuntoon? Eihän tähän julkista rahaa edes tarvita.
    Monille tosiasiat huomioon ottava realismi on "pessimismiä".

    Koko rahoitus pitäisi hoitaa julkisella rahoituksella.

    Kymi ringin eri tapahtumissa käynee yhteensä helposti se 100 000 henkeä vuodessa, ja jos jokaiselta tulee verotuloja esim 10e, niin 20 vuodessa se on se 20 miljoonaa.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  11. #1961
    Täytyy pakittaa...

    Ei täällä käydä kuumana eikä vaadita julkista rahaa.
  12. #1962
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Täytyy pakittaa...

    Ei täällä käydä kuumana eikä vaadita julkista rahaa.
    Jos viittaat minuun, luepa tarkemmin. Olen julkista rahaa vastaan, mutta kun asiat laittaa edes vähän perspektiiviin - on hankala sitä vastustaa.
    vuoristoatleetti
  13. #1963
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    ^A88:n kommentissa on kaksi yleistä harhakäsitystä
    Olet siis sitä mieltä, että valtion ei kannata huolehtia projektin saattamisesta siihen tilaan, että luodaan mahdollisuus verotuloille (ja niille työpaikoille)?
    Totta, ennemmin kannattaa jättää investoinnit pois ja odottaa seudun näivettymistä vuosi vuodelta.

    Henkilökohtaisesti toivon rahoituksen järjestyvän yksityiseltä puolelta, mutta vain aika näyttää kuinka sen kanssa käy.

    PS. onnea lapenskiin sen halliprojektin kanssa.
    ZZR1400
  14. #1964
    Julkisesta rahasta tulee mieleen testiajojen 1. päivän Pohjolan haastattelu radalla, jossa vähän taustoitti koko projektin historiaa. En tiedä onko tätä jossain lehtijutuissa sivuttu, mutta tämän projektin alkusysäys oli Pohjolan mukaan Voikkaan paperitehtaan sulkeminen ja siihen liittynyt "lupaus" valtion investointituista, kunhan jotain järkevää keksitään johon voidaan investoida. Eli Kymiring rakennettiin, koska paperiteollisuus saneerasi Pohjolan mukaan tämä oli projekti numero 2 ja ensimmäinen versio "Kymiringistä" oli tulossa 25-30 vuotta sitten Kouvolan Tykkimäen moottoriradan hoodeille, mutta se projekti sitten kaatui, koska AKK:n mielestä kotimaisen moottoriurheilun tulevaisuus oli Jokkiksessa jne.

    Anyway, julkinen raha tai löyhä lupaus siitä oli se, joka tämän projektin lopulta laittoi liikkeelle, vaikka ajatuksia oli toki jo aiemminkin ollut.
    Aprilia RSV4 1100 Factory (sold), Ducati 999X, KTM 350 SX-F, Vespa Primavera 50.
  15. #1965
    Kävin viikonloppuna aiemmin mainitussa baletissa kansallisoppperassa, jonne julkista rahaa menee tosiaan aikalailla. Tuli kyllä mietittyä tätä kuviota, että sinne katkarapuleipien tarjoiluun ja muuhun pönötykseen ollaan jo aika paljon upotettu rahaa. Sinänsä sen kohteen valtion sponsorointi on hieman kyseenalaista, että nyt siitä hyötyy käytännössä "eliitti", koska liput ovat yhä melko kalliit vaikka valtion rahaa tulee kassaan. Jännä kun tämä epäkohta ei yleensä tule vassarien tms puolelta esille, vaan tukevat sokeasti kulttuuria vaikkei sen käyttö osukaan heidän kohderyhmälleen. Joskus kun netissä pyöri keskustelua siitä, että mitä ooppera/balettilippujen tulisi maksaa jos valtion rahaa ei tule, ja se oli jotain 600eur kpl.

    Käytännössähän tällainen kulttuuritoiminta kuolisi ilman valtiota. Toisaalta moottoriurheilu kituuttaa Suomessa suorituspaikkojen osalta kun valtion rahaa ei tule. Monelle tuntuu olevan ok käyttää rahaa noihin vanhoihin kohteisiin, koska sinne on aina ennenkin mennyt. Uudet kohteet, edes kertaluontoisena eränä on aina nihkeän väännön takana. Tiedän, että olemassa oleviakin budjettikohteita arvioidaan joka vuosi, mutta yllättävän sitkeästi ne samat kulttuurituet, yritystuet jne siellä on vuodesta toiseen, riippumatta hallituksesta.

    Moottoriurheilussa on totuttu tähän, että menestys revitään pienen piirin yksityisten selkänahasta (talkoot, omakotitalot vakuuksina jne.) kun taas taide/kulttuuri ratsastaa julkisella rahalla, vaikka sielläkin tosiasiallinen käyttöryhmä on pienehköä ja varmasti osa voisi käyttää sitä ilman noin suurta valtion tukea. On siellä taiteen puolellakin kurjuutta, en sitä sano, mutta kyllähän heillä lobbaus ja muu on onnistuneempaa. Moottoriurheilun saralla ollaan kyllä paitsiossa siinä, että suorituspaikkoja ei tueta. Ihan samalla ne on tärkeitä kohteita kuin musiikkitalot, jäähallit, museot jne. Toki kertapaukkuna yksi rata on kalliimpi kuin moni noista, mutta niitä onkin yksittäisistä kappaleista satoihin pitkin maata. Ei Suomeen nyt kymmentä uutta rataa voi ja kannatakaan tehdä, mutta kyllä yhden kohteen sponsorointi olisi perusteltua. Aina sanotaan, että rata ei ole business-mielessä toimiva, mutta onko mikään julkisesti tuettu kohde business-näkökulmasta toimiva ilman julkista rahaa? Ei ainakaan oopperat, museot tms. Nyt niihin syydetään rahaa loputtomasti vuodesta toiseen, koska sellainen arvovalinta on täällä tehty. Moottoriurheilu ei tähän arvovalinnan tekevien listalle kuulu, vaikka pienenä maana meillä on siinä aika hyvä rekordi ja lienee yksi merkittävin urheilukulttuuri, joka Suomesta maailmalla tunnetaan.

    Tämän takia tämäkin ratahanke on inhottavasti vertailtu väärin, koska sanotaan, että joo ei toimi taloudellisesti, eikä voi antaa rahaa. Valtion sponsoroinnin idea onkin siinä, että tuetaan tärkeitä kohteita, jotka ei täällä markkinatalouden ehdoilla toimisi, tai ei olisi kaikkien saavutettavissa. Tässäkin keississä pitäisi ajatella samoin kuin esim. ennaltaehkäisevässä mielenterveystyössä. Kun tehdään pieniä panostuksia alkuvaiheessa, vältytään isolta loppulaskulta. Kymmenet miljoonat valtion budjetissa ovat pieniä panostuksia. Toimivat suorituspaikat (kv-tason rata) auttaisi moottoriurheilukehitystä, mahdollistaisi entistä enemmän kv-tason tähtiä (maine ja businessmahdollisuus), toisi huipputapahtumia Suomeen (maine ja businessmahdollisuus) jne. Ja ennen kaikkea toisi faneille mahdollisuuden nauttia moottoriurheilukulttuurista Suomessa ja käyttää ne rahat Suomessa, eikä ulkomailla (tätäkään ei usein laskemissa huomioida, eli paljonko jengi kantaa rahaa ulkomaille ja osa siitä jäisikin nyt Suomeen).
  16. #1966
    ^Olen monessa kohtaa eri mieltä Turderin kanssa, mutta arvostan hänen kirjoitustaan, joka on kiihkoton ja johon kirjoittaja on omat argumenttinsa pohtinut ja kirjannut.
  17. #1967
    Venäjä rakentaa Suomen rajan lähelle jättimäistä moottoriurheilukeskusta, jonka taustavoimista ei pidetä ääntä – KymiRing ei pelkää kilpailua
    Venäjällä odotetaan uuteen keskukseen myös suomalaisia kisaturisteja.

    Sijoittajat hämärän peitossa
    Igora Drive on suunniteltu ja rakennettu venäläiseen tyyliin mahtipontisesti ja kitsastelematta. Kaikesta näkee, että rahaa ei ole säästetty.
    Moottoriurheilukeskuksen taustavoimat eivät sen sijaan pidä ääntä itsestään. Igora Driven edustajat päästivät Ylen tutustumaan keskukseen, mutta eivät antaneet haastatteluja eivätkä vastanneet Ylen tiedusteluihin keskuksen sijoittajista tai investointien suuruudesta.
    Venäjän mediassa olleiden tietojen mukaan Igora Driven taustalla on venäläinen Rossiya -pankki ja Venäjän presidentin lähipiiriin kuuluva pietarilainen suurliikemies Juri Kovaltshuk.

    https://yle.fi/uutiset/3-11059885
  18. #1968
    Nopealla vilkaisulla ei näytä hirveän moottoripyöräystävälliseltä.
    Aprilia RSV4 1100 Factory (sold), Ducati 999X, KTM 350 SX-F, Vespa Primavera 50.
  19. #1969
    Lainaa Turder kirjoitti Katso viesti
    Kävin viikonloppuna aiemmin mainitussa baletissa kansallisoppperassa, jonne julkista rahaa menee tosiaan aikalailla. Tuli kyllä mietittyä tätä kuviota, että sinne katkarapuleipien tarjoiluun ja muuhun pönötykseen ollaan jo aika paljon upotettu rahaa. Sinänsä sen kohteen valtion sponsorointi on hieman kyseenalaista, että nyt siitä hyötyy käytännössä "eliitti", koska liput ovat yhä melko kalliit vaikka valtion rahaa tulee kassaan. Jännä kun tämä epäkohta ei yleensä tule vassarien tms puolelta esille, vaan tukevat sokeasti kulttuuria vaikkei sen käyttö osukaan heidän kohderyhmälleen. Joskus kun netissä pyöri keskustelua siitä, että mitä ooppera/balettilippujen tulisi maksaa jos valtion rahaa ei tule, ja se oli jotain 600eur kpl.

    Käytännössähän tällainen kulttuuritoiminta kuolisi ilman valtiota. Toisaalta moottoriurheilu kituuttaa Suomessa suorituspaikkojen osalta kun valtion rahaa ei tule. Monelle tuntuu olevan ok käyttää rahaa noihin vanhoihin kohteisiin, koska sinne on aina ennenkin mennyt. Uudet kohteet, edes kertaluontoisena eränä on aina nihkeän väännön takana. Tiedän, että olemassa oleviakin budjettikohteita arvioidaan joka vuosi, mutta yllättävän sitkeästi ne samat kulttuurituet, yritystuet jne siellä on vuodesta toiseen, riippumatta hallituksesta.

    Moottoriurheilussa on totuttu tähän, että menestys revitään pienen piirin yksityisten selkänahasta (talkoot, omakotitalot vakuuksina jne.) kun taas taide/kulttuuri ratsastaa julkisella rahalla, vaikka sielläkin tosiasiallinen käyttöryhmä on pienehköä ja varmasti osa voisi käyttää sitä ilman noin suurta valtion tukea. On siellä taiteen puolellakin kurjuutta, en sitä sano, mutta kyllähän heillä lobbaus ja muu on onnistuneempaa. Moottoriurheilun saralla ollaan kyllä paitsiossa siinä, että suorituspaikkoja ei tueta. Ihan samalla ne on tärkeitä kohteita kuin musiikkitalot, jäähallit, museot jne. Toki kertapaukkuna yksi rata on kalliimpi kuin moni noista, mutta niitä onkin yksittäisistä kappaleista satoihin pitkin maata. Ei Suomeen nyt kymmentä uutta rataa voi ja kannatakaan tehdä, mutta kyllä yhden kohteen sponsorointi olisi perusteltua. Aina sanotaan, että rata ei ole business-mielessä toimiva, mutta onko mikään julkisesti tuettu kohde business-näkökulmasta toimiva ilman julkista rahaa? Ei ainakaan oopperat, museot tms. Nyt niihin syydetään rahaa loputtomasti vuodesta toiseen, koska sellainen arvovalinta on täällä tehty. Moottoriurheilu ei tähän arvovalinnan tekevien listalle kuulu, vaikka pienenä maana meillä on siinä aika hyvä rekordi ja lienee yksi merkittävin urheilukulttuuri, joka Suomesta maailmalla tunnetaan.

    Tämän takia tämäkin ratahanke on inhottavasti vertailtu väärin, koska sanotaan, että joo ei toimi taloudellisesti, eikä voi antaa rahaa. Valtion sponsoroinnin idea onkin siinä, että tuetaan tärkeitä kohteita, jotka ei täällä markkinatalouden ehdoilla toimisi, tai ei olisi kaikkien saavutettavissa. Tässäkin keississä pitäisi ajatella samoin kuin esim. ennaltaehkäisevässä mielenterveystyössä. Kun tehdään pieniä panostuksia alkuvaiheessa, vältytään isolta loppulaskulta. Kymmenet miljoonat valtion budjetissa ovat pieniä panostuksia. Toimivat suorituspaikat (kv-tason rata) auttaisi moottoriurheilukehitystä, mahdollistaisi entistä enemmän kv-tason tähtiä (maine ja businessmahdollisuus), toisi huipputapahtumia Suomeen (maine ja businessmahdollisuus) jne. Ja ennen kaikkea toisi faneille mahdollisuuden nauttia moottoriurheilukulttuurista Suomessa ja käyttää ne rahat Suomessa, eikä ulkomailla (tätäkään ei usein laskemissa huomioida, eli paljonko jengi kantaa rahaa ulkomaille ja osa siitä jäisikin nyt Suomeen).
    Ehdottomasti samaa mieltä. Turhempiinkin hankkeisiin syydetään rahaa. Potkupallokenttiä lämmitetään läpi talven, jäähalleja jäädytetään läpi kesän, niistähän ei tule päästöjä eikä juuri mitään maksakaan. Mutta heti kun on kysymys lajista jossa on mukana moottori niin kaikki pykälät käännetään hankkeen torppaamiseksi.
    SF 1098S
    MTS V4S Sport
  20. #1970
    ^Venäjällä toiminnan motiivit ovat tämän kaltaisissa hankkeissa valtiollisen mielikuvan rakentamisessa. Hankkeilla siis pyritään nostamaan Venäjän näkyvyyttä ja/tai imagoa maailmalla.

    Jos hankkeiden rahoitus tulee valtiolta, niin silloin urakat menevät Kremlin lähipiirille, joka ilman urakkakilpailuja rakentaa kohteen törkeään ylihintaan ja ylihinnasta valuttaa rahaa komentoketjun yksilöiden taskuihin.

    Toinen tapa rahoittaa pienemmän mittakaavan hankkeita on yksinkertaisesti määrätä joku oligarkki hoitamaan rahoitus omista rahoistaan. Tällöin homma menee samoja latuja kuin KHL -joukkueen ylläpito: jos haluat hyötyä valtiotason korruptiosta, joudut välillä rahoittamaan valtion haluamia hankkeita niiden kannattavuudesta tai omista mielihaluistasi piittaamatta.
  21. #1971
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    ^Venäjällä toiminnan motiivit ovat tämän kaltaisissa hankkeissa valtiollisen mielikuvan rakentamisessa. Hankkeilla siis pyritään nostamaan Venäjän näkyvyyttä ja/tai imagoa maailmalla.
    Näetkö kenties kotimaamme osalta hyötyä motogp:n kaltaisesta markkinointikanavasta?
    ZZR1400
  22. #1972
    ^Tuohon on vaikea kommentoida tietämättä summia.

    Valtio tukee suomalaista huippu-urheilua 11,5 M€ summalla vuosittain. Jos tuota pitää mittatikkuna, niin vaikkapa Dornan vuotuisen kynnysrahan suuruinen tuki vaikuttaa kovin suurelta.
  23. #1973
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    ^Tuohon on vaikea kommentoida tietämättä summia.

    Valtio tukee suomalaista huippu-urheilua 11,5 M€ summalla vuosittain. Jos tuota pitää mittatikkuna, niin vaikkapa Dornan vuotuisen kynnysrahan suuruinen tuki vaikuttaa kovin suurelta.
    Henkilökohtaisesti toivoisin ensisijaisesti ratahankkeen viemistä siihen tilaan, että päästäisiin maksamaan dornalle kynnysrahaa. Toki tuon jälkeen olisi fiksua hoitaa se dornan raha edes kerran, jonka jälkeen tuota voisi arvioida valtion kannalta kokonaisuutena. Kieltämättä tulen pettymään, mikäli valtiota tarvitaan maksamaan dornalle kynnysrahaa edes ensimmäisen vuoden osalta.

    Edunsaajina tuossa tapahtumassa on toki radan ympäryskunnat ja yritykset (myöhemmin toivottavasti myös valtio). Niiden positiivisia vaikutuksia on käsittääkseni aika vaikea laskea, mutta kerran pitäisi uskaltaa yrittää, kun hankkeeseen on kerran lähdetty.

    Edit: Olen siis niissä toiveissa, että kansallisbaleteista poiketen ratahankkeet pitäisi saada rakennusinvestointien jälkeen pyörimään omillaan, ilman valtion vuosittaisia avustuksia. Toki mikäli valtio katsoo ensimmäisen tapahtuman jälkeen kannattavaksi pitää ruletin pyörimässä, olisi tukeminen ok. Vuosittaista avustuskohdetta ilman vastavuoroista verotuloa kymiringistä ei saa tulla.
    ZZR1400
  24. #1974
    Dornalla tuo kisan järjestämismaksu ei varmaankaan ole mikään kiinteä X euroa vaan vaihtelee sen mukaan kuinka kiinnostavaksi dorna minkäkin kisan järjestämisen näkee.
    En usko että Qatar ja esim Valencia maksaisivat saman verran kisan järjestysoikeudesta.
    Kisatulojen lisäksi pitää ottaa huomioon myös liitännäistulot majoituksesta, ravintola- ym palveluista.
    Jos laskee että viikonloppuna myydään 215000 lippua* (Red Bull ring 2017) x € 100,- niin siitä voi ottaa pohjaa budjetoinnille, tosin en kyllä usko että Suomessa päästään ihan tuollaisiin katsojalukuihin.
    Jossain Qatarin yökisassa on tainnut jonain vuonna olla noin 2000 katsojaa?
    *)2017 Red Bull Ringin F1-kisaviikonloppuna myytiin 85000 lippua, motogp:hen 215000, paikallislehtien mukaan.
  25. #1975
    ^Pidetäänpä mielessä, että Dorna myy pääsyliput ja tietysti ottaa niistä osansa pois. Samasta syystä ALV:t eivät tule Suomen verottajalle kuin Suomeen myytyjen lippujen osalta.
  26. #1976
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    ^Pidetäänpä mielessä, että Dorna myy pääsyliput ja tietysti ottaa niistä osansa pois. Samasta syystä ALV:t eivät tule Suomen verottajalle kuin Suomeen myytyjen lippujen osalta.
    Kerrotko vielä millä perusteella ulkomaisen turistin lipusta ei tapahtumajärjestäjä tilitä arvonlisäveroa Suomeen?
    ZZR1400
  27. #1977
    Koska se on Dorna, joka myy liput. Suomalainen järjestäjä (Lahti Events?) ei siis myy lippuja, eikä siten tietenkään voi niistä veroja Suomeen tilittää.

    Ulkomaiset nettikaupat ovat ALV-velvollisia Suomen verottajan suuntaan, mikäli vuotuinen myynti Suomeen ylittää muistaakseni 50 000 €. Tämä näkyy, kun tilaa ulkomailta, ja esim. Saksan 19 % ALV vaihtuu Suomen 24 % veroon.

    Ehkä Dorna sitten jakaa jonkin osuuden lipunmyynnistä tapahtumajärjestäjän kassaan - prosenttiosuutta voimme arvailla.
  28. #1978
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Koska se on Dorna, joka myy liput. Suomalainen järjestäjä (Lahti Events?) ei siis myy lippuja, eikä siten tietenkään voi niistä veroja Suomeen tilittää.

    Ulkomaiset nettikaupat ovat ALV-velvollisia Suomen verottajan suuntaan, mikäli vuotuinen myynti Suomeen ylittää muistaakseni 50 000 €. Tämä näkyy, kun tilaa ulkomailta, ja esim. Saksan 19 % ALV vaihtuu Suomen 24 % veroon.

    Ehkä Dorna sitten jakaa jonkin osuuden lipunmyynnistä tapahtumajärjestäjän kassaan - prosenttiosuutta voimme arvailla.

    Mikäli Dorna myy liput, on Dorna niistä arvonlisävelvollinen. Mikäli esimerkiksi ticketmaster myy dornan liput, on ticket master velvollinen maksamaan arvonlisäveron välityspalkkiostaan.
    Tiedän, että ulkomainen yhteisö joutuu tilittämään seuraavana vuonna myynneistään arvonlisäveron, mikäli veroton myynti on yli 35000 edeltävänä vuonna.
    Mutta: tuo koskee kaukomyyntiä ja tavarakauppaa. Dornan myymät liput ovat pääsylippuja kulttuuri/viihdetapahtumaan. Oliko tuo vastauksesi raudanlujaa tietoa, vai käytännön kokemuksia ulkomaisista nettikaupoista, joista olet tilannut tavaroita?
    ZZR1400
  29. #1979
    Tässä linkki kohtalaisen luotettavaan ohjeeseen, ei tartte lippujen verotuksesta varmaan enempää keskustella.
    https://ec.europa.eu/taxation_custom...c/where-tax_en

    B2C services relating to cultural, artistic, sporting, scientific, educational, entertainment and similar activities will be taxed at the place where those activities actually take place [Article 54 of the VAT Directive]
    Example 37: A ticket bought by a tourist going to England for a football match played in Liverpool will contain UK VAT.
    Example 38: A student living in Antwerp who follows a management course in a business school in the Hague will be charged Dutch VAT.

    Pahoittelen mikäli menee ohi aiheen tai tulee oma teksti liian jyrkkänä. Arvonlisävero sattuu olemaan keskiössä oman työni puolesta, joten en osannut päästää tästä irti.
    ZZR1400
  30.  
  31. #1980
    Lainaa A88 kirjoitti Katso viesti
    Oliko tuo vastauksesi raudanlujaa tietoa?
    Epäilemättä.
    Aprilia RSV4 1100 Factory (sold), Ducati 999X, KTM 350 SX-F, Vespa Primavera 50.
Sivu: 66 / 135:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1656646566676876116 ... ViimeinenViimeinen