Rikkiä koneessa?

[502900]

Taas osui silmiini ohje (SMOTO 4/2007, s.4), että pitäisi mopoon vaihtaa öljyt sekä kauden päättyessä, ja uudestaan ennen uuden ajokauden alkua, kun koneesta liukenee öljyyn syövyttävää rikkiä.

Mitstä hitosta se rikki sinne tulee, kun mun tietääkseni Suomessa bensassakaan ei ole rikkiä?
Vai onko sittenkin, vaikka Neste Futura 95:sta myydään rikittömänä polttoaineena?

[poku]

No tää on se urbanl... aina silloin tällöin sitä rikkiä tulee milloin mihinkin koneeseen syövyttämään. Nyky polttoaineissa ei tosiaan ole rikkiä.

[Boxer]

Kyllä sitä rikkiä voi olla,, ja ehkä onkin bensassa???

Niinsanotun rikittömän bensan rikkipitoisuus täytyy olla alle 10mg/kg, eli vaikka bensaa sanotaan rikittömäksi, voi siinä olla kuitenkin rikkiä. Tällähetkellä "pumppubensaa" koskevat määräykset sanoo että rikkiä täytyy olla alle 50mg/kg ja jos bensaa myydään ns. rikittömänä, niin sitten alle 10mg/kg.

Mutta se kuinkapaljon tuosta bensassa olevasta rikistä päätyy moottoriöljyn sekaan, on varmaan ?.

Mä ainakin vaihdan öljyt ennen talviseisontaa, mutta keväällä en vaihda täysin ajamattomia öljyjä. Jokainen tekee tyylillään, mutta jos tiedän että myytävässä pyörässä ei ole syksyisin vaihdettu öljyjä, en osta sitä.

[C-A-D]

Löyhä Trolli. Jos asia askarruttaa, ei kukaan pakoittane vaihtamaan öljyjä syksyllä. Jos oikein haluat säästää, älä vaihda niitä keväälläkään.

[PaholaisKastike]

Itelläni on sellainen käsitys, että rikkiä syntyy palamisen sivutuotteena. Öljyyn liuennut rikki ja mahdollisesti kondensoitunut vesi muodostavat rikkihappoa, joka syövyttää koneen osia ja tiivisteitä.

[Jayded]

Kyllä se rikki tulee tai on tullut polttoaineesta. Nykyinen "rikitön" polttoaine ei aivan rikitöntä ole, mutta huomattavasti vähemmän sitä on kuin ennen. En jaksa vaivautua vaihtamaan öljyjä mopoon sen useammin kuin huoltokirja neuvoo, tai oikeastaan teen sen mukaan miltä tuntuu + normihuollot, eikä ole tarvinnut konetta avata 72tkm aikana edes kytkinlevyjen takia.

[säätäjä]

Kyllä sitä rikkiä voi olla,, ja ehkä onkin bensassa???

Niinsanotun rikittömän bensan rikkipitoisuus täytyy olla alle 10mg/kg, eli vaikka bensaa sanotaan rikittömäksi, voi siinä olla kuitenkin rikkiä. Tällähetkellä "pumppubensaa" koskevat määräykset sanoo että rikkiä täytyy olla alle 50mg/kg ja jos bensaa myydään ns. rikittömänä, niin sitten alle 10mg/kg.

Mutta se kuinkapaljon tuosta bensassa olevasta rikistä päätyy moottoriöljyn sekaan, on varmaan ?.

Mä ainakin vaihdan öljyt ennen talviseisontaa, mutta keväällä en vaihda täysin ajamattomia öljyjä. Jokainen tekee tyylillään, mutta jos tiedän että myytävässä pyörässä ei ole syksyisin vaihdettu öljyjä, en osta sitä.

Toki ihan miten vaan, mutta oletko tota mieltä jos olet hommaamassa mieleistäsi prätkää ja löydät sen, ölpät vaihdettu syksyisin.

Sitten seuraavana päivänä löydät täysin samanlaisen ja se on vaikka 1000€ halvempi, mutta öljyjä ei ole vaihdettu syksyisin. Niin sä ostat sen 1000€ kalliimman ko. asian vuoksi??

...Kuulostaa kauppiaan unelmalta...

[C-A-D]

Kyllä se rikki tulee tai on tullut polttoaineesta. Nykyinen "rikitön" polttoaine ei aivan rikitöntä ole, mutta huomattavasti vähemmän sitä on kuin ennen. En jaksa vaivautua vaihtamaan öljyjä mopoon sen useammin kuin huoltokirja neuvoo, tai oikeastaan teen sen mukaan miltä tuntuu + normihuollot, eikä ole tarvinnut konetta avata 72tkm aikana edes kytkinlevyjen takia.

Konetta avattu 72tkm:n aikana? Miksi ihmeessä moottori pitäisi avata noilla kilometreillä? Ja vielä kytkimen takia... On nää jotkut mopot heikkoja, jos tarttee alle 100tkm:n alkaa purkaa. No joo nyt meni trollin puolelle, mutta eihän näitä oikeasti auota!

[JoBa]

Jokainen tekee tyylillään, mutta jos tiedän että myytävässä pyörässä ei ole syksyisin vaihdettu öljyjä, en osta sitä.

Ja mistään sitä ei voi tietää, joten ei muuta kun uutta alle aina.

[moris]

Itelläni on sellainen käsitys, että rikkiä syntyy palamisen sivutuotteena. Öljyyn liuennut rikki ja mahdollisesti kondensoitunut vesi muodostavat rikkihappoa, joka syövyttää koneen osia ja tiivisteitä.

Rikki on alkuaine. Ei se synny palamisen sivutuotteena.

[B-M-W]

Taas osui silmiini ohje (SMOTO 4/2007, s.4), että pitäisi mopoon vaihtaa öljyt sekä kauden päättyessä, ja uudestaan ennen uuden ajokauden alkua, kun koneesta liukenee öljyyn syövyttävää rikkiä.

Kait sitä rikkiä sinne kertyy jos on kertyäkseen myös ajokaudella ei taida moottori tietää milloin on talviunilla.Itse olen vaihtanut öljyt syksyllä ennen seisontaa seuraavat puolessavälissä kautta jne.

[C-A-D]

SIKSI VAIHDETAAN SYKSYLLÄ

[hra1150]

Itelläni on sellainen käsitys, että rikkiä syntyy palamisen sivutuotteena. Öljyyn liuennut rikki ja mahdollisesti kondensoitunut vesi muodostavat rikkihappoa, joka syövyttää koneen osia ja tiivisteitä.

Rikki on alkuaine. Ei se synny palamisen sivutuotteena.

Jos nyt sattuisi olemaan paikalla joku, joka ei nukkunut keskikoulun kemiantunnilla, hän varmaan kertoisi, miten rikkihappoa tehdään. Tuskin nyt kuitenkaan siten, että otetaan rikkijyviä ja kaadetaan vettä päälle.

h2o+s ei tule h2so4, tarvittaneen muutakin kuin vettä ja rikkiä.....

(raakaa mutua)

[Nitrous]

Mikä ihmeen talvisesonta? Tänään viimeks ajossa, yllättävän hyvin oli pitookin. Toisekseen jos sitä rikkihappoa oikeesti pääsee syntymään koneeseen niin miettikääpä huviksenne sen konsentraatiota(=vahvuutta) moottorissa. Ei sillä oo mitään merkitystä siellä, paitsi jollain teorian tasolla hajuttomassa, massattomassa, kulumattomassa ja mauttomassa moottorissa.

[Proffa]

Rikkiä koneessa MY ASS!!!!!

Ihme touhua jengillä. Ja että vielä sen verran että SYÖVYTTÄÄ KONEEN!!! Herätyskello!!!!!

[tapjar]

Kyllä toi menee melko hifistelyn puolelle. Jos joku haluaa vaihtaa öljyt muuten vaan, ja kiillottaa muttereita vaikkei ne olis likaisiakaan niin mikäs siinä. Tallille vaan, kyllähän se kotiolot voittaa.

Itse olen noudattanut valmistajan huolto-ohjelmaa ja käyttänyt pyörää huollossa tarpeen mukaan. Mun kilsoilla se tarkoittaa kahta öljynvaihtoa vuoden aikana. Uskoisin ettei kone siitä syövy puhki.

[timo1]

Kyllä ne öljyt on syytä vaihtaa talveksi. Jos laitat talven ajaksi kunnollista moottoriöljyä, jolla muutoinkin ajelet, niin ei niitä keväällä ennen käyttöön ottoa tarvi vaihtaa. Jos taas käytät seisontaöljynä jotain xx öljylaatua niin tietysti ne on pois laskettava ja laitettava tilalle sopivaa/oikeaa öljyä. Mitä tohon polttoaineen rikittömyyteen tulee, niin ei sellasta täysin rikitöntä bensaa olekaan. Ainakaan pumpputavarana. ihan niin kuin ei ole olemassa mitään täysin 0w öljyäkään, vaikka kanikassa niin seisookin. Jos olisi, ei sellainen öljy pysyisi edes astiassaan vaan valuisi ulos. Viskositeettikaan kun ei voi olla täysin nolla.

[Anttoo]

Itelläni on sellainen käsitys, että rikkiä syntyy palamisen sivutuotteena. Öljyyn liuennut rikki ja mahdollisesti kondensoitunut vesi muodostavat rikkihappoa, joka syövyttää koneen osia ja tiivisteitä.

Rikki on alkuaine. Ei se synny palamisen sivutuotteena.

Jos nyt sattuisi olemaan paikalla joku, joka ei nukkunut keskikoulun kemiantunnilla, hän varmaan kertoisi, miten rikkihappoa tehdään. Tuskin nyt kuitenkaan siten, että otetaan rikkijyviä ja kaadetaan vettä päälle.

h2o+s ei tule h2so4, tarvittaneen muutakin kuin vettä ja rikkiä.....

(raakaa mutua)

Muistaakseni oli niin, että rikkihappoon tarvitaan vain rikkidioksidia ja vettä. Väliin tarvittiin vain katalysoiva aine kiihdyttämään rikkidioksin muuntumista rikkitrioksidiksi. Sitä kyllä sinne syntyy muutenkin. Elikkäs polttamalla rikkiä saadaan rikkidioksidia ja siihen vain vettä lisäämällä saadaan rikkihappoa. Niin ja ilmaa polttamalla saadaan vastaavalla tavalla typpihappoa. Molemmat voi siis tulla öljyyn bensan kautta, tosin kyllä hyvin pieninä määrinä. Niinkutsutut happosateet johtuu samasta syystä, eli fossiilisten polttoaineiden poltosta.

[hra1150]

Juu noinhan se taisi mennä. so3+h2o tekee hyvinkin h2so4. Tuo rikkitrioksidi siinä välissä vähän hämäsi.

Mitä opimme? Ei kannata jättää rikkidioksidia leijumaan moottoriin, jossa on katalyyttiä ja vettä.

[Halti]

Eipä sitä vettä pitäisi moottoriin jäädä, kun ajaa sen kunnolla kuumaksi ennen talvisäilöön laittoa. Tänäkin vuonna ajelin toista tuhatta kilsaa noilla öljyillä, joilla pyörä lähti talvisäilöön. Ei tullut mieleenkään vaihtaa öljyjä nyt eikä tule myöskään keväällä.
Ei ole juuri rikkiä enää bensassa - tästä johtuen muuten ei haise katalysaattoriautotkaan märänneille kananmunille niinkuin ennen vanhaan!

Aina välillä sitä ihmettelee, miten autoissa voi olla 30 tonnia öljynvaihtoväli kesät talvet, ja sitten mopoihin pitäisi öljyt vaihtaa ennen ja jälkeen talvisäilytyksen ...

[Anttoo]

Eipä sitä vettä pitäisi moottoriin jäädä, kun ajaa sen kunnolla kuumaksi ennen talvisäilöön laittoa. Tänäkin vuonna ajelin toista tuhatta kilsaa noilla öljyillä, joilla pyörä lähti talvisäilöön. Ei tullut mieleenkään vaihtaa öljyjä nyt eikä tule myöskään keväällä.
Ei ole juuri rikkiä enää bensassa - tästä johtuen muuten ei haise katalysaattoriautotkaan märänneille kananmunille niinkuin ennen vanhaan!

Vettä siellä moottorin palotilassa on aina, koska bensakaasussa olevassa ilmassa on normaali ilmankosteus. Ei se ilma kuivu suotimissa tai kaasuttimessa. Muutenhan ilmansuotimet olisi aina märkiä. Eikä se rikkihappo haihdu moottoria kuumaksi käyttämällä, tuleepahan vain hieman lisää.

[Heksa]

Kyllä se rikki tulee tai on tullut polttoaineesta. Nykyinen "rikitön" polttoaine ei aivan rikitöntä ole, mutta huomattavasti vähemmän sitä on kuin ennen. En jaksa vaivautua vaihtamaan öljyjä mopoon sen useammin kuin huoltokirja neuvoo, tai oikeastaan teen sen mukaan miltä tuntuu + normihuollot, eikä ole tarvinnut konetta avata 72tkm aikana edes kytkinlevyjen takia.

Konetta avattu 72tkm:n aikana? Miksi ihmeessä moottori pitäisi avata noilla kilometreillä? Ja vielä kytkimen takia... On nää jotkut mopot heikkoja, jos tarttee alle 100tkm:n alkaa purkaa. No joo nyt meni trollin puolelle, mutta eihän näitä oikeasti auota!

No ei varmaan, mutta joskus 80 -luvulla oli sellainen legenda ilmassa, että yli 50 tkm ajettu moottoripyörän kone oli ns "loppu" eli jotain koneremppaa piti tehdä.
Kaipa tuo uskomus on siltä ajoilta peräisin.
Onhan noita tositarinoita 90 -luvun peleistäkin, että pata auki ennen 100 tkm. Eli eipä nuo jutut niin kaukaa ole haettuja.
Koitappa myydä 100 tkm ajettua mopoa... Mikähän on ostajan yleisin kysymys koskien moottoria

[mkoo]

Pienempi sakan muodostuminen ja karstoittuminen
Hyvä suoja karstoittumista vastaan ja tehokas happojen neutralointi
Pidempi tiivisteiden käyttöikää
Tehokas epäpuhtauksien puhdistus/hajotus... lista jatkuu osoitteessa
Jovvain


100tkm ajettu mopohan on siis toiminut. Eri juttu on MILLÄ remppa määrällä.

[Halti]

Vettä siellä moottorin palotilassa on aina, koska bensakaasussa olevassa ilmassa on normaali ilmankosteus. Ei se ilma kuivu suotimissa tai kaasuttimessa. Muutenhan ilmansuotimet olisi aina märkiä. Eikä se rikkihappo haihdu moottoria kuumaksi käyttämällä, tuleepahan vain hieman lisää.

Voisin kuvitella, että sylinterissä vedelle tulee ns. noutaja tai ainakin höyrystäjä, kun palamisessa pyöritään tuollaisessa yli 2000 asteen lämpötiloissa. Eli vesihöyryä toki syntyy palamisen loppututuotteena, mutta kuumassa moottorissa se ei viihdy vaan katoaa pakoputkesta ulos. Ja rikkihapon muodostumiseen tarvittiin se vesi. Kun moottori on todella kuuma, ei vesi viihdy öljyssäkään (>100C) vaan yksinkertaisesti haihtuu huohottimen kautta, jos ei muuten pääse karkuun. Tämä moottorin kuumaksi käyttö (tai käyttämättömyys) on selitys siihenkin, että toisilla tulee autojen öljyntäyttökorkkiin ns. kylmälimaa talven pakkasilla pätkäajon seurauksena tai huohotin jopa jäätyy.

[Anttoo]

Voisin kuvitella, että sylinterissä vedelle tulee ns. noutaja tai ainakin höyrystäjä, kun palamisessa pyöritään tuollaisessa yli 2000 asteen lämpötiloissa. Eli vesihöyryä toki syntyy palamisen loppututuotteena, mutta kuumassa moottorissa se ei viihdy vaan katoaa pakoputkesta ulos. Ja rikkihapon muodostumiseen tarvittiin se vesi. Kun moottori on todella kuuma, ei vesi viihdy öljyssäkään (>100C) vaan yksinkertaisesti haihtuu huohottimen kautta, jos ei muuten pääse karkuun. Tämä moottorin kuumaksi käyttö (tai käyttämättömyys) on selitys siihenkin, että toisilla tulee autojen öljyntäyttökorkkiin ns. kylmälimaa talven pakkasilla pätkäajon seurauksena tai huohotin jopa jäätyy.

Juu, suurin osa vesihöyrystä ja savukaasujen seassa olevasta rikkihaposta tietysti poistuu pakokaasujen mukana. Rikkihappoa (tai karstaan sitoutunutta rikkidioksidia) kuitenkin muodostuu jo palotilassa ja sitä sitten kulkeutuu vähin erin moottoriöljyyn. Siitä syystä öljyt vähitellen happamoituu. Happamoitumista voi toki hidastaa eri konstein, mutta sitä ei voi estää. Öljyn happamuus ei poistu haihtumalla, koska rikkihapon kiehumispiste on jotain yli 300 Cel. Öljy kiehuu ennen rikkihappoa.

[J@ck]

No ei varmaan, mutta joskus 80 -luvulla oli sellainen legenda ilmassa, että yli 50 tkm ajettu moottoripyörän kone oli ns "loppu" eli jotain koneremppaa piti tehdä.
Kaipa tuo uskomus on siltä ajoilta peräisin.
Onhan noita tositarinoita 90 -luvun peleistäkin, että pata auki ennen 100 tkm. Eli eipä nuo jutut niin kaukaa ole haettuja.
Koitappa myydä 100 tkm ajettua mopoa... Mikähän on ostajan yleisin kysymys koskien moottoria

Uskomus on kyllä pitkälle ihan totta.. Ja jos 70-luvun 2-t koneista puhutaan, niin joku 50 tkm konetta avaamatta oli utopiaa..

Eikä uskomukset mitenkään vain pyörän koneita koske, kyllä autopuolella oli ihan sama homma. Jollekin 600:selle Fiatille 100 tkm oli tarpeeksi ja hieman isompi kone avattiin 150 tkm jälkeen. Karkeasti sillain, että alle 1000 kuutioislla pääsi 100 tkm, 1500 kuutioisella 150 tkm ja 2 litraisella 200 tkm.. Riippuen pitkälle myös siitä oliko auto itä-, vai länsituotantoa. Ja tämä koskee siis 60 ja 70 lukuja.

Ja mitä muistelen pyöräpuolelta, niin kyllä (siihen aikaan isoja) 350-500 kuutioisia japanilaisia 4-tahtikoneitakin auottiin jo varsin vaatimattomien kilometrilukemien jälkeen..

Mutta noista öljyistä.. Kyllä oikea tapa on vaihtaa ne öljyt vähintäänkin kerran vuodessa ja nimenomaan ajokauden päätteeksi - olipa kilometrejä kertynyt sitten mitä vaan. Jos nyt loppukesästä on vaihtanut ja max 1000 km ajanut, niin silloin vois vaikka jättää väliinkin.

Ja ei noi happohommat mitään satuja ole, vaikka polttoaineiden rikit on huomattavasti vähentyneetkin.
Nokka-akselien ja laakerien vauriot alkaa sellasista mikroskooppisen pienistä pistesyöpymistä. Kun pinta menee hiemankin rikki, niin siitä ne isommat vauriot sitte kehkeytyy.


Muistikuvissa olis sellanen juttu, että joskus valovuosia sitten joku autolehti testasi jäteöljyn ruosteenesto-ominaisuuksia. (Siis jos jollain on aukko sivistyksessä, niin ainakin vielä 70-luvulla auton alustoja oli tapana suojata öljysumutuskäsittelyllä. Ehkä sitä on harrastettu vielä myöhemminkin..?)

Öljynä käytettiin usein ilmaista jäteöljyä ja sitten mentiin pölyävälle hiekkatielle ajamaan - ajatuksena se, että alusta saisi sitkeän ja suojaavan pöly-jäteöljykerroksen.

Mutta tosiaankin sen lehtijutun mukaan jäteöljyllä käsitelty alusta ruostui tehokkaammin kuin puhtaalla öljyllä käsitelty ja se ruostui jopa pahemmin kuin ilman öljyä jätetty alusta.
Jos joku muistaa lukeneensa samasta aiheesta, niin muistikuviani saa kyllä korjata ja täydentää..

[TPM]

Eli käytännössä sillä ei ole mitään väliä... Onko joku nähnyt koneen mikä on kärsinyt siitä ettei ole öljyjä vaihdettu talveksi, mutta muuten on huollot tehty ajallaan ja asiallisesti?

[J@ck]

Eli käytännössä sillä ei ole mitään väliä... Onko joku nähnyt koneen mikä on kärsinyt siitä ettei ole öljyjä vaihdettu talveksi, mutta muuten on huollot tehty ajallaan ja asiallisesti?

On ja ei.. Eihän ehjää konetta juuri kukaan avaa ja siksi on aika mahdotonta nähdä vaurioitakin. Ja sitä paitsi ne alkavat vauriot = mikroskooppiset syöpymät ovat tuskin silmällä havaittavissa.

Mutta syöpyneitä nokka-akseleita ja vaurioituneita laakereita on monikin nähnyt ja ehkä miettinyt miksi näin on käynyt ja mistä vauriot ovat saaneet alkunsa..

[rellonen]

Tuohon moottorien kestoikään -70 luku vastaan 2000 luku on varmaan useampikin syy; öljyt ehkä suurimpana koska ne ovat aivan toista maata kuin silloin sekä kehitys moottorinosien materiaaleissa.Myös koneet joilla noita kilkkeitä tehdään on mittatarkempia.Lisäksi on tullut Nikasil- ja vastaavat pinnoitteet. Tänä päivänä ei 100000 tai 150000 kilometriä ajettu pyörän moottori ole mikään harvinaisuus ja yhä toimivana.Tälläkin sivustoilla on taatusti useampi kaveri jolla on tai tietää noissa lukemissa pyöriviä mopoja jotka ovat yhä ajossa. Paras minkä tiedän on 260000 ajettu Möhkö-Kawa yhdellä venttiilirempalla.