Vastaohjaus eli työntöohjaus

[jaulis]

Skuikka:

Itsekin olen pitkään tätä keskustelua seurannut ja päätin osallistua vasta siinä vaiheessa, kun keskusteluun tuotiin Bonen väite, jolle itse en ole vielä faktapohjaista perustelua löytänyt.

Ilman käsiä ajettaessa, moottoripyörällä tai polkupyörällä, vastaohjaus on edelleen se, mikä pyörän saa kääntymään. Tämä on kuvattu aiemmin linkittämässäni videossa (niiden samojen ensimmäisen 10 minuutin aikana). Ilman käsiä ajaminen on itsellenikin tuttua ihan käytännössä, niin polkupyörällä kuin vakionopeudensäätimellä varustetulla mp:lläni. Tehokkaaksi tai turvalliseksi en sitä voi kuitenkaan väittää.

Hyvä takki. Lue vielä kerran kaikki Bonen "kirjoittelut" uudestaan tästä topicista oikein "ajatuksen kanssa" ja saivartele lisää. Tulee varmasti hyvää settiä.

[Bone]

Niin sen vastaohjauksen tarvitseman mutkaa vastaan kääntämisen voi tietysti tehdä taitava kaveri ilman sitä varsinaista vastaohjausta ohjaustangosta. Oleellista on, että eturengas saadaan ensin kääntymään ulkokurvin suuntaan, jotta pyörä kallistuu ja kääntyminen mutkan suuntaan voi alkaa.

Voisitko kertoa, mikä/mitkä asiat estää pyörän kallistamisen/kallistumisen ajettaessa suoraan....?
Sen pakolliseksi väitetyn "vastaohjaamisen ratista" voit ihan käytännön tasolla estää
asentamalla stopparin, jota vastaan pidät ohjausta. Pystyssä pysymisen voit varmistaa
vaikka jonkinnäköisellä apparivirityksellä.

Ihanko tosissaan meinaat, että peliä noilla em. reunaehdoilla ei saa millään konstilla kippaamaan pois
"apparipuolelta" ??

Ihan nyt asiaa ja asiallisesti.
Odotan innolla tieteellisiäkin perusteluja .

Eli tuohon viimeiseen lauseeseesi laittamaton perustelu.

Samalla voisit valaista vaikka sitä, miten ylipäänsä on mahdollista, että normi soolopyörään
kiinni ruuvatulla sivarilla voidaan kääntyä yhtään mihinkään..... jos
argumenttisi väistämättä ja ehdottomasti vaadittavasta "ketunlenkistä" eri suuntaan
kuin haluttuun kääntymissuuntaan pitää paikkansa.

[Jagroan]

No sivuvaunupyörä pysyy pystyssä kallistamattakin mutkan läpi, ja on siinä mielessä auton kaltainen.

Bone taas puhutaan aivan eri asioista. Itselläkin välillä ongelmana saada päässä olevat ajatukset tekstiksi muidenkin ymmärtämään muotoon.

Oleellista siis on, että pyörän saa kallistumaan ja se onnistuu myös painon siirrolla, tällöin tämä "letunlenkki" ei mene ulkokurvin suuntaan vaan suoraan eteenpäin. Lopputuloksena on kuitenkin sama kallistua ja kääntyminen alkaa.

Tämä viestiketju tosin tuntuu olevan toisinaan vaan paikka provoilla ilman pienintäkään halua yrittää ymmärtää, mitä muut on tarkoittaneet, eikä mitä muut nyt ovat sattuneet kirjoittamaan.

[Kiertotiehuvitus]

Voisitko kertoa, mikä/mitkä asiat estää pyörän kallistamisen/kallistumisen ajettaessa suoraan....?
Sen pakolliseksi väitetyn "vastaohjaamisen ratista" voit ihan käytännön tasolla estää
asentamalla stopparin, jota vastaan pidät ohjausta. Pystyssä pysymisen voit varmistaa
vaikka jonkinnäköisellä apparivirityksellä.

Ihanko tosissaan meinaat, että peliä noilla em. reunaehdoilla ei saa millään konstilla kippaamaan pois
"apparipuolelta" ??

Ihan nyt asiaa ja asiallisesti.
Odotan innolla tieteellisiäkin perusteluja .

Eli tuohon viimeiseen lauseeseesi laittamaton perustelu.

Samalla voisit valaista vaikka sitä, miten ylipäänsä on mahdollista, että normi soolopyörään
kiinni ruuvatulla sivarilla voidaan kääntyä yhtään mihinkään..... jos
argumenttisi väistämättä ja ehdottomasti vaadittavasta "ketunlenkistä" eri suuntaan
kuin haluttuun kääntymissuuntaan pitää paikkansa.

Kai tätä sitten pitää jatkaa...

Apupyörän kanssa onnistuu varmasti, helposti ja tehokkaasti. Apupyörä estää pyörän painopisteen siirtymisen vastakkaiseen suuntaan, jolloin kuskin siirtyminen sivusuunnassa siirtää kokonaisuuden (pyörä + kuski) painopistettä. Tällöin pyörä lähtee heti kallistumaan ja kääntymään.

Ilman apupyörää tuollaisella toispuoleiseksi jumitetulla ohjauksella menee melko varmasti kyljelleen, ihan samalla tavalla kuin rotvallin reunaa hinkatessa.

Ilman apupyörää kuskin siirtyminen sivusuunnassa siirtää pyörän painopistettä suunnilleen vastaavan määrän toiseen suuntaan ja kokonaisuuden painopiste pysyy suunnilleen paikoillaan. Tällöin halutun kallistuksen ja kääntymisen aloitus on hyvin epävarmaa.

[Bone]

Kai tätä sitten pitää jatkaa...

Apupyörän kanssa onnistuu varmasti, helposti ja tehokkaasti. Apupyörä estää pyörän painopisteen siirtymisen vastakkaiseen suuntaan, jolloin kuskin siirtyminen sivusuunnassa siirtää kokonaisuuden (pyörä + kuski) painopistettä. Tällöin pyörä lähtee heti kallistumaan ja kääntymään.

Ilman apupyörää tuollaisella toispuoleiseksi jumitetulla ohjauksella menee melko varmasti kyljelleen, ihan samalla tavalla kuin rotvallin reunaa hinkatessa.

Ilman apupyörää kuskin siirtyminen sivusuunnassa siirtää pyörän painopistettä suunnilleen vastaavan määrän toiseen suuntaan ja kokonaisuuden painopiste pysyy suunnilleen paikoillaan. Tällöin halutun kallistuksen ja kääntymisen aloitus on hyvin epävarmaa.

Kerrataan muutama ketjussa paljon aiemmin mainittu asia tuohon ajatuskulkuusi liittyen.
Tämä sama problematiikka on tuolla moneen kertaan linkatussa ja viitatussa Keithin
raamatullisessa ratasuoralla "feikkaamisessa"...... kun mopo ei suoraan ajettaessa kallistu
millään.... , mutta sitten yllättäen pölähtääkin hiekoille..... kun demotaan ettei kropalla
kallistu .

Sujahda kajakkiin!

Pidä oikeasti lantio jäykkänä..... äläkä ole vaan pitävinäsi sitä jäykkänä.
Epävakaa, kapea kiulu painaa vaikka 20kg ja ukko 80kg.

Jos et lantiolla korjaa, tai jollain yläkropan muulla osalla, ei tartte kun ojentaa toinen käsi
sivulle, mela vaakasuorassa....... ja uimaharjoitus alkaa .

Tuon sinun logiikkasi perusteella on siis mahdotonta, että paikallaan oleva, täysin pystyasennossa
oleva (ohjaus suorassa) mopo voisi mitenkään kaatua ja toisaalta.....
kajakkikaan ei voisi kaatua..... koska vartalon jokainen liike aiheuttaa "vastavoiman" ??????

Kun nyt noilla "painosuhteilla" kipataan hyvinkin epävakaasta lähtökohdasta helposti, miten
meinaat..... jos sulla on 200-250 kilon massa (sekin silti aika herkässä tasapainotilassa),
ettei tuosta voida siirtyä ilman "vastaheittoa" pois tasapainopisteen päältä millään muotoa?

Tuumailehan nyt vielä hieman tuota eilen esittämääni käytännön juttua siitä, mitä saattaa tapahtua
ja missä tahdissa kun mopo kuskeineen aloittaa kallistumisen pois tasapainopisteensä päältä.

Mieti myös sitä, kun hieman kieli poskessa (kun muu ei auta) ihmettelin, etteiole jo
patentoitu uutta keskiseisontatukea...... ohjaukseen keskiasentoon lukitsemista.
Olisi varma menestys ja pitäisi 100%:n varmuudella toimia teidän ajatuskulkunne pohjalta .

No.... jos mopo nyt kuitenkin on liikkeellä..... mihin unohtui yksi osa TODELLISUUTTA, jolla
taitaa olla jopa suurempi merkitys kuin teoreettisella voima-vastavoima lähtökohdalla
tässä tapauksessa??????

ILMANVASTUS????

Hieman hifistellen..... tapahtumaketju lähtee käyntiin jo kun käännät 50kmh nopeudesta
päätä/kypärää sivulle ja kallistat samalla päätä sivulle.

Meinaat että esim. tuo pään kääntäminen aiheuttaa kokonaisuudessa jo "lähtökohtaisen
vastaohjaustarpeen" ?

Kannattaa nyt edelleen hieman miettiä noita asioita......

Kun kerran on uimakelitkin..... Kokeilee vaikka puhallettavasti pienestä kumiveneestä
vauhditonta pituushyppyä. Mittaa tuloksen.... ja koittaa samaa 250kgn veneestä.

Sitten ihmettelee.... kummasta ponnisti pitemmälle ja miksi
Sitten ponnistaa vaikka tonnin kiulusta.... ja ihmettelee enemmän, miksi taas päästiin pitemmälle .

Joo.... Taitaa vanha veijari.... Keith, olla kova kaveri melomaan .
Sullakin olisi siihen hyvät edellytykset tuon tasapainon säilyttämisen logiikan suhteen.

Jotenkin vaan on sellainen tunne..... että silti tulee uimahommat vastaan.....
vaikka se ei muka ole mahdollista

[Jagroan]

Kiertotiehuvitus vastasi edellisessä kommentissaan Bone juuri niihin kysymyksiin, joita taas esität tässä viimeisessä kommentissasi. Eihän kukaan kiellä, etteikö paino piste ollenkaan muutu vartalon siirroilla tai kättä sivulle laittaessa. Muutokset ovat kuitenkin kohtuullisen pieniä, jolloin jää edellä mainittu epävarmuus mukaan kääntymisen alkamiseen halutulla tavalla.

Keskustelusta heräsi ajatus testata asiaa simuloimalla, valitettavasti minulla ei enää ole mahdollisuuksia käyttää kyseistä ohjelmaa koulun kautta ja hankkiminen on aivan liian kallista.

Pitäisi mallintaa simulointimalli, jossa prätkä kulkee tason päällä ihminen kyydissään ja ohjelma pitää pyörän pystyssä. Sitten malliin lisättäisiin erilaisia painopisteen siirtoja sekä vastaohjauksia. Lopulta pystyttäisiin tarkistamaan ohjauskulma eri ajanhetkillä eri painonsiirron vaiheessa.

Jos joskus pääsen kunnon simulointi softia testaamaan, pitää kyseinen seikka testata harjoitustyönä.

[-JuhaK-]

Tässä on se perustavanlaatunen ongelma, että kun joku sanoo, että muulla tavoin kuin vastaohjauksella aikaan saatava suunnan muutos ei ole kovin tehokas, lukee Bone sen niin, että muulla tavoin kuin vastaohjaamalla suunnan/kallistuksen muuttaminen on mahdotonta.

Niinpä, ja toinen puhuu mutkasta niin Bone jostain kilometriluokan säteellä olevasta kaarteesta...

[PoS]

Missä on Pekkavee, kun häntä tarvitaan?

[Bone]

Kiertotiehuvitus vastasi edellisessä kommentissaan Bone juuri niihin kysymyksiin, joita taas esität tässä viimeisessä kommentissasi. Eihän kukaan kiellä, etteikö paino piste ollenkaan muutu vartalon siirroilla tai kättä sivulle laittaessa. Muutokset ovat kuitenkin kohtuullisen pieniä, jolloin jää edellä mainittu epävarmuus mukaan kääntymisen alkamiseen halutulla tavalla.

Keskustelusta heräsi ajatus testata asiaa simuloimalla, valitettavasti minulla ei enää ole mahdollisuuksia käyttää kyseistä ohjelmaa koulun kautta ja hankkiminen on aivan liian kallista.

Pitäisi mallintaa simulointimalli, jossa prätkä kulkee tason päällä ihminen kyydissään ja ohjelma pitää pyörän pystyssä. Sitten malliin lisättäisiin erilaisia painopisteen siirtoja sekä vastaohjauksia. Lopulta pystyttäisiin tarkistamaan ohjauskulma eri ajanhetkillä eri painonsiirron vaiheessa.

Jos joskus pääsen kunnon simulointi softia testaamaan, pitää kyseinen seikka testata harjoitustyönä.

Eikös me kuitenkin lähtökohtaisesti olla "ajelemassa" mopolla?

Mikä on sen suoritteen kokonaisuus ja miten sen sisällä "vaativuustaso" jakautuu?

Argumentointi ja niiden yhteydethän tässä tökkii.....

Kun lähtökohta kuitenkin on, että "tarpeeksi on riittävästi", vastaohjaus on erittäin tehokas ja tarvittaessa
"brutaalikin" tapa horjuttaa tasapainoa...... miksi sitten jankataan jatkuvasti, ettei mitään muita tasapainon
horjuttamiskeinoja ole kerta kaikkiaan olemassa..... sitten onkin olemassa, vähän...... mutta niillä ei ole
mitään käytännön merkitystä...... ja jossain yhteydessä ne.... ensin olemassa olemattomat, sitten
merkityksettömät eri seikat..... ovatkin jostain kumman syystä ihan edellytys jollekin .

Näinhän se tietty käytännössä menee..... tohtorinhattu päässä tehdään tyhmiä, uskotaan että voidaan
samalla kertaa syödä ja säästää, painava on yhtä aikaa kevyt... ja toisin päin......
JA KUN KÖNTSÄT TÄRÄHTÄÄ HOUSUUN.... NE TÄRÄHTÄÄ AINA TOISEN HOUSUNHIN .

Tuolla tuli yksi ihan täyspäinen kommentti omakohtaisesta tutustumisesta kaksipyöräisen
ohjailusta muuten kuin "ratista kääntämällä". Mahdotonta? Mielikuvituksen tuotetta?

Tässä ollaan nyt vähän samassa tilanteessa mopon ohjailun kanssa kun väännettäis siitä,
että kun 200rwhp on ihan hyvä ja aina välillä tarpeellinen, jos ihan välttämätönkin juttu
kun käy heittämässä tankillisen mittaisen lenkin.

Sitten kinataan siitä, että ei pääse hengissä kotiin.... tai ylipäänsä edes eteenpäin.....
jos ei koko ajan, joka paikassa paina sinkki tiukalla kahtasataa kaakkia latuun .

Sen verran tuosta "mutkasta ja kaartamisesta".

Niitä on erilaisia, liikutaan eri nopeuksia eri syistä.... totta ihmeessa tarvitaan eri "lääkkeitä"
eri tilanteisiin.

Taitaa yksi huomiointii liittyvä asia tuossa käytännön ajamisessa.... ja toinenkin, mennä helposti ohi.

Joskus muinoin taisin heittää, että mopolla (kaksipyöräisellä) sellainen asia kuin kallistuminen-kääntyminen
"ottaa aikansa", eikä tapahdu parhaimmillaankaan HETI haluttuun suuntaan.

Jonkin aikaa meni, että todettiin edes vastaohjaamisen aiheuttama väistämätön "ketunlenkki".
Sitten "olemattomasta" tulikin todellinen..... vaikkei vieläkään toiset sitä edes omin silmin
tuijottaessaan tahdo niellä.

HETI tapahtuu suunnanmuutos käytännössä paremminkin nelipyöräisellä jossa on
tiiliskivialusta ja "kovat kumit" julmalla pidolla.

On aivan sama, ryhdytäänkö kaksipyöräisellä normiajossa suoraan mentäessä kaartamaan, vai
halutaanko muuttaa karreajossa olevaa tasapainotilaa/linjaa.

Aikaa ja tupakkia kuluu käytännössä aina enemmän tai vähemmän.
Jos tuota aikaa ei ole, eikä mitään ole tehty "ennakoiden", tulee ongelmia.

Ihan normiajossa.... tuota aikaa ja ennakointivaraa on pääosin runsaasti, vaikka ei toki
aina ja joka paikassa.

.....jatketaan

[Bone]

Tässä on se perustavanlaatunen ongelma, että kun joku sanoo, että muulla tavoin kuin vastaohjauksella aikaan saatava suunnan muutos ei ole kovin tehokas, lukee Bone sen niin, että muulla tavoin kuin vastaohjaamalla suunnan/kallistuksen muuttaminen on mahdotonta.

Tarkistahan taas noita argumentointeja ja niiden yhteyksiä ......
Tai nappaa muutama sieni .

[Z-man]

Tarkistahan taas noita argumentointeja ja niiden yhteyksiä ......
Tai nappaa muutama sieni .

niin onko ne sienet se avain tuohon kryptattuun sanaripuliin? Ehkä kannattaisi vähentää.

[JMH]

Tee ootte kyllä niin sitkeitä kavereita, että pienen aallonpohjan jälkeen tää alkaa olla taas hauskaa.

[Terkka]

Orgin Kauniit ja Rohkeat, just kun luulin että se loppu niin kaikki olikin vaan unta....

[Hannula]

Ilman käsiä ajettaessa, moottoripyörällä tai polkupyörällä, vastaohjaus on edelleen se, mikä pyörän saa kääntymään.

Oisko mahdollista saada selostus siitä miten vastaohjaus tehdään tai tapahtuu ohjaustankoon koskematta? Ei tarvitse olla tieteellisen tarkka esitys, riittää kun näkee minkälaiseen ajatteluun tuo lainaus perustuu. Mulla on vissiin joku lukko päässä kun en ymmärrä ilman käsiä ohjaamista vastaohjauksena vaan ihan tavallisena etupyörän prekessioliikkeenä, jossa etupyörä kääntyy kallistuksen suuntaan. Edellinen väittäjä jätti asian kesken, meni hyvä väittely hukkaan.

[takki]

Oisko mahdollista saada selostus siitä miten vastaohjaus tehdään tai tapahtuu ohjaustankoon koskematta? Ei tarvitse olla tieteellisen tarkka esitys, riittää kun näkee minkälaiseen ajatteluun tuo lainaus perustuu. Mulla on vissiin joku lukko päässä kun en ymmärrä ilman käsiä ohjaamista vastaohjauksena vaan ihan tavallisena etupyörän prekessioliikkeenä, jossa etupyörä kääntyy kallistuksen suuntaan. Edellinen väittäjä jätti asian kesken, meni hyvä väittely hukkaan.

Hannula:

Se selviää tässä videossa https://www.youtube.com/watch?v=55n90QAxRSk

Samoin siinä alkuperäisessä videossa siinä kohtaa missä ohjaustankoon on kiinnitetty se viisari osoittamaan tangon kääntymistä. (ekan 10 minuutin aikana)

[Triplex]

Viikko sitten päätettiin, että vastaohjaus on kuskin tekemä liike tankoa vetämällä/työntämällä kun taas esim nopean painonsiirron aiheuttama etupyörän liike on osa pyörän geometrian aiheuttamaa liikettä, kun etupyörä pyrkii palautumaan painopisteen alle. Nyt nämä jutut on unohdettu ja palattu keskusteluun, jossa esim Hannula puhuu kuskin tarkoituksellisesta ja aktiivisesta vastaohjaamisesta ja toiset taas nimittää eturenkaan käytöstä vastaohjauksena. Voipi jatkua hedelmällisenä keskustelu kun määritellään norsun vartalotyyppiä tunnustellen kun yhdellä on ote kärsästä ja toisella perseestä... (ohut ja taipuisa vs iso ja haiseva).

Ps. Viimeiseen virkkeeseen sain inspiraation Bonelta...

[Kiertotiehuvitus]

Oisko mahdollista saada selostus siitä miten vastaohjaus tehdään tai tapahtuu ohjaustankoon koskematta? Ei tarvitse olla tieteellisen tarkka esitys, riittää kun näkee minkälaiseen ajatteluun tuo lainaus perustuu. Mulla on vissiin joku lukko päässä kun en ymmärrä ilman käsiä ohjaamista vastaohjauksena vaan ihan tavallisena etupyörän prekessioliikkeenä, jossa etupyörä kääntyy kallistuksen suuntaan. Edellinen väittäjä jätti asian kesken, meni hyvä väittely hukkaan.

Pari viikkoa sitten laitoin tämän. Laitanpa taas:

Wikipediassa artikkeli ”Bicycle and motorcycle dynamics” vaikuttaa sisällöltään ja pitkine viiteluetteloineen aika lailla ”oikeiden fyysikoiden” tekemältä. Siinä se kerrotaan näin:

No hands
While countersteering is usually initiated by applying torque directly to the handlebars, on lighter vehicles such as bicycles, it can also be accomplished by shifting the rider’s weight. If the rider leans to the right relative to the bike, the bike leans to the left to conserve angular momentum, and the combined center of mass remains nearly in the same vertical plane. This leftward lean of the bike, called counter lean by some authors,[43] will cause it to steer to the left and initiate a right-hand turn as if the rider had countersteered to the left by applying a torque directly to the handlebars.[46]

Tämän on tainnut joku lukea ja sisäistää.
Mutta voimmehan me sopia, että ORG -kielessä tämä ei ole vastaohjaus, vaan muu ilmiö, jossa etupyörä hetkellisesti kääntyy vastakkaiseen suuntaan kuin mihin on tarkoitus mennä.

[Jagroan]

Minä myönnän, olen sekoittanut termejä keskenään.



Vastaohjaus ohjaustangosta työntämällä/vetämällä sekoittui ajatuksissani muihin samankaltaisen reaktion ohjausakselissa aikaansaaviin toimiin. Se ei poista sisällön oikeellisuutta muuten kuin termistön osalta.

Jos siis halutaan pitää vastaohjaus termi tarkoittamaan pelkkää aktiivista vastaohjausta.

[takki]

Kuten Jagroanille ja Kiertotiehuvitukselle (niin kuin varmaan suurimmalle osalle muistakin ketjun lukijoista), minullekin tämä ohjauskysymys on yksinkertainen ja johdonmukainen:

Ainoa tapa kääntää kaksipyöräistä on vastaohjaus.

Vastaohjaus voidaan saada aikaan useilla eri tavoilla. Tehokkain ja turvallisin tapa saada vastaohjaus aikaan on käyttää kaksipyöräisiin tätä tarkoitusta varten rakennettua ohjaustankoa.



Offtopic: Pitäisikö aloittaa oma ketju hidastamisesta ja pysäyttämisestä? Oma teesini on, että turvallisia kilometrejä moottoripyörällä saa ajettua unohtamalla jarrukahvat ja moottorijarrutuksen, ja käyttämällä vauhdin hidastamiseen sen sijaan kytkimen vetämistä pohjaan ja ajosaappaiden iskemistä tienpintaan.

[polip]

Kaikki jotka ovat pakittaneet auto-peräkärri yhdistelmällä (henkilöauto)
ovat varmaan oivaltaneet,että vastatkaiseen suuntaanhan sitä rattia on käännettävä minne haluaa kärrin menevän.
Tämä siis käännöksen alussa.Sopivan kulman löydyttyä rattia taas käännetään ikäänkuin ilman peräkärriä.(lue normaalisti)
Olisiko tämäkin sellainen vastaohjaus?

[Hannula]

Hannula:

Se selviää tässä videossa https://www.youtube.com/watch?v=55n90QAxRSk

Samoin siinä alkuperäisessä videossa siinä kohtaa missä ohjaustankoon on kiinnitetty se viisari osoittamaan tangon kääntymistä. (ekan 10 minuutin aikana)

Kerros mitä tuossa sun mielestä tapahtuu? Ollaanko me päätymässä siihen että kun ajosuuntaan katsottuna eteenpäin pyörivää pyörää kallistetaan ajosuuntaan katsottuna oikealle niin se kääntyy ajosuuntaan katsottuna vasemmalle? Voisiko sillä olla osaa nähtyyn asiaan että pyörä kääntyy ajosuunnassa vasemmalle juuri silloin kun oikea poljin painetaan alas ja kääntyy oikealle juuri silloin kun vasen poljin painetaan alas?

Se viisarivideo tuli käsiteltyä jo aiemmin, enkä edelleenkään ymmärrä missä kohtaa siinäkään on vastaohjausta, eikä kukaan suostu sitä kertomaan. Vielä ehtisi jos joku ryhtyisi.

Tuo Wikipedian teksti kertoo juurikin sen puolesta mitä olen viimeisen parin sivun aikana yrittänyt sanoa eikä vähääkään siihen suuntaan että ilman käsiä ohjaamisessa olisi kyse vastaohjauksesta. Tosin siitäkään ei lainauksen tänne lätkäissyt kertonut itse mitään enkä sattuneesta syystä pääse väittelemään asiasta alkuperäisen kirjoittajan kanssa. Yhden asian haluaisin tarkistaa.

Kertokaa nyt joku jotain itse mihin ilman käsiä ohjaaminen perustuu eli mitä siinä tapahtuu. Tämä muiden kirjoittamien tekstien takana piileskely tai paikalta karkuun luikkiminen siinä vaiheessa kun ollaan pääsemässä asiaan on aika tylsää. Nyt vähän omaakin nahkaa likoon!

[marko.fzs]

Voi piru popparit loppu. Ei kun ärrälle.

[3JJ]

Tällaisena sateisena kesänä näitä on hyvä kokeilla ihan itse. Kun sade joskus taukoaa ja asfaltti kuivuu, niin jostain sieltä vielä rapakko löytyy. Ei muuta kuin rapakon kautta renkaat märäksi, ja sitten ihmettelemään millaista uraa rengas asfalttiin jättää. Toimii ihan polkupyörälläkin, jos MP pelottaa. Voi kokeilla siirrellä painoa ja katsoa mitä tapahtuu. Samoin ajaa ilman käsiä ja kääntyä. Itse kun valaistuu niin se toimii paremmin kuin foorumilla vaahtoaminen.

[Ossinmopo]

Laitetaanpa tämä jälleen kerran tänne.

http://motoristisurvival.fi/?sivu=ajo-hanskassa

[finn]

On se merkillistä jos fysiikan lait muuttuvat, jos kädet ohjaustangossa vai ei!

Kun olen kuunnellut ihan kursseja käyneitä ohjaajia, niin olen epäillyt ovatkohan ihan aidosti sisältäneet miten vastaohjaus toimii teoriassa.

Sen verran olen tätä asiaa vuosien varrella pohtinut, että olen valmis ottamaan osaa "vastaohjaus seminaariin".

Milloin Org järjestää seminaarin "Finlandia talolla"!

[Nitrous]

On se merkillistä jos fysiikan lait muuttuvat, jos kädet ohjaustangossa vai ei!

Kun olen kuunnellut ihan kursseja käyneitä ohjaajia, niin olen epäillyt ovatkohan ihan aidosti sisältäneet miten vastaohjaus toimii teoriassa.

Sen verran olen tätä asiaa vuosien varrella pohtinut, että olen valmis ottamaan osaa "vastaohjaus seminaariin".

Milloin Org järjestää seminaarin "Finlandia talolla"!

Teretulemast keskustelemaan aiheesta mille tahansa orgin ratapäivälle. Kesäpäivälle jos pääset paikalle niin siellä voi asiaa ihmetellä erilaisilla demofillareilla.

Edit. Jos ilmotat etukäteen, että tulet paikalle, voin napata tosta ainakin jonkun moottoripyörän dynamiikkaa käsittelevän opuksen mukaan.

[takki]

Kerros mitä tuossa sun mielestä tapahtuu?

Kääntyäkseen oikealle, rengas on käännettävä menosuuntaan nähden vasemmalle, jotta yksipyöräinen alkaa kaartaa oikealle. Yksipyöräisen tapauksessa vastaohjaus saadaan aikaan lantion ja polkemisen yhteispelillä, samaan tapaan kuin polkupyörällä keulittaessa.

[Nitrous]

Kääntyäkseen oikealle, rengas on käännettävä menosuuntaan nähden vasemmalle, jotta yksipyöräinen alkaa kaartaa oikealle. Yksipyöräisen tapauksessa vastaohjaus saadaan aikaan lantion ja polkemisen yhteispelillä, samaan tapaan kuin polkupyörällä keulittaessa.

Palataanko takas 2-pyöräsiin? Mitä 2-pyöräisellä pitää tehdä, että kaarto saadaan aikaan?

[Hannula]

Eli vastaohjaus tehtiin polkimilla (ja ehkä lantiolla, en ole kokeillut) mutta ei painonsiirrolla? Jos näin niin sittenhän me ollaan samalla sivulla, eli painonsiirto ei ollut tässäkään vastaohjausta.

[3JJ]

Mitenpä siirrät painoa käyttämättä lantiota tai polkimia? Jostain se tuki on otettava, ja saatava vastavoima sille painon siirrolle.