vääntö?

[susukisuki]

kertokaa nyt tyhmälle japsipyörän omistajalle paljonko esim tommosessa 1200sessa sporsterissa on vääntömomentti kun siihen aina vedotaan?mun vanhassa 1100sessa on110nm ja koneja 136.onko paljonkin enemmän hd,ssa

[daddy]

Pikasella googletuksella luultavasti hd vähemmän. Pitäis tietää tarkemmin malli..70-90.. näkyis vaihtelevan mallista riippuen.
Tosin hd ei o mitään kierroskoneita,joten kaippa se tuntuu tietenki erinlaiselta,,en tiedä kuinka noita ny periaattees vois vertaillakkaa..

[ÖÖ.]

Veikkaan ettei enempää mutta kierrokset hiukan erit.

[SenioRR]

Enpä tiedä Sportin vääntöä, mutta eiköhän se siinä sadan paremmalla puolella ole.

Tää koko vääntömomentti-homma on aika mielenkiintoinen juttu. Muutama viikko sitten kävin (kännissä) mielenkiintoisen keskustelun erään jo pitempään Harrikoita harrastaneen kaverin kanssa. Hän suuttui perkeleesti ja syytti mua tietämättömyydestä, kun sanoin, että vaikka nykyisessä pyörässäni on vääntöä paperilla enemmän kuin edellisessä pyörässäni(Kawa ZRX1200R. Takapyörällä tehoa 116hv ja vääntöhuippu 119Nm. Yli sata Njyyttonia jo 3000kiekasta ylöspäin...), niin Kawa peittoaa käytännössä mennen tullen HD:n.

Itse kuvittelen "käytännön" vääntömomentin tarkoittavan esim. sitä, että kun 60km/h:ssa vääntää suurimmalla vaihteella kaasun pohjaan, niin mitä sitten tapahtuu... Kawa alkoi kiihtymään tasaisesti ja väkevästi, nykimättä, pornon imuäänen saattelemana. Omalla Bobilla en voi kuutosta käyttää alle 80 vauhdissa(loikkari). Viitosella pyörä kyllä kiltisti lähtee vetämään, mutta huomattavasti Kawaa verkkaisemmin. HD kyllä lähtee valoista vaikka kakkosellakin vaivatta, eli kyllähän siinäkin siis voimaa koneessa on, vaikka jotkut muuta väittävätkin. Ja pyörästäni pidän kovasti, eli mihkään (paitsi toiseen Harrikkaan) en sitä vaihda.

Mutta kertokaa nyt tietämättömälle(minä näemmä) mitä tuo vääntömomentti tarkoittaa käytännössä??

[wizard11]

Eiköhän toi tarkoita sitä että kakkosella jos voit lähteä valoista on koneessa pyörivää massaa enemmän kuin kotitarpeiksi, esim. jos SD:llä kokeilen lähteä kakkosella saa kyllä luistattaa helvetisti ettei stumppaa ja soralla lyö tyhjää simona ;)
Eiköhän se koneteho/vääntö ilmoita sen aika tarkkaan mikä totuus on, tosin vertaappa esim. SpeedTriplen vääntökäppyrää muihin niin huomaat selkeän eron vastaaviin vekottimiin...

[Tylyttäjä]

Enpä tiedä Sportin vääntöä, mutta eiköhän se siinä sadan paremmalla puolella ole.

Tää koko vääntömomentti-homma on aika mielenkiintoinen juttu. Muutama viikko sitten kävin (kännissä) mielenkiintoisen keskustelun erään jo pitempään Harrikoita harrastaneen kaverin kanssa. Hän suuttui perkeleesti ja syytti mua tietämättömyydestä, kun sanoin, että vaikka nykyisessä pyörässäni on vääntöä paperilla enemmän kuin edellisessä pyörässäni(Kawa ZRX1200R. Takapyörällä tehoa 116hv ja vääntöhuippu 119Nm. Yli sata Njyyttonia jo 3000kiekasta ylöspäin...), niin Kawa peittoaa käytännössä mennen tullen HD:n.

Itse kuvittelen "käytännön" vääntömomentin tarkoittavan esim. sitä, että kun 60km/h:ssa vääntää suurimmalla vaihteella kaasun pohjaan, niin mitä sitten tapahtuu... Kawa alkoi kiihtymään tasaisesti ja väkevästi, nykimättä, pornon imuäänen saattelemana. Omalla Bobilla en voi kuutosta käyttää alle 80 vauhdissa(loikkari). Viitosella pyörä kyllä kiltisti lähtee vetämään, mutta huomattavasti Kawaa verkkaisemmin. HD kyllä lähtee valoista vaikka kakkosellakin vaivatta, eli kyllähän siinäkin siis voimaa koneessa on, vaikka jotkut muuta väittävätkin. Ja pyörästäni pidän kovasti, eli mihkään (paitsi toiseen Harrikkaan) en sitä vaihda.

Mutta kertokaa nyt tietämättömälle(minä näemmä) mitä tuo vääntömomentti tarkoittaa käytännössä?? *

Juu saman olen huomannut, että jotkut HooRee miehet eivät yhtään kestä sitä, kun niille koittaa kertoa faktoja

Hyväksyisivät nyt ne pyöränsä vaan sellaisina kuin ovat ja mihin ovat suunniteltu; rauhalliseen ja kiireettömään cruisailuun. Ei Cadillacin limostakaan yritetä yleensä väittää, että se olis erikoisen hyvä rata-auto tai nopea kiihtymään

Vääntömomentti on se mikä tuntuu "persauksessa". Jos se tulee ihan alhaalla, niin ei se sillä vielä mihinkään kiihdy, vaikka voi tuntuakkin siltä, että "voimaa on". Eli teholla sitten oikeesti saadaan sitä kiihtyvyyttä. Otetaan siis se sama vääntö korkeammilla kierroksilla ennemmin, jos halutaan kovaa päästä. Pitkä kierrosalue on myös tärkeä, jos halutaan lujaa mennä.

HD:ssa ei tosiaankaan ole tilavuuteen nähden erikoinen vääntö, ja se on customien tyyliin ainoastaan ihan pienillä kierroksilla. Tämä johtuu suunnitteluratkaisuista, esim pitkä isku ja suuret pyörivät massat. Siitä on siis haluttu tuollainen "traktorin moottori".

Sen takia suoritusarvot ovat vaatimattomia. Käytettävät kierrosalueet ovat tuon tyyppisissä koneissa perinteisesti hyvin kapeita, muutama tuhat rpm alkaen ihan tyhjäkäyntikierroksista, ja sit loppu. Cruisailuun tyhjäkäynnin tuntumassa varmaan ihan mukavia, mutta performance-käyttöön niistä ei ole.

[Transalp]

Lievä offtopic, mutta TÄSSÄ H-D:ssa on vääntöä ja tehoakin ihan kivasti

e: Osaako joku tietäjä sanoa, mikä tuo vastassa oleva pyörä on? Mulla loppuu tunnistustaidot...

[susukisuki]

joo ylitalolla onkin joku 2litranen mylly ja viimesenpäälle viritetty.tarkoitinkin vakio koneita.on niitä raahessa mm turbo busiakin jotka on paljon tehokkaampia kuin ylitalon h-d

[Tylyttäjä]

Lievä offtopic, mutta TÄSSÄ H_D:ssa on vääntöä ja tehoakin ihan kivasti

e: Osaako joku tietäjä sanoa, mikä tuo vastassa oleva pyörä on? Mulla loppuu tunnistustaidot...

Juu, kauheesti laitettu spora isolla tilavuudella, niin melkeen pärjää jo muutaman vuoden vanhalle vakiolle 600cc pyörälle * Niillä on kyllä tosin joku hurja ajanut muistaakseni jopa 10.2s Suomessa (Kiira). Loppunopeuden perusteella tuossa Sporassa on huimat hiukan yli 100hp, ehkä 120hp kampuralta maximissaan? Alavääntöä varmaan hyvin, kun tilavuuskin on noin suuri.

Tuo juuri kertoo, että jos haluaa kovaa mennä, niin tuollainen cruiseriksi suunniteltu ja rakennettu pyörä on mahdollisimman huono aihio siihen.

Eli vaikka tilavuutta on yli 2 litraa, niin aika oli 11.1s tuossa. Kun alunperin performance-laitteiksi suunnitelluilla pyörillä pääsee alle 1/3 tilavuudella selvästi lujempaa. Se kertonee tarpeeksi, mihin nuo koneet on suunniteltu. Ei ainakaan siihen, että niillä pääsisi lujaa.

[Tylyttäjä]

kertokaa nyt tyhmälle japsipyörän omistajalle paljonko esim tommosessa 1200sessa sporsterissa on vääntömomentti kun siihen aina vedotaan?mun vanhassa 1100sessa on110nm ja koneja 136.onko paljonkin enemmän hd,ssa

Vähemmän siinä on, eikä pärjää missään suorituskykytestissä.

Cruiseri vs sporttipyörä, se kertonee jo tarpeeksi.

[SenioRR]

Hyvä esimerkki on myös ZZR1100, jonka omistin ennen Rexiä. Zetorissa oli/on tehoa ihan mukavasti nykymittapuunkin mukaan, mutta persdynossa se tuntui Rexiin verrattuna melko laimealta. Siis puhun tällasesta "normiajosta" muun liikenteen seassa. Esim. ohituksissa Zetorissa joutui käyttämään kiivaasti vaihteita, mutta suurilla kierroksilla sitten tapahtuikin paljon... Rex TUNTUI tehokkaammalta ja eittämättä olikin sitä ala- ja keskikierrosalueella. Olen nähnyt ZX10R:n ja ZRX:n tehokäyrät samalla lapulla ja Rex oli huomattavasti tehokkaampi noin 8000kiekkaan saakka. Noh, kiihtyvyydessä myös välitykset vaikuttavat paljon tietysti asiaan.

Pakko kuitenkin sanoa, että tuon mun HD:n suorityskyky yllätti mut kun koeajoin pyörän 2005. Lyhyissä pyrähdyksissä Bob on yllättävänkin nopea, mutta, kuten Tylyttäjäkin sanoi, kierrokset loppuvat kesken, kun pidempään vedätetään...Vaan eipä sitä ihan vakiona ole sripille tarkoitettukaan, vaikka kyllä olis kiva päästä kokeilemaan.

Tässä muuten Biken isojen customien vertailutestien tuloksia:
HD Dyna Wide Glide: 0-100km/h 4,7sek, 60-140km/h 13,5sek
HD V-Rod: 3,9sek ja 9,6sek
Honda VTX 1800: 5,0sek ja 15,7sek
Kawa Mean Streak: 5,4sek ja 14,6sek
Suzuki VN 1500 Intruder: 6,4sek ja 22sek
Eli aika samoissa lukemissa pyöritään vaikka HD:n kone onkin vanhaa perua oleva konstruktio... Tämä EI sitte ollut mikään provo! Tiedän kyllä pyöräni olevan hidas, kun sitä sportteihin vertaa...

[Tylyttäjä]

Hyvä esimerkki on myös ZZR1100, jonka omistin ennen Rexiä. Zetorissa oli/on tehoa ihan mukavasti nykymittapuunkin mukaan, mutta persdynossa se tuntui Rexiin verrattuna melko laimealta. Siis puhun tällasesta "normiajosta" muun liikenteen seassa. Esim. ohituksissa Zetorissa joutui käyttämään kiivaasti vaihteita, mutta suurilla kierroksilla sitten tapahtuikin paljon... Rex TUNTUI tehokkaammalta ja eittämättä olikin sitä ala- ja keskikierrosalueella. Olen nähnyt ZX10R:n ja ZRX:n tehokäyrät samalla lapulla ja Rex oli huomattavasti tehokkaampi noin 8000kiekkaan saakka. Noh, kiihtyvyydessä myös välitykset vaikuttavat paljon tietysti asiaan.

Pakko kuitenkin sanoa, että tuon mun HD:n suorityskyky yllätti mut kun koeajoin pyörän 2005. Lyhyissä pyrähdyksissä Bob on yllättävänkin nopea, mutta, kuten Tylyttäjäkin sanoi, kierrokset loppuvat kesken, kun pidempään vedätetään...Vaan eipä sitä ihan vakiona ole sripille tarkoitettukaan, vaikka kyllä olis kiva päästä kokeilemaan.

Tässä muuten Biken isojen customien vertailutestien tuloksia:
HD Dyna Wide Glide: 0-100km/h 4,7sek, 60-140km/h 13,5sek
HD V-Rod: 3,9sek ja 9,6sek
Honda VTX 1800: 5,0sek ja 15,7sek
Kawa Mean Streak: 5,4sek ja 14,6sek
Suzuki VN 1500 Intruder: 6,4sek ja 22sek
Eli aika samoissa lukemissa pyöritään vaikka HD:n kone onkin vanhaa perua oleva konstruktio... Tämä EI sitte ollut mikään provo! Tiedän kyllä pyöräni olevan hidas, kun sitä sportteihin vertaa...

Juu, alavääntö "hämää", eli antaa illuusion hyvästä kiihtyvyydestä. Ja onhan se ok, sen ihan lyhyen pyräyksen kun kestää. Jos oikeesti halutaan pelin laukkaavan, niin sen pitää antaa kunnolla tehoa ja kiertää.

Tuo on ihan oikea asenne, eli tiedät ja hyväksyt pyörän käyttötarkoituksen. Osa HD-miehistä hampaat irvessä väittää, että kovin nopeita ovat Parhaimmat menee jopa niin pitkälle, että mutkatielläkin kuulemma roikutaan kyykyn kannassa helposti, tai vedetään jopa ohi

[LaMasquerade]

Ihan ilman provoilumieltä rupesi kiinnostamaan tuo että millaisilla välityksillä HD:eissa on tuo vaihteisto, siis suunnilleen mihin nopeuteen pääsee noilla pienemmillä vaihteilla (tai miksei isommillakin jos on kokeillut *). Välitysten vaikutus kun kuitenkin pitää ottaa huomioon näissä vääntö-perstuntumalta-"väännöissä".

[Kuriositeettina oma wanhukseni ('96 RF900) mittarin mukaan: ykkönen n. 120, kakkonen about 170 ja kolmonen palttiarallaa 220, isommilla en ole punaiselle asti vetänytkään (tuo on 5 vaihteinen)].

[Willi Tähti]

Tämä EI sitte ollut mikään provo!

Siis päinvastoin kuin tuo aloitusviesti

[susukisuki]

alotus ei ollut provo.aina vedotaan vääntöön kun puhe menee h-dhen.elikkä vääntö ei ole kummoinen vaan se on pikku kierroksilta asti käytössä, antaa siis voiman tunteen.vähän niinkuin iso diesel kone autossa,tuntuu riskiltä mutta kierrokset loppuu kun tuntuu makealta.

[Tylyttäjä]

alotus ei ollut provo.aina vedotaan vääntöön kun puhe menee h-dhen.elikkä vääntö ei ole kummoinen vaan se on pikku kierroksilta asti käytössä, antaa siis voiman tunteen.vähän niinkuin iso diesel kone autossa,tuntuu riskiltä mutta kierrokset loppuu kun tuntuu makealta.

Just näin. Ja niissä se väännön huippuarvokin alakierroksilla on huono tilavuuteen nähden. Eli ne puheet, että "HD:ssa on hurjasti vääntöä", eivät perustu yhtään mihinkään.

Ennemmin pitäisi sanoa: "HD:ssa huippuvääntö tulee uskomattoman alhaalla, je kestää uskomattoman lyhyen hetken, lisäksi se on numeroarvoltaan vaatimaton."

[Pahkasika]

Lievä offtopic, mutta TÄSSÄ H-D:ssa on vääntöä ja tehoakin ihan kivasti

e: Osaako joku tietäjä sanoa, mikä tuo vastassa oleva pyörä on? Mulla loppuu tunnistustaidot...

Olisko vanhakoppainen 1000 gsx-r??

[wizard11]

Tässäkin KTM:ssä on vääntöä

KTM

[SenioRR]

Uus yritys eli tästä mukavan väännökäs matkalaite! Aika lailla samoja numeroarvoja kuin Rocket III:ssa...

[LaMasquerade]

Uus yritys eli tästä mukavan väännökäs matkalaite! Aika lailla samoja numeroarvoja kuin Rocket III:ssa...

Ziisus mikä hintapyyntö 4 vuotta vanhalle laitteelle.

Köyhän on pakko ajaa sporttisemmilla..

[Tylyttäjä]

Uus yritys eli tästä mukavan väännökäs matkalaite! Aika lailla samoja numeroarvoja kuin Rocket III:ssa...

Ziisus mikä hintapyyntö 4 vuotta vanhalle laitteelle. *

Köyhän on pakko ajaa sporttisemmilla.. *

Juu ja 2 litrasesta padasta vähempi tehoa kuin 750cc koneessa on ihan vakiona kaupassa Vääntö menettelee tuon kokoiseksi, n. 100Nm per litra, hiukan alakanttiin sekin.. Absoluuttiarvona hyvä maksimivääntö kyllä!

[hidas57]

Vääntö onkin HD:ssä heti siellä alhaalla, koska on tarkoitus ettei kikotin sammu, vaikkei muista antaa lähdössä kaasua. Siinäkin suhteessa se on omassa luokassaan. Sellaista helppoa vääntöä, ei tarvitse etsiä. Eihän niissä kaikissa ole rundimittariakaan? Sitä ei tarvita, koska vähän kapulaa kiertämällä voi äänestä ja tutinasta todeta koneen olevan tulilla, eikun menoksi.

[Tylyttäjä]

Vääntö onkin HD:ssä heti siellä alhaalla, koska on tarkoitus ettei kikotin sammu, vaikkei muista antaa lähdössä kaasua. Siinäkin suhteessa se on omassa luokassaan. Sellaista helppoa vääntöä, ei tarvitse etsiä. Eihän niissä kaikissa ole rundimittariakaan? Sitä ei tarvita, koska vähän kapulaa kiertämällä voi äänestä ja tutinasta todeta koneen olevan tulilla, eikun menoksi.

Näin on. Sitä ei tosissaan ole sitten kokoon nähden kovin paljon, ja se loppuu heti kesken. Sen takia eivät kiihdykään oikeen mihinkään, vaikka olisi pikkasen enemmänkin laitettu.

Eli jos tuosta tykkää, niin varmaan paras pyörä siihen?

[Toippari]

Vaihtelu virkistää. Vituittais ajaa vain yhtä ja samaa pyörää vuodesta toiseen. Mukavahan tolla HD llä on ajella hissukseen, nauttia ajosta ja äänistä sellaisenaan eikä käännellä kaasukahvaa ääriasennosta toiseen ja miettiä miksei mitään tapahdu sellaiseen ostetaan eri vehje.
En viitsis putaroida mitenkä tämä oma nyt verrattuna muihin käyttäytyy. Sitten kun purukummista loppuu maku se vaan räkästään suusta ja pistetään tilalle jotain muuta mitä sillä on väliä kun vaan itse tykkää.
Saivartelu on perseestä.

[Pahkasika]

Vääntö onkin HD:ssä heti siellä alhaalla, koska on tarkoitus ettei kikotin sammu, vaikkei muista antaa lähdössä kaasua. Siinäkin suhteessa se on omassa luokassaan. Sellaista helppoa vääntöä, ei tarvitse etsiä. Eihän niissä kaikissa ole rundimittariakaan? Sitä ei tarvita, koska vähän kapulaa kiertämällä voi äänestä ja tutinasta todeta koneen olevan tulilla, eikun menoksi.

Näin on. Sitä ei tosissaan ole sitten kokoon nähden kovin paljon, ja se loppuu heti kesken. Sen takia eivät kiihdykään oikeen mihinkään, vaikka olisi pikkasen enemmänkin laitettu.

Eli jos tuosta tykkää, niin varmaan paras pyörä siihen?

Ei ole. Kyllähän tollanen harrikka olis makee 1000 gsx-r:n koneella......vois valoissa kierrätellä 13.000rpm!! Kyllä kävis kuin sialle kiikarit.

[Tylyttäjä]

Vaihtelu virkistää. Vituittais ajaa vain yhtä ja samaa pyörää vuodesta toiseen. Mukavahan tolla HD llä on ajella hissukseen, nauttia ajosta ja äänistä sellaisenaan eikä käännellä kaasukahvaa ääriasennosta toiseen ja miettiä miksei mitään tapahdu sellaiseen ostetaan eri vehje.
En viitsis putaroida mitenkä tämä oma nyt verrattuna muihin käyttäytyy. Sitten kun purukummista loppuu maku se vaan räkästään suusta ja pistetään tilalle jotain muuta mitä sillä on väliä kun vaan itse tykkää.
Saivartelu on perseestä. *

Jep, siinähän on oikeesti jo ihan hyvä syy ajella HD:lla. Jos vaan siltä tuntuu, niin mikäs siinä. Hyväksyy siis pyörän sellaisena kuin on, aika kuvittele turhia...

Silloin homma vaan käy mun mielestä huvittavaksi, jos aletaan tosissaan väittämään, että ovat vielä nopeitakin *

[Jayded]

Kysymykseen vastaten, vanhemmissa 1200cc HD:ssa näyttäs olevan 88Nm 4000rpm ja uudemmissa jotain 107Nm suunnilleen samoilla kierroksilla.

[intikka]

Sen verran oon kokeillu 600 yamahan kanssa sitä satasesta lähtöä isoimmalla vaihteella, niin sinne jäi kauas taakse. Siinä kait se väännön sattuminen oikeille kierroksille/nopeuteen käytännössä näkyy? Parilla pykälällä alaspäin se meni sit aika nopsaan ohi mut olinpa hetken edellä * Seuraavaks sit tonnisen kaa...
Eli ohittaessa ei tartte vaihteita rempata, kääntää kaasua vaan ja maisema vaihtuu.

[moris]

Tietoa siitä mitä vääntö ja teho on http://koti.mbnet.fi/parkatti/vaantoteho.php

Laskentaohjelma jolla näkee hyvin tehon ja väännön suhteen.
http://koti.mbnet.fi/loge/convert/power.php

Tämä ohjelma toimii molempiin suuntiin.
http://www.mekanex.se/ber/fi-effekt_vridmom.shtml

[Tylyttäjä]

Tietoa siitä mitä vääntö ja teho on http://koti.mbnet.fi/parkatti/vaantoteho.php

Laskentaohjelma jolla näkee hyvin tehon ja väännön suhteen.
http://koti.mbnet.fi/loge/convert/power.php

Tämä ohjelma toimii molempiin suuntiin.
http://www.mekanex.se/ber/fi-effekt_vridmom.shtml

Siinä oli hyvä ja perusteellinen selitys, josta luulisi kyllä kenen tahansa ymmärtävän, ettei pelkällä väännöllä pitkälle pötkitä