Led-vilkkujen asennukseen vinkkejä

[Zeipii]

Led-vilkkujen asentamisesta

Led-vilkut tuntuu olevan ongelmana monelle ja itsekin törmäsin tähän tuplavilkutusnopeusongelmaan. Puhetta aiheesta on ollut jo seuraavissa keskusteluissa (ainankin):
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....;hl=led
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....10;st=0
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....ivilkut

Laskin tämän illan aikana arviot vastuksista, jotka tarvitsisin omaani Honda VTR SP 1 :seeni korvatessani etuvilkut ledi-vilkuilla ja takavilkut normaaleilla hehkulanka minivilkuilla.

Ennen kuin jatkat, tarkista seuraavat kohdat omista valoistasi
- alkuperäisten vilkkujen polttimon teho (W)
- Led-vilkkujen tai minivilkkujen polttimon teho (W)

Hondan alkuperäisten vilkkujen polttimot ovat 21W. Uudet ostamani led-vilkut ovat 1W. Taakse tulevat minivilkut ovat 10W polttimoilla. Mitä vastuksia tarvin?

Korjatkaa, jos on jotain väärin (laskut _eivät ole tarkkoja_)

P = U * I
R = U / I

P= Teho (W), U=Jännite (V), I=Virta (A) ja R=Resistanssi (ohmia)

Vastusten rinnan kytkentä laskee piirin kokonaisvastusta:
R = 1 / (( 1/R1 ) + ( 1/R2) + ..)

Vastusten sarjaan kytkennässä vastus kasvaa:
R= R1 + R2 + ...
- Sarjaan kytkentää tarvitset, jos alkuperäisissä polttimoissa on ollut pienempi teho kuin uusissa asentamissasi (Esim. 10W -> 21W).

Kaavoja käyttäen päädyin seuraavaan:

Alkuperäiset vilkut
12W = 12V * x
x = 1.75A

R = 12V / 1.75A
R = 6,8ohmia

Eli alkuperäisen piirin (yhden vilkun vastus) on 6,8ohmia 21W polttimolla.

Korvataan tämä 1W led-valolla:
1W = 12V * x
x= 0,0833..A

R= 12V / 0,0833..A
R= 144ohmia

Sovitetaan 144 ohmin piiri vastaamaan alkuperäistä 6,8ohmin piiriä (led-valolle sama kuorma kuin alkup. vilkulle):
6,8ohmia = 1 / (( 1 / 144ohmia ) + ( 1 / x ))
Ratkaistaan x (laskin noin arvon laskimella, joku taitavampi voi pyöritellä kaavan auki)
x= n. 7,14ohmia

==> Eli 1W led-vilkulla tarvitsen n. 7ohmin vastuksen _rinnallekytkettynä_ ja sen tehonkesto tulee olla arviolta vähintään 25W
esim. tämmöinen http://www.yeint.fi/index.p....ID=6821

Eli tuollainen vastus tulisi sitten molemmille puolille led-vilkkuihin.

Laskin vielä arviolta takaminivilkkujen tarvitsemat vastukset, takavilkkujen polttimo on 10W:
10W = 12V * x
x= 1,2A

R= 12V / 1,2A
R= 10ohmia

Sovitus alkuperäisvilkun tilalle (alkup. vilkun kokonaisvastus siis tuo 6,8ohmia):
6,8ohmia = 1 / (( 1 / 10 ) + ( 1 / x ))
x = 20 ohmia ja virrankeston olisi hyvä olla väh. 15W

Kaavaa voi yksinkertaistaa esim.
laskemalla 6,8 * (0.1 + (1/x)) = n. 1


----

Toinen vaihtoehtohan on lisätä tuo ledi-rele, josta en itse tiedä mitään. Joku voisi kertoakin toimiiko se kaikentehoisilla led-valoilla vai pitääkö olla tietty teho, esim 6W ja sille sovitettu rele.


Led-vilkkuja vaihtaessa suosittelen ostamaan välipiuhan, jonka avulla sovitat piuhat suoraan alkuperäiseen liittimeen. Vältyt piuhojen katkomiselta yms. http://www.eurobiker.fi/kauppa/prod_...oupID=101&oc=1

Samassa paikassa tuota led-relettäkin kaupan, löytyy ilmeisesti myös biltemasta yms.

Toivottavasti joillekkin oli kyseisistä laskukaavoista ja ajatuksista jotain hyötyä, ei tarvitsisi käydä kaikkea samaa pähkäilyä läpi kuin itse kävin HUOM. En ole tosin vielä kokeillut valojen toimivuutta, joten odotelkaa tuloksia ennen kuin teette perässä

[Zeipii]

Otin sitten asiakseni selvitellä releen toimintaa. Eli alkuperäisenä pyörässä on kuumalankarele, jonka toimintanopeus riippuu tehosta. Itselläni releen tiedot ovat seuraavat:
Mitsuba FR-3303, 12.8V
23W(21)Wx2+3.4(3)W
23W(21)MAX

Vaihtamalla vilkun releen (2 tai 3-napainen) vastaavaan elektroniseen releeseen, jonka tehoalue on esim. 0-50W, vilkut toimivat vakionopeudella AINA riippumatta polttimoiden tehoista.

Ja homma toimii.

[Terhi]

Ei ihan samaa asiaa, mutta onko kellään tietoa, voiko noita ledejä jotenkin vaihtaa, vai mikähän voi olla vialla, kun mulla toinen takavilkku vilkkuu tosi himmeästi nykyään?

[Zeipii]

Lisätietoa vielä asiaan.

Vilkkureleet on suunniteltu niin, että polttimon hajotessa ne alkaa vilkuttamaan nopeammin. Eli ratkaisuna on laittaa sellainen rele, jossa ei ole kyseistä tunnistusta?

Mutta releen toimintatehon täytyy kattaa led-valojen yhteenlaskettu teho. Omissa led-vilkuissani virta on 0,08A, joten noille sopivaa relettä taitaa olla vaikea löytää. Tilannetta korjaa kuitenkin taakse tuleva normaalipolttimo, jonka virrankulutus oli tuo 1,2A. Tällöin riittää, että releen toimintatehon alue on n. 14W (1,2A * 12V = 14,4W).

[kawa]

Ei ihan samaa asiaa, mutta onko kellään tietoa, voiko noita ledejä jotenkin vaihtaa, vai mikähän voi olla vialla, kun mulla toinen takavilkku vilkkuu tosi himmeästi nykyään?

Tarkista onko maajohto rungossa kunnolla ja onko plussa johtokin ehyt. Yleismittarilla näkisi paljonko tulee jännitettä polttimon kantaan eli pitäs olla n.12v ja tämä pitäs mitata kun poltin on paikoillaan.
Sitten voi olla että poltin on jotenkin nyrjähtänyt vilkun sisällä (itsellä oli moinen tapaus)

Himmeän vilkun ongelma voi olla myös huono kosketus. Tinajuotos on varmaan paras tapa tehdä uusi liitos ja kutistesukka päälle.

[Terhi]

Kiitos, pitää koittaa vähä syynäillä sitä keväämmällä.

[Zeipii]

Motonetistä led-vilkuille sopiva rele 9,90e.

Tehoalue 0 - 30W.

[-JJ]

Itse laitoin sekä eteen että taakse led-minivilkut. Motonetistä hommasin jonkun 5,90€ maksavan 2-napaisen elektronisen releen. Releen vaihdon jälkeen vilkut jäivät palamaan kiinteästi, joten vaati molemmille puolille vielä pienet vastukset ennen kuin lähti vörkkimään.

Olisi pitänyt käydä lukemassa tämä topikki ennakkoon ja ostaa suoraan tuo led-vilkuille sopiva rele, niin olisi säästynyt pienemmällä vaivalla. Yllättävän työläs homma tuo led-vilkkujen asennus.

[jmo]

Itse laitoin sekä eteen että taakse led-minivilkut. Motonetistä hommasin jonkun 5,90€ maksavan 2-napaisen elektronisen releen. Releen vaihdon jälkeen vilkut jäivät palamaan kiinteästi, joten vaati molemmille puolille vielä pienet vastukset ennen kuin lähti vörkkimään.

Olisi pitänyt käydä lukemassa tämä topikki ennakkoon ja ostaa suoraan tuo led-vilkuille sopiva rele, niin olisi säästynyt pienemmällä vaivalla. Yllättävän työläs homma tuo led-vilkkujen asennus.

Itse ostin Biltemasta 3-napaisen releen ja taakse joutui laittamaan kuitenkin vastukset (edessä ja takana erilaiset led-vilkut). Ilman vastuksia vilkutti hätävilkkuja, eli joka nurkan vilkku vilkutteli.

[Spede1]

Asentelin Yamaha FZ1:een Oberonin ledivilkut taakse. Johtojen väliin laitoin tuollaiset vastukset. Nyt jos klikkaan hätävilkut päälle niin välähtää kerran ja sen jälkeen ei toimi enää mikään vilkku ennen kuin ottaa virrat pois ja vääntää uudelleen päälle.

Kenelläkään tietoa missä voisi olla vika?

[AimoPamaus]

Laitoitko tosian nuo johdon väliin, etkä vilkun rinnalle?

[Spede1]

Laitoitko tosian nuo johdon väliin, etkä vilkun rinnalle? *

Siis rinnalle, + ja - johtojen väliin.

[trullen]

Asentelin Yamaha FZ1:een Oberonin ledivilkut taakse. Johtojen väliin laitoin tuollaiset vastukset. Nyt jos klikkaan hätävilkut päälle niin välähtää kerran ja sen jälkeen ei toimi enää mikään vilkku ennen kuin ottaa virrat pois ja vääntää uudelleen päälle.

Kenelläkään tietoa missä voisi olla vika?

Täällä sama "tauti" R1:sessä.

[HarriMa]

Asentelin Yamaha FZ1:een Oberonin ledivilkut taakse. Johtojen väliin laitoin tuollaiset vastukset. Nyt jos klikkaan hätävilkut päälle niin välähtää kerran ja sen jälkeen ei toimi enää mikään vilkku ennen kuin ottaa virrat pois ja vääntää uudelleen päälle.

Kenelläkään tietoa missä voisi olla vika?

Jos vastukset olivat juuri tuollaiset kuin kuvassa niiden arvo on 6,8 ohmia ja sinulla on normi vilkkurele. Niin todennäköisesti ne ovat liian suuret siinä mielessä, että niillä korvataan pienempi tehoinen takavilkun lamppu.
vrt. ylempänä ZEIPII:n laskutoimitukset. Eli toisinsanoen vastuksen pitäisi olla suurempi arvoltaan, että kuormitus pienenisi vilkkureleellä.
Tuolla arvolla vilkkureleesi kuormitus on kasvanut noin 10 W / Puoli. Eli hätävilkuilla 20 W.
Testaa tuota hätävilkkua, ottamalla toinen vastus pois => jos toimii niin vastusarvoa pitää kasvattaa.

[absum]

Aika erikoista että kaikki vilkut vilkkuu ilman vastuksia *

Itse kun asentelin ledivilkkuja omaan SP:hen, niin Bilteman rele toimi testattaessa OK vaikka edessä oli hehkulankapolttimot ja takana ledivilkut, eikä toiminta muuttunut miksikään vaikka erisukuiset ledivilkut laitoin eteenkin.

[AimoPamaus]

Mitäs kummaa tuossa on?
Eletroninen rele ei välitä kuormasta.

[Zeipii]

Toivottavasti tästä topicista on ollut lukijoille hyötyä, itse ainankin tuskastelin jonkun aikaa noiden led-vilkkujen kanssa.

[killa]

Muistaakos Zeipii Veturiin käypäsen Motonetin releen osanumeroa? Itsellä oli tarkoitus kötöstellä viritys, jossa on hehkulankavilkkupari edessä ja takana, ja sitten lisäksi ylimääräinen ledivilkkupari edessä (katevilkkuina ledit ja parkkivalojen paikalla oranssit hehkulankapolttimot eli ns. "eyebrow"-vilkut). Periaatteessa pitäisi toimia vakioreleellä, mutta jos ei, niin sitten keksitään jotain muuta...

[Huuru Petteri]

Mitens toi vilkkureleiden asennus sitten tapahtuu löytyykö noita releitä merkkikohtaisina niin että nyppäsee vanhan pois ja painaa uuden tilalle vai joutuuko noissa useimmiten leikkimään kolvilla ja tinalla??

[sumppu]

Yksi vaihtoehto on antaa niiden vilkku tuplanopeudella. Mielestäni näkyy melkein pareemmin kun vilkuttaa nopeasti ja tuskinpa poliisit kiukkuisia on kuhan vikkusi vilkkuvat kirkkaasti.

Tämä vain oma mielipide ja tällä olen tähän asti mennyt.

[Talttapää]

Mitens toi vilkkureleiden asennus sitten tapahtuu löytyykö noita releitä merkkikohtaisina niin että nyppäsee vanhan pois ja painaa uuden tilalle vai joutuuko noissa useimmiten leikkimään kolvilla ja tinalla??

Ei tarvii tinailla, eikä tarvii mitään merkkikohtaista kikkaretta (kuin eksoottisemmissa hätävilkullisissa peleissä). Vanha pois ja uusi tilalle.

Vanha vaikka Biltemaan/Motonettiin malliksi mukaan niin tulee samanlaisilla navoilla uusi rele. Noita on muutamaa erilaista Euro/Japani/Jenkki-autoihin.

[holger]

En jaksanut luke koko laskutoimitusta, mutta periaatteet näyttivät olevan hanskassa. Tehonkeston ei välttämättä tarvitse olla 25W, sillä vastukseen kohdistuva kuormitus on jaksollinen ja esim 15W riittää oikein komeasti, varmaan 10W riittäisi myös. Tuo 25W/10Ohm on jo aika iso mötikkä.

[Spede1]

Asentelin Yamaha FZ1:een Oberonin ledivilkut taakse. Johtojen väliin laitoin tuollaiset vastukset. Nyt jos klikkaan hätävilkut päälle niin välähtää kerran ja sen jälkeen ei toimi enää mikään vilkku ennen kuin ottaa virrat pois ja vääntää uudelleen päälle.

Kenelläkään tietoa missä voisi olla vika?

Jos vastukset olivat juuri tuollaiset kuin kuvassa niiden arvo on 6,8 ohmia ja sinulla on normi vilkkurele. Niin todennäköisesti ne ovat liian suuret siinä mielessä, että niillä korvataan pienempi tehoinen takavilkun lamppu.
vrt. ylempänä ZEIPII:n laskutoimitukset. Eli toisinsanoen vastuksen pitäisi olla suurempi arvoltaan, että kuormitus pienenisi vilkkureleellä.
Tuolla arvolla vilkkureleesi kuormitus on kasvanut noin 10 W / Puoli. Eli hätävilkuilla 20 W.
Testaa tuota hätävilkkua, ottamalla toinen vastus pois => jos toimii niin vastusarvoa pitää kasvattaa.

Juuh, tämä täytyy olla asian laita. Avasin nuo alkuperäisvilkut ja siellä on 10W polttimot. Tuossa ensimmäisessä laskukaavassahan on saatu 6,8 ohmin vastus jos on 21W polttimo (tai ilmeisesti näin, tulkitsen tuon 12W huolimattomuusvirheeksi).

Laskeskelin tuossa että pitäisi olla 16ohm vastus 10W lampulle.

[Motari73]

Ei hittolainen. Olis pitäny vissiin aikoinaan sähköopin tunneilla koittaa tajuta noita juttuja.

Mä en tajua noista laskukaavoista kyllä yhtään mitään.

Omassa pyörässä on edellinen omistaja vaihtanut eteen ledi-vilkut ja takana on normaalit polttimovilkut
ja tässä on se hiukan omaa mieltä askarruttanut juttu kun siellä on noiden takavilkkujen yhteyteen laitettu sellaiset
hiukan R-kioskia pienemmät arviolta n. 10cm pitkät ja n. 1cm paksut pötkylät mitkä ilmeisesti ovat nyt sitten kai nuo tarvittavat vastukset.

Maalaisjärjellä luulin että nuo vastukset olis pitäny laittaa niiden ledivilkkujen yhteyteen mutta ne ovat noiden polttimovilkkujen kaverina.

Meinasin heivata nuo metsään mutta kaippa ne täytyy sit pitää tuolla kun ne vilkut ainakin nyt toimii niinkuin pitääkin.
Mikään kaunis paketti se ei kylläkään ole.

[Finnpaso]

Mulla tälläinen ongelma: Laitoin taakse tuplavilkut(halogeeni) tavallisten 21W:sten rinnalle ja vilkutusnopeus kasvoi vakioreleellä, kuten oli odotetuakin. No sitten marssin AD varaosaliikkeseen ja sieltä sain huimaan 29€ hintaan elektronisen vilkkureleen (Triscan 1010 ep35) ja laitoin sen kiinni mopottimen alkuperäisen vilkkureleen paikalle(huom sama kantakytkentä/DIN). No, suureksi pettymyksekseni huomasin, että vilkut vilkuttivat vieläkin samalla nopeudella, kun alkuperäisellä "mekaanisella" vilkkureleellä !!!! *Ovatko myyneet mulle mekaanisen releen vaikka vannoivat kaupassa sen olevan elektroninen??? *Ymmärsin, että jos vaihtaa elektronisen releen, niin silloin ei haittaa, vaikka olis LED tai Halogen vilkut, jos vaan *releen max salliitua tehoa ei ylitä ?

No, jos on matemaatikkoja, niin millaset vastukset ja mihin tarvitse laittaa,, jotta sydeemi toimii vakioreleellä?

Taakse lisätyt halogeeni vilkut ovat näköjään 21W ja vakiovilkut ovat nekin 21W, elikkä kuormaa on molemmilla puolilla 3 x 21W(1kpl etu ja 2 kpl taka), ja ymmärrän silloin, että mekaaninen vilkkurele vilkuttaa liian nopeasti, mutta myös tuo "elektroninenkin" ?

Viekö takaisin kauppan elektronisen releen ja haukun myyjät tiskin alle? *

Josko joku osaa laskea tarvittavien vastusten arvot? *

[AimoPamaus]

Taisivat myydä toisen samanlaisen mekaanisen bimetallireleen.
Asia varmistuu jos saat sen kammettua varovasti auki.
Minulla on tässä käsissäni oikea elektroninen rele joka on toteutettu U6043B piirillä. Kyljessä lukee 12v/1-100W



Arvoksi tulee -6,8 ohmia (sama kun ottaisit lisävilkut pois) ja miinumerkkisiä vastuksia on hieman vaikea löytää.
0 ohmiakin on jo suprajohde johon tiedemiehet vasta pyrkivät.

[_paffa]

Vaihdoin pyörään minivilkut joka kulmaan. Pyörän rele näyttää tältä.



Uusi rele jonka ostin Bebekistä näyttää tältä:



Kertokaa tyhmälle miten tuo kytketään kiinni kun on kolme johtoa. + ja - on (pitäisi olla ) helppoja mutta entä tuo kolmas? Onko tuo pallo jonka sisällä ruksi vilkun merkkivalolle? Eli periaatteessa sen voi jättää kytkemättä? KORJATKAA jos olen väärässä

[Metallimies]

Ka eikös siihen kytketä + joka tulee katkasijalta, - = maa ja sitten yksi karva vilkuille päin..
Onko suzukiin tulossa, ainakin rele näyttää samalta.. Just eilen kytkin omaani elektronisen releen, alkuperäseltä releliittimeltä/releeltä pari piuhaa irti uusi rele suoraan niihin, sitten yks karva maihin.. toimii

Tosin ei ole kyllä sama rele kyseessä..

edit: eli tuosta kuvasta kun kattoo niin G ja F piuha irti.. Ainakin mun suikissa toinen oli vaaleansininen ja toinen ruskea. Sitten vaan kytket tuon uuden releen niihin piuhoihin; Ruskeeseen ilmeisesti tuo vihree ja vaaleansiniseen punanen piuha.. sininen maihin..
Voiskohan se olla nuin

[_paffa]

Joo lähestulkoon noin. Pitää varmaan varata pari ekstra sulaketta ja eikun vaan kokeilemaan Ilmotellaan kun selviää miten saa toimimaan ;)