Kaasun avaaminen keventää keulaa, mutta pyörä ei kampea pystyyn ... enempi päinvastoin.(petrik @ Huhti. 21 2007,20:56) kirjoitti
...jääradalla ajossa on paljon eroa ja myös yhtäläisyyksiä.(uijui @ Huhti. 21 2007,14:59) kirjoitti
- pyörä on ihan eri
- vauhdit on ihan eri
- ajoasento on ihan eri
samaa on
- ajolinjat
- tekniikka
- kontaktí laji
- molemmissa kak´s rengasta...
ja enmää jaksa enempää selittää...liian kännissä ja väsyny....
....se on sillä lailla, ettei oikeen millään lailla....
Sitähän minäkin.(yammu1 @ Huhti. 21 2007,19:58) kirjoitti
Oletko Sinäkin jo löytänyt Tutkan?
- - - - - - - - - - -
"Mc Tylyttäjä - se on 5 viestiä ja firma on nurin!"
- - - - - - - - - - -
Yamaha FZ6-S 2004 94,4 RWHP
No kirjoitanpa tähän vaikken tarkistanut onko joku jo vastannut. Eli vastaohjauksella ainoastaan kallistetaan pyörää, ei käännetä tankoa mihinkään suuntaan. Jos katsot miten tanko liikkuu niin monessa tilanteessa vääntämällä tankoa mutkasta poispäin tanko kääntyykin kuitenkin mutkaan päin tiestä välittyvien voimien vaikutuksesta.... Mopoilun teoria on mielenkiintoista ;D(FJ20 @ Huhti. 16 2007,18:16) kirjoitti
Eli se vastaohjaus perustuu vain ja ainoastaan mopon kallistamiseen, ohjausgeometria hoitaa sitten sen puolen mihin suuntaan eturengas mopossa loppujen lopuksi kääntyy, se voi kääntyä mutkan suuntaan tai siitä poispäin riippumatta mihin suuntaan kuski sitä vääntää....
Hmm... kilometrejä mutkissa on tällä kaudella liian vähän jotta tuo tulisi taas selkäytimestä - mutta muistelin kyllä että kaasua avatessa ohjausgeometria muuttuu keulan jousten pidentyessä niin ajolinja suoristuu ulkokurvin suuntaan. Tietysti jos jouset painuvat sisään kun on jo tiukka ajolinja ja kallellaan oleva pyörä niin silloin imee entistä tiukemmin mutkaan. Toisaalta kaasua löysättäessä keulan jouset painuvat kasaan ja ajolinja kääntyy sisäkurvin suuntaan enemmän.(Rocketeer @ Huhti. 21 2007,21:02) kirjoitti
Täytyypä testata kun kelit paranee... toisaalta tuo eroavaisuus pyörän käyttäytymisestä voi tulla ajotavasta eli tiukemmasta tai suoremmaseta ohjauskulmasta kun kaasua avaa ?
Wasta ohjaus on mainio ja ainakin SV kampee pystyyn kun sopivasti awaa kaasua mutkan ulostulossa. Toki ei ole mikään tykki, mutta nois se toimii. Sopiva vaihde kurviin niin jarruakaan ei tarvi moottori hoitaa sen kun kaasu käsi on herkkänä...
T
Jussi
---
"Jääkiekko on raju peli. Osallistumalla peliin pelaaja hyväksyy siihen liittyvän tapaturmavaaran"
Kun mennään mutkassa äärinopeutta niin kaasun löysääminen irroittaa perän, lähinnä kai siitä johtuen että se pääsee pomppaamaan ylös vedon loputtua, kardaanivehkeen käyttäytymisestä en sitten tiedä. Threadissahan on jo aikaisemmin selvitetty kuinka kaasun käyttö vetää perää alas ja auttaa taivuttamaan mutkaan, se kaasun vapauttaminen kesken mutkan tekee päinvastaisen ja suurentaa kaartosädettä, sen sijaan takajarrulla pyörä ei paljoa muuta asentoa mutta vauhtia pystyy silti hiljentämään.(Rocketeer @ Huhti. 21 2007,20:40) kirjoitti
Jos ajaa joskus kovempaa pyörällä jonka takaiskarit on vähän heikommassa kunnossa niin oppii hyvin nopeasti että mutkan meinatessa mennä pitkäksi kaasun löysääminen ei ole vaihtoehto ;D
..jos perse meinaa kammeta liikaa sivulle sen korjaa vauhti ja jos mradalla on tilaa niin vähän pyörää pystyyn ja lisää hanaa niin saadan aikaisek´s oikee power sladi...ja näyttävä mutkasta poistuminen(Koris @ Huhti. 21 2007,21:30) kirjoitti
...hanan vähentäminen aiheuttaa äkillisen pidon takamunkissa ja ukko jatkaa fysiikan lakien mukaan matkaa...eli ......
....se on sillä lailla, ettei oikeen millään lailla....
kännissä täälläkin B-luokassa tuli sohellettua tänä vuonna, kontaktilajihan se on, tuli siitäkin kokemusta... Ajolinjat vaihtelee aika paljon... jopa A-luokissa.(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,21:23) kirjoitti
"Jos viistoistavuotiasta sais."
990 KiloaTurhiaMuttereita....Supersellaisia
...eikö ollu yhtään spooria...?(uijui @ Huhti. 21 2007,23:19) kirjoitti
....se on sillä lailla, ettei oikeen millään lailla....
...meinaan vaan, että ei se A:n kärki sieltä irtolumelta pitoo hae ???(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,23:29) kirjoitti
....se on sillä lailla, ettei oikeen millään lailla....
Niinno... Toiset leikkaa enemmän ja toiset vähemmän... A:ssahan tuo rata on aina putsattu, joten voi ajaa paremmin eri linjoilla.(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,23:31) kirjoitti
"Jos viistoistavuotiasta sais."
990 KiloaTurhiaMuttereita....Supersellaisia
Varsinaiseen aiheeseen palatakseni, joku tuolla paljon aiemmin toikin esille tärkeän pointin: vastaohjausta opetetaan monilla kursseilla tehokkaaseen väistöliikkeeseen, ei siis moottoripyörän normaaliin ohjaamiseen liikenteessä. Jälkimmäinen on selkäytimestä tulevaa normaalia pyörän ohjaamista, joka tulee jo siitä että on pentuna leikkinyt polkupyörällä ja kaahanut sillä toisten pentujen kanssa. Edellinen nopean väistöliikkeen tekeminen vastaohjauksella vaatii opettelua, koska se on tietoisesti tehtynä niin luonnottoman tuntuista, että se pitää tosiaan opetella.
Nopealla vastaohjauksella pyörä saadaan kallistumaan erittän nopeasti oikeaan suuntaan, mutta sen jälkeen sitä pitää edelleen ajaa ja ohjata. Mun mielestä tehokkaan vastaohjauksen opettelu väistöliikkeessä on eri asia kuin normaalissa liikenteessä ajaminen, jossa ei tarvita radikaaleja ja nopeita liikkeitä kuin ääritilanteissa.
Tietysti joskus iskee sisäinen lapsetus ja ohitus on kivaa hoitaa tarpeettomilla, mutta niin hauskoilla, kulmikkailla ja nopeilla vastaohjauksilla
PPK
Ymmärsin vihdoin ... hyvin valaisevaa, kiitos(naukkis @ Huhti. 21 2007,22:04) kirjoitti
Honda XL1000V Varadero -99, Honda XL500R -84
en kyllä edelleenkään ymmärrä miten muuten voi ohjata 2-pyöräistä kuin normaalisti... polokupyöräkin menee sinne minne käskee... motskari menee ihan samallalailla... tuossa alakuviikosta oli lanatulla tiellä sellasia 10cm halkasijaltaan kiviä ympäriinsä... niitäkin piti jo hieman pujotella
Aiheesta on käyty todella ansiokasta keskustelua laidasta laitaan.
Se mikä jäi hauskasti mieleen, oli eri juttujen sekoittaminen iloisesti milloin mitenkin päin.....
ja tiukka tuijotus yhteen pisteeseen.
Vähän sama kun että autokaan ei käänny "normiajossa" mutkaan mitenkään muuten kuin
VASTAHEITOLLA! .
Racin`with the wind....
Freedom !
That`s what it all about.
Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
Olisko tässä selitys siihen koukkaukseen, minkä autot joskus tekevät kääntyessään?
Eli ensin vilkku vasemmalle, mutta risteyksen kohdalla kurvataankin ensin oikeaan laitaan, mielellään vielä reunaviivan toiselle puolelle, josta sitten kunnon kiepautuksella pyöräytetään se kiesi osoittamaan sinne vasemman suuntaan, mihin alkujaankin piti mennä.
Vaari on vaan jostain kuullut, että "Vastaohjauksella (autokin) kääntyy tiukemmin!"
Honda XL1000V Varadero -99, Honda XL500R -84
eli jos ajaisi "myötäohjauksella", niin silloha mentäs aina väärään suuntaan? eikö?
joten ainut järkevä vaihtoehto on ajaa sinne minne on menossa... vaihtoehtoja ei kuitekaa kovin paljoa ole...
eihän fillarillakaan voi ajaa muuten kuin oikein... polokee hikihatussa ja sit menee sinne suuntaan minne pitää... eikä esim vastakkaiseen suuntaan... tai miten sen nyt ottaa... mut jos kääntää myötäohjauksella, niin joutuu vastasuuntaan... ja päinvastoin...
saatan olla hakoteillä, joten lähden kokeilee helkamalla minne pitää kääntää.
Evijärvellä joku juuri vähän aikaa sitten meni "myötäohjauksella".
Sovitaanko näin:
- minä menen Helkamalla kokeilemaan
- Sinä menet moottoripyörällä kokeilemaan, mitä tapahtuu, kun ajat viittäkymppiä suoraa tietä eteenpäin ja käännät ohjaustankoa jompaan kumpaan suuntaan vähäsen.
Palaat sitten kertomaan kumpaan suuntaa pyörä halusi mennä.
edit: tai sitten en ymmärtänyt lainkaan, mitä Jiipekki yritti kertoa. Joka tapauksessa pyörä seuraa katsetta ja sitä nyrkkiä, jota työntää eteenpäin. Sama juttu kun Teräsmiehellä.
tulipahan käänneltyä eile usseempiki mutka... ja pyörähän meni sinne minne käski... keilahallin pihalla kokeilin noita käännöksiä... sit ajelin takasi kotio... ja keilahallilla otetut lapparit sai varmaan ohjaukseen jotain pientä vikaa, kun käytti kolomessa kuppilassa paluumatkalla... ja viimene kurvi meni niiku pitikin... eli työnsin vasemmalla ja sehä kaartoi pyörävaraston ovelle niiku oli meininki...
joten pyörä ohjautuu niiku ennenkin... sinne minne kuski käskee
tässä ohjauksen puutetta?
JT
we cannot tolerate zero tolerance!
BMW R1200GS & Speed triple 1050
No tuosta oli puhetta eilen kursseilla.
Ei se pyörä kaadu kaarteessa, mutta se lähtee sinne tangentin suuntaan eli pyrkii nousemaan pystyyn.
Jos ei siis vedä etupyörää lukkoon. Silloinhan se kaatuu välittömästi.
Siitä varoittelin kurssilaisia. Kyllä sitä voi jarruttaaa kurvissakin, jos on sitä harjoitellut ja tietää mitä tekee.
Pekka
Oletteko muuten kokeilleet työntöohjausta moottoritiellä?
Jos haluaa vaihtaa sinne ohituskaistalle vaikka kahdessa sekunnissa 130 km/h nopeudessa, niin sitä vasenta kahvaa pitää työntää ihan tosissaan ja koko käännöksen ajan. Sitten, kun haluaa oikaista pyörän siellä ohituskaistalla menemään suoraan, niin pitää työntää sitä oikeaa kahvaa samaan tyyliin.
Pekka