Vastaohjaus eli työntöohjaus

[NOx]

Kummallista... nyt pari kertaa lukenu näitä juttuja enkä osaa enää ajaa prätkällä...

Z -> S1000RR, jep.

[Bone]

Kummallista... nyt pari kertaa lukenu näitä juttuja enkä osaa enää ajaa prätkällä...

Eikös tuo pääosin ole kuitenkin onnistunut....
ainakin silloin kun on pysynyt pystyssä ja
suurinpiirtei mennyt sinne minne ollut tarkoituskin.

Vakavammin puhuen... aina voi ja kannattaa harjoitella.
Ihan normi katupelitkin "piirtää" tiukassa paikassa yllättävän
omalla tavallaan.... vaikka kuinka mentäisi samoilla periaatteilla.
Kadulla taas uraisuus ja reilusti vaihteleva pito (kuivallakin)
on oma tymäkkä mausteensa.... johon "tuntuma" tuo hieman helpotusta.

Se tuntuma siihen alla olevaan laitteeseen ja latuun on sitten "hädän hetkellä"
ihan ensiarvoisen tärkeä asia.... vaikka periaatteet olisi kuinka
kohtalaisesti, ehkä hyvinkin hallussa.

Hankaluushan on monesti siinä, että asvaltilla se rajapinnan hakeminen
"parinkympin pätkäpelillä" ei ole ihan ykkösjuttuja.

Vaatii aikamoista "höyläämistä" vaikka olisi kuinka hyvää ja kokenutta
opettajaa kahta puolta viemässä.....
Tai sitten tulee aika lailla yhteydenottoja sinne vakuutusyhtiöön.... vähintäinkin.

Kilvanajot radalla... ja muutoinkin, on aika toinen juttu kuin katumopoilu, juuri
alustan vaihtelun suhteen.
Radalla on toki paljon helpompi ja tavallaan riskittömämpää hakea niitä rajapintoja
juuri "tasalaatuisemman" ajoalustan vuoksi.

Yleisillä laduilla kun noutaja tulee ja äkkiä sellaisissa mutkissa ja nopeuksissa kun
radalla vielä kaivelee rauhassa nenää mennessään.

[Bone]

Vastaohjauksena voinee pitää mitä tahansa mekanismia joka kääntää etupyörää niin että mopon kallistuskulma sen seurauksena muuttuu. Esimerkkinä etujarrun painaminen kallistuksessa. Etupyörän tiekontakti on kallistuksessa ohjausakseliin nähden sivussa, joten etujarrun painaminen kiertää eturengasta sisäkaarteen suuntaan, josta seuraa kallistuskulman pieneneminen.

Kaksipyöräisellä liikkumisen "kauneus" ja koukuttavuus perustuu mielestäni, ihan ensimmäisistä
fillarin polkaisuista ilman appareita alkaen, juuri moninaisiin, erilaisiin ja vaikutukseltaan eriasteisiin
hallintakeinoihin ja koko touhun "moniulotteisuuteen".

"Päätön meno ja perkeleellinnen vauhti", kierrosajoista ja monista muista asioista puhumattakaan, ovat
oikeastaan vain sivutuotteita.

Crossissa ja jonkinlaisessa "Freeridingissa" tuo kauneus pääsee ehkä parhaiten ja monipuolisimmin esille.
Se on kuin Parkouria kaksipyöräinen osana kehoa.

[-JuhaK-]

^Koska sä ehdit paskanjauhannaltasi Alastarolle näyttämään kuinka se kierretään reipasta vauhtia ilman käsiä ajaen kuten tuolla aikaisemmin kerroit. Nitrous esitti sulle hyvän tarjouksen.

[Bone]

^Koska sä ehdit paskanjauhannaltasi Alastarolle näyttämään kuinka se kierretään reipasta vauhtia ilman käsiä ajaen kuten tuolla aikaisemmin kerroit. Nitrous esitti sulle hyvän tarjouksen.

Herrojen argumetointi jatkuu näköjään edelleen yhtä häilyvänä kuin naisen mieli .

Ensin sanotaan yhdessä kohtaa jonkun olevan näin ja piste. Sitten se onkin kohta toisessa yhteydessä
ihan soopaa ..... ja siihen vielä heitetään..... kuin kauuuupan päälle, koko tarina
varmuuden vuoksi ihan muihin puitteisiin . Kohtalaisen briljanttia vatkaamista .

Eräs herra puhuu selkeällä suomella "kropasta" joka saa mopon menemään katseen suuntaan.
Kun kysyy.... mitä jäbä nyt oikein meinaa.... kun se "kroppa" ei aiemmin ole vienyt ketään
yhtään mihinkään.... ja nyt vie?

No juu-ei.... Nyt meni sitten joku taas irroittaman kaiken asiayhteydestään..... että
katseestahan tässä.... mitä nyt ehkä enenintään vähän jotain ja pienestä käden liikkeestä. .
......ja mistään roikkumisesta tässä puhuttu mitään. No ei vittu kukaan muukaan puhunut .
No, onhan se käsi kyllä kropassa... että siinä mielessä "kropalla".
Useimmat kuitenkin jostain syystä vaikka kirjoittavat kädellä.... ei kropalla.

Mut joo.... Mistäs se rata ylipäänsä tuli johonkin tarjoukseen ja Alastaro siihen kaupan päälle.....
ja kellokin pitäisi sitten ikäänkuin tappaa?

Tainnu pojat ajella siellä liian kovaa.... jos sinne oikein "tikkarit" on tullu ja nopeudet asetettu maltillisiksi
"tiestön mukaan". Enpä nyt ihan löydä mistään olleeni huimaa kyytiä kiertämässä moottorirataa
ilman käsiä???

Tuolla jouheasti ja vaihtelevasti soljuvilla mutkateillä se kuitenkin menee aika pitkälti ihan kivasti
bauttiarallaa tikkareiden mukaan.... ja jostain syystä se taitaa onnistua monelta muultakin?
Suorastaan hauskaa se oli siihen aikaan kun kurvaili se ainokainen, kahvapäästä katkennut kaasuvaijeri
käsissä tankin päällä. Sopiva perusvauhti... sisään mennessä sopivasti helläten, ulos
lähtiessä hieman kiristäen. On ihan helvetillinen vaikutus nopeuden muutoksella kallistukseen noissa puitteissa.

Positiivinen ajattelu on kai nyt haettava siitä, ettei sentään "tarjoukseen" vaihdettu sujuvaa mutkatietä
lanaamattomaan crossirataan matkanorsulla..... ilman käsiä .

Ja muut sitten irroittaa asiat asiayhteydestään ? Just.

Tuntuu tuolla olevan, nyt ihan ilman sarvia ja hampaita, kohtalaista näkemyseroa monessa
asiassa ihan erilaista kredibiliteettiäkin omaavien lausujien keskuudessa.
(nyt ei ole kyse allekirjoittaneesta... eikä edes paskanjauhannasta)

Yksi ei näe ongelmaa, eikä minkäänlaista "vastaohjausta" kallistettaessa mopoa "ilman käsiä" vaikka jopa
ennen kaartamisen alkamista..... ja toinen ei saa mopoa millään kallistumaan "ratti suorassa"
ennen mutkaa....

"Asiantuntijuudessa" on yksi hankala asia..... se on se perhanan.....
ARGUMENTOINNIN LOOGISUUS JA PERUSTEET.

Se on monelta itäisen maan tietäjältä ihan pikkasta enemmän ja tukevasti.... jatkuvasti hukassa.
Arvostan vilpittömästi ja suuresti asiantuntijuutta eri asioissa ja yhteyksissä, mutta siinä kohtaa kun
(ja kestämättömän usein) argumentit alkavat lyödä toisiaan korvalliselle.... perustellaan joku taloudellisesti
hyvin raskas ratkaisu "välttämättömäksi" yhden asian takia... ja heti siihen jatkoksi toinen asia.....
joka kumoaa huolella aiempana esitetyn kalliin välttämättömyyden vaikutuksen... siinä kohtaa astuu
"paskanjauhajan" hillitön sharmi kehään... ja toteaa.... Piti tohon just ihan välttämättä saada noilla
perustein sadan tonnin ratkaisu.... ja siihen perään ehdotetaan jotain joka vetää sen sata tonnia vessasta alas . Näin se menee kun työkseen säästelee toisilta isoja rahoja asiantuntijoiden kestämättömään
argumentointiin puuttumalla.

Niin..jos ei avaudu tai muistu mieleen.... kertaus tekee ihmeitä.

Jos argumenttien perusteet ja loogisuus tuntuu kuitenkin edelleen rautaiselta.... sitten
on keskityttävä tosissaan ilmaisuun..... tai vedettävä mekkoa niskaan .

Sitte se on vähän sama kuin... 007:llä on lupa tappaa.

Ei mulla muuta... tällä kertaa...
Sanottaisko... et paskaaks tässä... kunhan jauhetaan.

[Triplex]

Minä lähden yleisöksi ihan mutkateillekin. Ei muuta kuin Bone vain ajamaan tassut tankilla tai ilmassa. Päästään vierestä katsomaan - joku voi tosin ottaa valmiiksi 112 luuriin liipaisimelle

[Kiertotiehuvitus]

Arvon keskustelijoita kehoittaisin määrittämään vastaohjauksen.

Ihan selvästi tässä tarvittaisiin hyvä käsitteen ”vastaohjaus” määritelmä. Tässä keskustelussa, kuten monessa muussakin ihmisten kommunikoinnissa ongelmat johtuvat usein ainakin osittain siitä, että ei ole yhteistä käsitystä siitä, mitä jollain termillä tarkoitetaan.

Vastaohjauskeskustelua on netti pullollaan ja yleistä näkyy olevan se että puhutaan eri asioista samalla nimellä ja samasta asiasta eri nimellä. Jossain ”tieteellisemmässä” vastaohjausta käsittelevässä kirjoituksessa (en nyt muista missä) todettiin, että käsitteelle ”countersteering” ei ole olemassa yleisesti hyväksyttyä määritelmää.

Yritetäänkö tehdä ORG –määritelmä käsitteelle ”vastaohjaus”? Voi olla vaikeaa, mutta saattaisi olla mielenkiintoista. Jos edes jonkinlainen yhteisymmärrys saataisiin, siitä voisi olla vaikka hyötyäkin.
Niin, jos sitten alamme tehdä määritelmää, pidetään se määritelmänä. Määritelmässä kerrotaan mikä joku käsite on. Ei anneta ohjeita, vaatimuksia tms. Tarvittavat lisäselitykset laitetaan huomautuksiin.

Lähtisikö se tästä:

vastaohjaus
työntöohjaus

kaksipyöräisen ajoneuvon ohjaamiseen liittyvä toimenpide, jossa ajoneuvon kuljettaja ohjaustankoa lyhytkestoisesti kääntämällä muuttaa ajoneuvon kallistusta ja kaartosädettä

huom 1 Vastaohjaus tehdään tyypillisesti:
a) kaartamisen aloittamiseksi tai jyrkentämiseksi ohjausliikkeellä kaartamista vastakkaiseen suuntaan
b) kaartamisen lopettamiseksi tai loiventamiseksi ohjausliikkeellä kaartamisen suuntaan.

huom 2 Termi vastaohjaus on vakiintunut myös tarkoittamaan ajoneuvon ohjauksen kääntämistä luiston suuntaan. Tämä on eri käsite, joten tarvittaessa on syytä täsmentää, kumpaa käsitettä tarkoitetaan.

huom 3 Kaksipyöräinen ajoneuvo voi tehdä täysin vastaohjauksen kaltaisen ohjausliikkeen myös ilman, että kuljettaja kääntää ohjaustankoa. Näin tapahtuu esimerkiksi ohjattaessa kaksipyöräistä ajoneuvoa painonsiirrolla ajettaessa ns. ilman käsiä. Tämä ohjauksen liike ei kuitenkaan ole vastaohjaus, koska siinä kuljettaja ei käännä ohjaustankoa.

[Slow]

[marko.fzs]

Aivan loistava lopetus

[jaulis]

Kyllä tätä triidiä seuranneelle motoristille on selväksi tullut prätkän ohjastaminen stongista kääntämällä, mutta millähän sen saisi laajemmankin motoristikansan selkäytimeen? Ainakin vanhemman pään.

Nimittäin olipa taas päivän ESS:ssä koko sivun juttu moottoripyöräilyaiheisesti ja siinä vanhempi ohjastaja, ajaen nyt sivuvaunupyörää, totesi ykskantaan ajaessaan soolopyörällä ohjaavansa sitä kallistamalla pyörää.

Jep, ja tuota porukka lukee. Pitäisiköhän postata tämä triidi ao. jutun kirjoittaneelle toimittajalle.

Ehkäpä sinä voisit todellisena Osaajana kirjoittaa kyseiseen julkaisuun artikkelin joka käsittelisi lanseeraamaasi "long distance driving ajotyyliä sporttisesti superpyörällä".

Eiköhän siinä saisi kullanarvoista oppia niin pelokkaat papat kuin kädettömät keulijatkin.

[M58]

No, höpö höpö ja pitikö tätäkin nyt jatkaa kun tuossa edellä oli viitattu mainioon lopetukseen.

[Pitkiss]

Ai tää ei ollukaan vielä taputeltu. Mä luulin Markon postauksesta, että tää ois saanu lukkoa..

[jjjjj]

vastaohjaus ?

https://www.youtube.com/watch?v=t3vBcd3bhOU

kaveri kääntää tangon toppariin just kun takanen on vielä rampilla. Jännästi tulee tuo loppu...

[Pekkavee]

vastaohjaus ?
https://www.youtube.com/watch?v=t3vBcd3bhOU
kaveri kääntää tangon toppariin just kun takanen on vielä rampilla. Jännästi tulee tuo loppu...

Toimii

[FJ1200N]

vastaohjaus ?

https://www.youtube.com/watch?v=t3vBcd3bhOU

kaveri kääntää tangon toppariin just kun takanen on vielä rampilla. Jännästi tulee tuo loppu...

Tanko tappiin vasemmalle niin pyörä kääntyy vasemmalle. Onneks tässä ketjussa ei vielä ollut puurot ja vellit sekaisin...

[Pekkavee]

Tanko tappiin vasemmalle niin pyörä kääntyy vasemmalle. Onneks tässä ketjussa ei vielä ollut puurot ja vellit sekaisin...

Ai joo, ei se kai toimikaan, kun etupyörä oli jo ilmassa.

[jaket]

https://www.youtube.com/watch?v=NGz8...ature=youtu.be

ohjaus ilman käsiä. Tuli vaan testailtua tota.

[Triplex]

^Tuo erotus vain kasvaa jos pyörässä on rennompi geometria, pidempi akseliväli ja enemmmän painoa. Kokeilin tuota itsekin Street Triplellä ja ihan erilailla taipuu kropansiirtelyllä kuin isompi pyörä.

[jaket]

joo, ja matala vauhti auttaa, jos yrittäisi kääntää kropalla 120km/h:sta, niin aika kankeaa on.

[shyhander]

Kyllä jo kuudessa seittemässäkympissä saa tosissaan työntöohjata – alko Alastaron kakkosmutkassa tuntumaan etu- ja peukalosormen välissä pientä hiertymää, kun piti komentaa mopoa kallelleen.

[Mikeyx]

En ole tätä ketjua seurannut, sillä minusta tämä on ollut lähinnä nokitteluthredi... Mutta muiden aktiivinen kirjoittelu on pitänyt aihetta esillä, ja siksi olen itsekin aiheeseen perehtynyt lähinnä katsomalla vastaohjaukseen liittyviä videoita ja sitten tarkkailemalla omaa mutka-ajoa.

Aivan aluksi, olen iät ajat kokenut että kallistan pyörää kropallani. Nyt videoiden katselun ja oman ajamisen tarkkailun jälkeen voin todeta olleeni väärässä. Kyllä pyörän kallistaminen saa alkunsa vastaohjauksesta (vastaohjauksella tarkoitan siis sitä, että eturengasta käännetään eri suuntaan kuin mitä pyörän halutaan kääntyvän). Itse en kuitenkaan työnnä hantaakia vaan vedän sitä ulkokurvin puolelle jäävää kahvaa - siksi kaiketi asian hoksaaminen omalla kohdallani jäi näinkin myöhään (yleensä vastaohjausta opetettaessa opetetaan työntämään kahvaa!).

Kahvan vetäminen saa aikaan kallistuksen, johon kroppa lähtee automaattisesti sitten mukaan. Koska kroppa lähtee ajattelematta kallistusliikkeeseen mukaan, niin uskoisin sen harhauttaneen itseni ja muitakin uskomaan, että kropan painonsiirto saa aikaan pyörän kallistamisen. Vartalon liike on kuitenkin voimakkuudeltaan paljon helpommin huomattavissa kuin se pieni käden tuottama voima, joka kuitenkin saa aikaan pyörän kallistuksen.

Pitkässä kaarteessa myös huomaa helposti, että vastaohjausta tulee annosteltua läpi kaarteen ja siitä tulee mielleyhtymä speedwayn ajotyyliin.

Mutta tarkkailkaa hyvät ihmiset omaa ajamistanne mutkassa - ehkä koette saman valaistumisen kuin itse koin.

[Juska2000]

Ei tarvittu kuin 30 sivua tätä threadia että joku vihdoin koki valaistumisen

[Jagroan]

Jo pikkupoikana testailtiin polkupyörällä, että vastaohjaustahan siinä polkupyörällä ajossakin tarvitaan. Pyörää voi hyvällä tuurilla taittaa myös painon siirrolla, mutta kokeilkaapa ajaa suoraan jotain viivaa pitkin ja sitten yritätte kääntyä jompaan kumpaan suuntaan. Etupyörä lähtee aluksi aina eri suuntaan kun olet kääntymässä, tietty sillä oletuksella että aikoo pysyä pystyssä käännöksen ajan.

[Triplex]

Pikkupojista puheenollen. Juuri tuosta syystä lapsen on vaikea oppia pois apurattailta kun ensin oppii ajamaan kuin autoa ja sitten pitäisikin seuraavaksi oppia tekemään käännökset aivan eritavalla kuin on juuri saanut selkäytimeen.

[Jagroan]

Tuosta syystä apupyörät pitäisi asentaa niin, että estävät vain kaatumisen mutta sallivat pienen kallistumisen, tällöin normaalit ohjauksen lainalaisuudet toimivat normaalisti pystyssä ajettaessa.

[wanico]

Onneks Härmässäkin näyttää vihdoin yleistyneen nuo lasten juoksupyörät.

Tovttavaa vaan vanhempien taholta olisi jättää se apupyörä vaihe kokonaan pois.

Lapsi oppii alle kymmenessä minuutissa polkemaan, kun on ensin 2-3 vuotiaana saanut vedellä juoksupyörällä omaan tahtiin.

[Karkov]

Eissaat... eikös tän topikin pitänyt antaa olla rauhassa ja vaipua hiljaisuuteen?

[Jagroan]

Eissaat... eikös tän topikin pitänyt antaa olla rauhassa ja vaipua hiljaisuuteen?

Nythän keskustelussa.on taas uutta näkökulmaa, kun lastenkin polkupyörät on saatu mukaan ikuisuusaiheeseen.

[NOx]

Mutta tarkkailkaa hyvät ihmiset omaa ajamistanne mutkassa - ehkä koette saman valaistumisen kuin itse koin.

Epäilen vahvasti, että eräiden muiden "valaistuneiden" innostus selittää vastaohjauksesta tohkeissaan on aiheuttanut huvittuneita kommentteja.

[NOx]

Onneks Härmässäkin näyttää vihdoin yleistyneen nuo lasten juoksupyörät.

Tovttavaa vaan vanhempien taholta olisi jättää se apupyörä vaihe kokonaan pois.

Lapsi oppii alle kymmenessä minuutissa polkemaan, kun on ensin 2-3 vuotiaana saanut vedellä juoksupyörällä omaan tahtiin.

Juoksupyörät? Lastensuojeluviraomaisilla voi olla asiaa.

530_0035.jpg