Sivu: 4 / 22:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2345614 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 91:stä 120:een 640:sta
  1. #91
    Hmm jännä homma, sain uuden puhelimen jonne työnsin nämä sessiot vanhasta luurista ja kaikki toimi heittämällä, myös uusimmassa versiossa.
    kokeilin myös poista nmea-tiedoston ja silti käppyrät piirtyivät.. Heittäiskö joku jakoon omansa niin voisin testata?



    Valitettavasti myö ollaan jo eellä!
    0.25kW sähköpyörä - kyllä lähtee!
  2. #92
    Onko tietoa, toimiiko RaceChrono puhelimen oman sisäisen GPS:n kanssa? Lisäksi toinen kysymys; minkälaisilla taajuuksilla toimivat uusimmat Nokialaisten sisäiset GPS:t, 1hz vai 5hz? Tiiraillut E66:tta, mutta jos ei pelitä RaceChrono niin taitaa jäädä hyllyyn.
    "Paskaks vaan jos se paskaks menee"
    CBR600RR '07 -raaseri
  3. #93
    Lainaa (tumeetti @ Elo. 25 2008,23:34) kirjoitti
    Onko tietoa, toimiiko RaceChrono puhelimen oman sisäisen GPS:n kanssa? Lisäksi toinen kysymys; minkälaisilla taajuuksilla toimivat uusimmat Nokialaisten sisäiset GPS:t, 1hz vai 5hz? Tiiraillut E66:tta, mutta jos ei pelitä RaceChrono niin taitaa jäädä hyllyyn.

    Lainaa (RaceChrono @ Elo. 25 2008,23:34) kirjoitti
    RaceChrono supports the internal GPS on some phone models, but unfortunately the accuracy of RaceChrono suffers quite a bit when used with the current internal receivers.

    The lap timing accuracy with an internal GPS can sometimes be relatively good, but a good external Bluetooth GPS is recommended for frequent track day use. One of the best receivers currently is the QSTARZ BT-Q818 eXtreme!

    RaceChrono team does not recommend using the internal GPS for Performance testing!
    Racechrono.com

    Tosin eipä mullakaan oo kun 1Hz palikka
    <span style='color:cornflowerblue'>"Staedert, I have a doubt."</span>
  4. #94
    Toimii kyllä ainakin Nokia 6110 navigatorin kanssa sisäisellä gps:llä.
    Mutta tarkkuus on mitä on, nyt hommasin digimestasta 5hz gps-palikan ja tarkkuus alkaa olemaan kohdallaan.

    Nykyään käytän navigointiin sisäistä ja sitten kun meen radalle niin laitan ton 5hz palikan toimintaan niin saa tarkempaa dataa ajosta.
    Yamaha R1 -08
    Kawasaki ZX-10R -06
    Yamaha FZ1-N -06
    Yamaha FZ6-S -04
    Suzuki GSX-750F -89
    Honda CBR 600F -89
  5. #95
    Lainaa (seeker @ Elo. 25 2008,23:49) kirjoitti
    Racechrono.com

    Tosin eipä mullakaan oo kun 1Hz palikka
    Kuinka paljon se OIKEASTI heittää lap-timerin aikoihin verrattuna? Muistaakseni radalla sanoit että jonkin verran heittoa löytyy..?


    Lainaa (mouhja @ Elo. 25 2008,23:54) kirjoitti
    Toimii kyllä ainakin Nokia 6110 navigatorin kanssa sisäisellä gps:llä.
    Mutta tarkkuus on mitä on, nyt hommasin digimestasta 5hz gps-palikan ja tarkkuus alkaa olemaan kohdallaan.

    Nykyään käytän navigointiin sisäistä ja sitten kun meen radalle niin laitan ton 5hz palikan toimintaan niin saa tarkempaa dataa ajosta.
    Eli Nokialaisessa onnistuu ulkoisen palikan käyttäminen sisäisen gepsin sijaan, loistavaa.



    "Paskaks vaan jos se paskaks menee"
    CBR600RR '07 -raaseri
  6. #96
    Q: How accurate are the lap times?

    A: Accuracy of the lap times is fully dependent on quality of your GPS signal. If GPS signal is weak, RaceChrono can be inaccurate and will probably even miss your traps (will not record a lap time). GPS signal quality is affected by your GPS receiver quality and its placement. Recommended place in a car is as close to your windshield as possible. On some cars and some receivers, you will not get proper GPS signal when installed inside the car. As well as GPS signal quality, the placement of the finish and start lines affects the timing accuracy. Trap lines should not be set to tight corners, or to places where you usually do braking. Lap timing with a normal 1 Hz GPS and RaceChrono achieves +-0.25 seconds accuracy or better, and with 5 Hz GPS the accuracy will be better than +-0.15 seconds.


    Oikeasti ;)
    Valitettavasti myö ollaan jo eellä!
    0.25kW sähköpyörä - kyllä lähtee!
  7. #97
    Lainaa (tumeetti @ Elo. 25 2008,23:56) kirjoitti
    Lainaa (seeker @ Elo. 25 2008,23:49) kirjoitti
    Tosin eipä mullakaan oo kun 1Hz palikka
    Kuinka paljon se OIKEASTI heittää lap-timerin aikoihin verrattuna? Muistaakseni radalla sanoit että jonkin verran heittoa löytyy..?
    Eipä ne niin merkittävästi toisistaan eroa.
    Pitäis päästä testaamaan 5hz palikkaa niin näkis olisko niissä todella jotain eroa?

    Kymmenys saattaa joskus eroa olla, mutta todennäköisesti sekin johtuu vaan siitä että meillä majakka on usein melko kaukana Racechronon maalilinjalta.
    Muuten tuntuu että menee enemmänkin pyöristysten piikkiin noi erot.
    Jos trapit on vaan suorilla (=nopeissa kohdissa) niin kierrosaikoihin varmasti riittää tuo 1Hz.

    Jos taasen haluais selvittää miksi sattui vetämään pääsuoran jarrussa nutulleen niin siihen tuo 1Hz tarkkuus ei ainakaan riitä
    <span style='color:cornflowerblue'>"Staedert, I have a doubt."</span>
  8. #98
    Muistakaa päivittää tuo softa puhelimeen vähän väliä. Se kun lopettaa toimimisensa aika ajoin. Eli ei tuo ole ilmainen tai freewarea vaan trial-versio. Myöhemmin on kai tarkoitus muuttaa softa maksulliseksi eikä haluta että kukaan jää käyttämään ilmaista versiota.
    Sinänsä toimintatavassa ei ole mitään väärää mutta itse kun tuota olisin vihdoin tarvinnut ulkomailla ollessani niin versio olikin vanhentunut kahdessa kuukaudessa. Ja datayhteydet ulkomailla tunnetusti maksaa.
  9. #99
    Lainaa (seeker @ Elo. 26 2008,00:30) kirjoitti
    Lainaa (tumeetti @ Elo. 25 2008,23:56) kirjoitti
    Lainaa (seeker @ Elo. 25 2008,23:49) kirjoitti
    Tosin eipä mullakaan oo kun 1Hz palikka
    Kuinka paljon se OIKEASTI heittää lap-timerin aikoihin verrattuna? Muistaakseni radalla sanoit että jonkin verran heittoa löytyy..?
    Eipä ne niin merkittävästi toisistaan eroa.
    Pitäis päästä testaamaan 5hz palikkaa niin näkis olisko niissä todella jotain eroa?
    Mulla pysyy 5Hz:n vastaanottimella ajat pääsääntöisesti tuon ilmoitetun toleranssin sisällä laptimeriin verrattuna. Suurempi ongelma on gepsimokkulan huono tärinänsieto(ilmeisesti, en muutakaan keksi, kyseessä racechronon sivuilla taannoin kaupattu 5Hz malli). Pyörässä kiinni ollessaan tulee lähes joka kierrokselle huteja kun satelliitteja löytyy liian vähän. On kokeiltu takakatteen päällä, tankinpäällä ja etuhäkissä. Näistä etuhäkissä toimii parhaiten, takakatteen päällä kokeiltu muutamaan otteeseen mutta kertaakaan ei ole ottanut yhtään kierrosaikaa.

    Nyt viimeksi kemorassa kokeiltiin teipata vastaanotin kypärään ja siinä taas näytti toimivan hyvin ainakin niiden muutaman kierroksen ajan mitä pääsi ajamaan. Näkyvien satelliittien lukumääräkin pysyi siinä kymmenen tienoilla kun pyörään kiinnitettynä laski pahimmillaan viiteen. Lieneekö tullut meikäläiselle maanantaikappale gps-vastaanottimesta..

    Mutta joo, suurin hyöty tosta 5Hz palikasta lienee siinä että (kun se toimii) käppyröistä näkee tarkemmin jarrupaikat yms. kuin 1Hz:n palikalla mitattuna.
    "Kyl siinä vielä pitoa on, kankaat ei näy vielä."
  10. #100
    Lainaa (Jippe @ Elo. 26 2008,07:17) kirjoitti
    Pyörässä kiinni ollessaan tulee lähes joka kierrokselle huteja kun satelliitteja löytyy liian vähän. On kokeiltu takakatteen päällä, tankinpäällä ja etuhäkissä. Näistä etuhäkissä toimii parhaiten, takakatteen päällä kokeiltu muutamaan otteeseen mutta kertaakaan ei ole ottanut yhtään kierrosaikaa.
    Nyt viimeksi kemorassa kokeiltiin teipata vastaanotin kypärään ja siinä taas näytti toimivan hyvin ainakin niiden muutaman kierroksen ajan mitä pääsi ajamaan. Näkyvien satelliittien lukumääräkin pysyi siinä kymmenen tienoilla kun pyörään kiinnitettynä laski pahimmillaan viiteen. Lieneekö tullut meikäläiselle maanantaikappale gps-vastaanottimesta..
    Yks mahollisuus on että sun mopo antaa häiriöö siihen. Kokeile jonku toisen mopon kans.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  11. #101
    Jos haluu kikkailla ite esim. noita 0-100kph aikoja, ni mitenhä toi 1Ghz GPS skulaa...
    onks enempi vaikutusta "päivitysnopeudella" vai satelliittien määrällä, mikä voi vaikuttaa tulokseen.
    Kuinkahan paljon tommosella lyhyellä pätkällä voi olla heittoa..
  12. #102
    Lainaa (kiivi3 @ Elo. 26 2008,09:48) kirjoitti
    Jos haluu kikkailla ite esim. noita 0-100kph aikoja, ni mitenhä toi 1Ghz GPS skulaa...
    onks enempi vaikutusta "päivitysnopeudella" vai satelliittien määrällä, mikä voi vaikuttaa tulokseen.
    Kuinkahan paljon tommosella lyhyellä pätkällä voi olla heittoa..
    Muistan lukeneeni että suorituskykymittauksissa ei ole juurikaan merkitystä onko 1hz vai 5hz palikka. Kierrosaikamittauksessa enemmänkin.
    Kun satellitteja on se 10+ näkyvillä niin aika tarkasti 0-100 ajat ovat olleet samoja, 1hz palikalla, 0.2s tarkkuudella.. + tietysti feilanneet yritykset.
    Valitettavasti myö ollaan jo eellä!
    0.25kW sähköpyörä - kyllä lähtee!
  13. #103
    typosin tuol aiemmassa... eli tietty 1hz palikka on, eikä 1ghz...

    1hz palikka vastaanottaa tietoo kerran sekunnissa? (1hz = 1krt/s?)
    eli eiks tos voi tulla melkein 2s heitto, kun lähtiessä voi tulla melkein sekunnin virhe, ja sit lopettaessa "vedon" toinen sama?
    vai oonko ihan hakoteillä.. ite vaan kelailin pienessä päässäni tämmöstä...
    Näinköhän osaan edes selittää mitä ajan takaa, et joku tajuis...
  14. #104
    Lainaa (kiivi3 @ Elo. 26 2008,14:01) kirjoitti
    typosin tuol aiemmassa... eli tietty 1hz palikka on, eikä 1ghz...

    1hz palikka vastaanottaa tietoo kerran sekunnissa? (1hz = 1krt/s?)
    eli eiks tos voi tulla melkein 2s heitto, kun lähtiessä voi tulla melkein sekunnin virhe, ja sit lopettaessa "vedon" toinen sama?
    vai oonko ihan hakoteillä.. ite vaan kelailin pienessä päässäni tämmöstä...
    Näinköhän osaan edes selittää mitä ajan takaa, et joku tajuis...
    Ei ole ihan tuosta kysymys.

    Kellohan noissa halvemmissakin gps-laitteissa on yhtä tarkka kuin tarkin atomikello maan päällä, aikasignaali kun tulee gps-signaalin kanssa. Virhettä dataan sen sijaan tulee esim. siitä, että kun sijainti rekisteröidään vain sekunnin välein, saattaa esim. huippunopeus leikkautua tuolta väliltä pois, ja jos esim. maalilinjan jälkeen höllätään kaasua, voi tuollainen kympän virhe tulla helposti.

    Varsinaisen virheen ajanottotulokseen tekee kuitenkin korjaamattoman gps:n paikannuksen epätarkkuus. Ilmakehävirheistä, eri satelliittikonstellaatioista yms johtuen tarkkuus voi helposti heitellä useita metrejä. Nyt jos lähtöpäässä gps on näyttänyt sinun olevan pari metriä maalilinjan takana ja seuraavalla kierroksella pari metriä todellista paikkaasi edellä, on tuloksena tietysti todellista parempi kierrosaika. Tässä virheessä ei 5 Hz vastaanottimesta käsittääkseni voi kovin isoa apua olla, se johtuu paikannuksen epätarkkuudesta, ei näytteenottotaajuudesta.

    Em. virhe näkyy selvemmin RaceChronon laskemassa optimiajassa. Jos koko päivän kellottaa dataa samaan tiedostoon, optimiajasta tulee hämmästyttävän hyvä. Todennäköisesti osa hyvyydestä johtuu siitä, että jokaiseen väliajasta tippuu 0.1-0.2 s em. syystä johtuen, ja jos väliaikapisteitä on paljon, saattaa koko kierroksen optimiajasta hukkua sekuntikin.
    R1 + FJR
    + lelut monttuun ja mönkimiseen sekä tonkimiseen
  15. #105
    kiitos valaisusta, kuulosta sen verta järkevältä, et riittää mulle!
    tiedos olikin gepsien "epätarkkuus", mut just toi asia mikä pyöri mieles selventy!!!
    eli aivan riittävän tarkka mun käyttöön tulevaantestailuun, kikkailuun jne
  16. #106
    Voisivatko vielä 5hz GPS-"palikan" omistajat vinkata mikä palikka heillä on käytössä ja mistä niitä saa.

    Tänks!
    -Mielipiteet ovat niinkuin perseenreijät - kaikki joilla on eri mielipide kuin mulla, ovat perseenreikiä-
    -If You Can't Be A Good Example, Be A Terrible Warning-
  17. #107
    Lainaa (Mosse @ Elo. 27 2008,09:04) kirjoitti
    Voisivatko vielä 5hz GPS-"palikan" omistajat vinkata mikä palikka heillä on käytössä ja mistä niitä saa. *

    Tänks!
    Esim. tämä.
    S 620 FF, 999S
    Tilastollisesti moottoripyöräily vastaa riskitasoltaan esimerkiksi harrasteilmailua.
  18. #108
    varsinainen vesihiihtäjä pekko5:n avatar
    Liittyi Sep 2004
    Suur-Hollola
    MotOrg ry jäsen
    minulla on se 5Hz Q-startz jota racechronon kautta sai ostaa viime vuonna. on vastaava kuin tuo yllä oleva (samaa piirisarjaa, mutta vuoden vanhempi siis jo) akku tosiaan kestää kauan, olen lataillut sitä "varmuuden vuoksi" kerran kuussa ja kertaakaan ei ole akku loppunut kesken.
    2016 > Triumph 675 team member
    2004 > YZF600R (tallin perällä - pitkä huolto menossa..)
    (.. DKW-RT175VS im holz schublade)
    .. historiaa.. [2013 - 2022] S1000RR (2010) < [2006 - 2012] R1-2004 (RN12)
  19. #109
    Jumaleissön! Eilen tilasin tuon IlDucen suositteleman palikan Digimestasta ja nyt jo tuli postissa!

    Eikun kokeilemaan!
    -Mielipiteet ovat niinkuin perseenreijät - kaikki joilla on eri mielipide kuin mulla, ovat perseenreikiä-
    -If You Can't Be A Good Example, Be A Terrible Warning-
  20. #110
    Viitaten tuohon yllä kirjoittamaani vertailujuttuun, laitoin nyt nmea-tiedot mukaan joten jos joku jaksaisi kokeilla joko toimii?
    http://jyka.sytes.net/jyka/joo/racechrono/

    Tässä vielä kuva tuosta kierrosaikojen vertailuista.. kätevä softa
    Valitettavasti myö ollaan jo eellä!
    0.25kW sähköpyörä - kyllä lähtee!
  21. #111
    Vielä tuosta mokkulan kiinnityksestä, mihin olette sen mopossa laittaneet ja miten. Toimiiko se vielä jos vetäisee jesaria siitä yli, ts. teippaa sen vaikka siihen takakatteen päälle.

    P.S. kävin autolla kokeilemassa 0-100 vetoja. Viiden vedon jälkeen parhaaksi jäi 24.88 sek (sic) kaikkien aikojen ollessa n. 1,5 sek sisällä. Hurjaa menoa...
    -Mielipiteet ovat niinkuin perseenreijät - kaikki joilla on eri mielipide kuin mulla, ovat perseenreikiä-
    -If You Can't Be A Good Example, Be A Terrible Warning-
  22. #112
    IPhonelle on kyl mukava softa jolla voi mittailla varttimaili aikoja ja tehoja, on kuulemma suht tarkka.
    http://dynolicious.com/
    youtube testi kyseisestä ohjelmasta. youtube
  23. #113
    Lainaa (Mosse @ Syys. 18 2008,10:40) kirjoitti
    Vielä tuosta mokkulan kiinnityksestä, mihin olette sen mopossa laittaneet ja miten. Toimiiko se vielä jos vetäisee jesaria siitä yli, ts. teippaa sen vaikka siihen takakatteen päälle.

    P.S. kävin autolla kokeilemassa 0-100 vetoja. Viiden vedon jälkeen parhaaksi jäi 24.88 sek (sic) kaikkien aikojen ollessa n. 1,5 sek sisällä. Hurjaa menoa...
    Takakatteen päälle.
    Sepe

    <span style='color:blue'>*BMW G450X*</span>
    <span style='color:orange'>*Suzuki GSX-R1000 K8*</span>
  24. #114
    Lainaa (Mosse @ Syys. 18 2008,10:40) kirjoitti
    Vielä tuosta mokkulan kiinnityksestä, mihin olette sen mopossa laittaneet ja miten. Toimiiko se vielä jos vetäisee jesaria siitä yli, ts. teippaa sen vaikka siihen takakatteen päälle.
    Iha yleisesti vaan kommenttina et noi niinku antenniteknisesti, riippuen tosin antennityypistä mutta eleisesti ottaen, kun laitat mokkulan niin ettei ole (suuria) metallipintoja (GPS taajuuksilla välimatkaa min. ~10cm) tai häiritseviä magn.kenttiä (piuhoja joissa kulkee suuri virta tai signaaleja joissa nopeat nousu/lasku ajat) lähettyvillä niin ei pitäisi olla ongelmia. Em. saattavat huonontaa antennin perffiä ja myöskin muokata suuntakuviota.

    Eli voit huoletta vetäistä esim. jollain muoviteipillä kiinni katteeseen jonka alla ei suoraan ole esim. runkoa/runkoputkia.
    ~: *Honda VFR800 VTEC 2008 *:~
  25. #115
    Lainaa (TiieM @ Syys. 18 2008,11:25) kirjoitti
    Lainaa (Mosse @ Syys. 18 2008,10:40) kirjoitti
    Vielä tuosta mokkulan kiinnityksestä, mihin olette sen mopossa laittaneet ja miten. Toimiiko se vielä jos vetäisee jesaria siitä yli, ts. teippaa sen vaikka siihen takakatteen päälle.
    Iha yleisesti vaan kommenttina et noi niinku antenniteknisesti, riippuen tosin antennityypistä mutta eleisesti ottaen, kun laitat mokkulan niin ettei ole (suuria) metallipintoja (GPS taajuuksilla välimatkaa min. ~10cm) tai häiritseviä magn.kenttiä (piuhoja joissa kulkee suuri virta tai signaaleja joissa nopeat nousu/lasku ajat) lähettyvillä niin ei pitäisi olla ongelmia. Em. saattavat huonontaa antennin perffiä ja myöskin muokata suuntakuviota.

    Eli voit huoletta vetäistä esim. jollain muoviteipillä kiinni katteeseen jonka alla ei suoraan ole esim. runkoa/runkoputkia.
    Jep. Kokeilin tuota nahkapuvun alla. Ei hyvä ei toimi kun vain 5-6 sateliittia löytyy. Sitten siirsin sen yläkolmion päälle kun ajattelin että olisi ainakin näkyvyys taivaalle. Ei toimi, sateliitteja 6-7. Vaatii kunnolla toimiakseen jatkuvasti 9-10 sateliittia, tällöin nopeus käppyrästä ja ajolinjasta tulee siisti ilman hyppyjä. Ainoa paikka josta sain tuolla omalla mokkulalla tarpeeksi sateliitteja oli tuo takakatteen päälinen.
    Sepe

    <span style='color:blue'>*BMW G450X*</span>
    <span style='color:orange'>*Suzuki GSX-R1000 K8*</span>
  26. #116
    Ite oon laittanu mokkulan pussiin ja teipannu sen tankkiin kiinni. Satelliitit löytyy ja ohjelma syöttää dataa. Varttimailia on harjoteltu siihen malliin, että varmaan kytkintä saa avata talvella. Voi toki olla niinki, että setä Sininen ottaa mittauksia samaa aikaa ja joudun kävelemään tallille. Sitten juodaan kaljaa.
    Honda CBR600f
  27. #117
    teipillä kypärään...
    tohon takakatteen päälle näyttäs menevän hyvin, vois testii siinä...
  28. #118
    Lainaa (smirre @ Heinä. 22 2008,16:36) kirjoitti
    Lainaa (jyk4 @ Heinä. 21 2008,22:34) kirjoitti
    Ei siihen ihan noin montaa sekuntia mene.. vaikka lähtee rauhakseen liikkeelle ilman kytkimen luistatusta niin kyllä täysitehoinen 600rr menee <5s 0-100.

    TM:n sivuilla on kerrottu miten vehkeet testataan eikä siellä ole mainintaa mainitsemastasi 30-100-jutusta.
    Joo heh en tarkoittanut, että melkein 9sek on normaalitulos. Noin pari sekuntia voi varmasti tulla helposti tulla lisää jos ei keskity starttiin.

    En muista yhtään mistä luin sen pätkän TM:n testeistä. Joku varmaan voi vahvistaa onko siinä mitään perää... Jos ei niin varmaan oon unissani (taas) miettiny
    Yllättävän pieniä eroja noiden lähtöjen välillä on, vaikka kuskista tuntuu, että menee ihan plörinäksi. Ajelin kesällä vissiin yhteensä kahdeksan vetoa varttimailia saaden huonoimman ja parhaan eroksi 0,4s. Huonoimmat vedot menivät väännöllä kytkimen haukkaamisen vuoksi. Tuntuu todella oudolta, jos räärää seepralla saa menemään 5s 0-100km/h (toki jos kuski painaa +130kg...)

    Muistan lukeneeni tuon 0-30km/h skippaamisen TM:stä, mutta sitä käytettiin siinä yhteydessä, koska liukkaan kelin takia luotettavia paikaltaanlähtöjä ei voitu suorittaa. Tämä oli autotestissä, mutta luultavasti vastaavaa oletusaikaa on voitu käyttää pärräpuolellakin.
    Tunturi Supersport '82, Honda CBR 600f '03, Yamaha YZF-R1 '07, Yamaha XT 660X '04, KTM smc 690 '09, KTM exc 300 '10 -> Suzuki GSX-r 1000 '07
  29. #119
    Yritettiin siirtää exportattua tiedostoa bluetoothilla Nokialaisesta toiseen, mutta ongelma: kun viestistä tallentaa liitteen, luuri sanoo "liitetiedosto tallennettu", mutta mokomaa filua ei löydy mistään importattavaksi! Puhelimen hakemistorakenne on kahlattu läpi, eikä missään..

    Apuja, anyone?
    "Paskaks vaan jos se paskaks menee"
    CBR600RR '07 -raaseri
  30.  
  31. #120
    Olisko mahdollista siirtää file tietokoneen kautta?
    Kiertäis sillä ongelman...
    Suzuki GSXR 600 L1
Sivu: 4 / 22:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2345614 ... ViimeinenViimeinen