"Oikein" vaihtaminen

[foxterrier]

pakko tätäkii ketjua ihmetellä, mut tää vaihtaa isommalle hölläämällä kaasua ja pienemmälle välikaasulla, kytkintä ny tartte oikeestaan muuhun ku liikkeellelähtöön, tosin ducella ihan sama millä valoista lähtee..

[Henry]

Kytkimellä vaihtelen...

Mun kawassa kytkin irroittaa keskimääräistä huonommin, laatikko paukahtelee ilkeästi ykköselle runnottaessa sama juttu toistuu vaihdossa 1 -2 jos kone kiertää yli 6000rpm. Pitää vaihtaa ihan sika nopeasti että pykälät menee silmään "smoothisti". Pitemmän päälle aika raskasta, pitais varmaan tehdä kytkimelle jotain, mutta mitä?

---

Muistan kuulleeni, että jotkin halppismoottoriöljyt aiheuttavat ongelmia kykimen irroittamisen kanssa, käytössä on 0/40, pitäisköhän vaihtaa kankeampiin?

[xx99jkl]

Tästä asiastahan on ollut varmaan nii-in kauan puhetta, kun moottoripyöriä on ollut. Ja autoja. *

Kun autoissa oli (huutavat) suorahampaiset vaihteistot, ei synkronointia, niin välikaasu (+ kytkimellä steppailu) auttoi rusahdukseen. Ja siitä kehiteltynä sitten vain kaasulla (eläkä koske siihen kytkimeen!) seuraavalle vaihteelle (täysin) 'oikeat' kierrokset, napakka kepin siirto ja sitten saakin taas tallata kaasua... *

Varmaan jokin rekkamies osaisi kertoa tarkemmin. Olikos se Fulleri se 'miesten vaihteisto', *joka pelittää vain pelimiesten kanssa. Eli siitä tykkää tai ei.. *

Kyse on kait musiikkikorvasta, että saa koneen 'taajuuden' vastaamaan kulkunopeutta. *

Samaa rytmitajua harrastan pläkkärissä vaihteilla (3) 4-6 ylöspäin vaihtaessa, raakana menee paremmin... *

Ne on sopivan tiuhassa, sopiva kevennys lyhyeksi hetkeksi kaasusta, sitten taas hanaa liikennetilanteen mukaan. Vaihteilla 1-3 en koskaan vaihda ilman kytkintä, ovat liian 'harvat' tai sitten en vaan osaa...

Alaspäin harvoin tai ei koskaan ilman kytkintä.

Se tuo VAG kotilon vaihteisto ei oikein sovellu raakaan (ja kierrostäsmättyyn) vaihtamiseen. * *Tai sitten on sekin teoreellinen vaihtoehto, että en vaan osaa.. *

[CeeCee]

No mikäs se semmoinen pyörä on?
Normaalia pyöränvaihteistoa kun olet paljon käyttänyt ja jos nyt allesi on osunut pyörä, missä vaihteisto on synkronoitu, niin huomaat sen eron heti ensi kosketuksella.
Ihan samalla tavalla kuin autoissakin jos ajat synkronoimattomalla ja synkronoidulla vaihteistolla.

Olisko se nyt sitten vaikkapa tuo allekirjoituksessa mainittu pyörä?

Minä en ole ajanut kuin kolmea pyörää - kahta 07 kawaa ja yhtä vanhempaa er-5:sta. Mitään konkreettista eroa, en noiden vaihteistossa ole huomannut (/ en ehkä ole osannut huomata). Mutta näin tuossa ohjekirjassa mainitaan jotta synkronoitu on. Kiinnostaisi nyt vaan siis tietää, onko tämä sellainen pärrä missä sitä vaihtamista ei ilman kytkintä ainakaan kannata harrastaa? Itse olen kyllä siinä uskossa elänyt, että kaikkien nykyisten pyörien laatikot on synkronoituja....

[Il_duce]

..jaksoin lukea, mutta viisastumatta yhtään.. Osallistutaan nyt sitten itsekin tähän hiukan humoristiseksi muodostuneeseen jutusteluun.

Voisko asiaa sivuta niin, että pohtisi hommaa vaihteiston kulumisen sijaan kytkimen kulumisen kannalta? Eli laitteissa, joissa kytkinremonttit kuuluvat asiaan (alimitoitettu kytkin, kuten eräissä sporttwineissä), kannaataako ilman kytkintä vaihtaminen noin niinkun kytkimen säästö mielessä? Jos normaalisti saisi olla kytkinrempaa tilaamassa kympin välein, pääseekö ilman kytkintä vaihtamalla 20 tkm? Onko kellään kokemuksia?

Jos näin, niin kirjoitan Niksipirkkaan...

[Il_duce]

..niin ja eiks tää oo enemmän mallikohtainen juttu? Turha HD-kuskien on avautua gixxer-kuskeille siitä miten radalla vaihdetaan ja toisinpäin.. ..gixxu-kuskien on turha avautua kytkimen turhuudesta niille, jotka käyttävät viimeiset elinvuotensa cruisaamalla leppoisasti kylänraittia..

[Twini-Wingi]

Omalleen saa tehdä mitä tahtoo, jos puhutaan mp:n käsittelystä. Kytkin on tehty helpottamaan liikkeelle lähtöä ja vaihtamista. Samalla se suojelee vaihteiston kytkinkappaleita turhilta sakaroiden huonosta kytkeytymisestä johtuvilta iskuilta ja nurkkien pyöristymisiltä, jotka lopulta aiheuttavat sen, ettei vaihde pysy enää lovessaan. Kytkimen käytöllä rikottuja vaihteistoja on paljon vähemmän kuin niitä, jotka ovat särkyneet kytkimettä- ja varsinkin huonolla osaamisella näin vaihtaen. Kokemus puhuu mp-remonttimiesten tarinoissa!

[JonSoni]

En kyllä ymmärrä mikä järki tässä ilman kytkintä vaihtamisessa ylipäätänsä on...? Kuten äkkiseltään artikkelin pohjalta ymmärtää että vaihtaminen on teknisesti mahdollista mutta siihen liittyy riskejä. Mikä tästä tekee sitten tavoittelemisen arvoista jos kerta mpstä löytyy se kytkin myös joka sulkee pois vaihteiston rikkoutumis riskit? Onko kyse jostain egoilusta jolloin voit kaartaa sinne esson pihaan ja leuhkia kavereille että "ajoin tänne muuten käyttämättä kytkintä kertaakaan ja vaihteistokaan ei menny paskaks.."?.

[PrivateeR]

En kyllä ymmärrä mikä järki tässä ilman kytkintä vaihtamisessa ylipäätänsä on...? Kuten äkkiseltään artikkelin pohjalta ymmärtää että vaihtaminen on teknisesti mahdollista mutta siihen liittyy riskejä. Mikä tästä tekee sitten tavoittelemisen arvoista jos kerta mpstä löytyy se kytkin myös joka sulkee pois vaihteiston rikkoutumis riskit? Onko kyse jostain egoilusta jolloin voit kaartaa sinne esson pihaan ja leuhkia kavereille että "ajoin tänne muuten käyttämättä kytkintä kertaakaan ja vaihteistokaan ei menny paskaks.."?.

Radalla alaspäin vaihtaessa kun vedät kytkimestä ni takapyörä lopettaa jarruttamisen ellet sitte jarruta takajarrulla itse. Kun vaihdat välikaasulla ilman kytkintä, takapyörä jarruttaa koko ajan. Kun sen tekee oikein, ei tarvitse koskea takajarruun ollenkaan ja pyörä hidastuu erittäin tehokkaasti.

Toki nykyään on automaattinen automaattivaihteen automatisoija joten ei noista kannata edes välittää. Kohta saa vaihdot tehtyä mobiiliappilla.

[Nitrous]

En kyllä ymmärrä mikä järki tässä ilman kytkintä vaihtamisessa ylipäätänsä on...? Kuten äkkiseltään artikkelin pohjalta ymmärtää että vaihtaminen on teknisesti mahdollista mutta siihen liittyy riskejä. Mikä tästä tekee sitten tavoittelemisen arvoista jos kerta mpstä löytyy se kytkin myös joka sulkee pois vaihteiston rikkoutumis riskit? Onko kyse jostain egoilusta jolloin voit kaartaa sinne esson pihaan ja leuhkia kavereille että "ajoin tänne muuten käyttämättä kytkintä kertaakaan ja vaihteistokaan ei menny paskaks.."?.

Ratahommissa säästää kytkintä ja on nopeampaa.

[Havis]

Kysymykseen oma mielipide (siis ei vastaus):

Riippuu tilanteesta, onko kyseessä
- rata- vai liikenteessä ajaminen.
- moottoriöljyt kylmät vai ajolämpöset
- millanen pyörä, kuinka herkkätoiminen vaihteisto
- senhetkinen ajorytmi

Joskus kaverin kanssa tuosta saunassa puheltu, ja se ihmetteli ku kerroin et ite vaan hipasen kytkintä, ja samalla aavistuksen heilautan kaasurannetta ja vaihdejalkan nilkkaa. Ylöspäin vaihtaessa kaasua hetkellisesti aavistuksen vähemmälle, ja alaspäin vaihtaessa päinvastoin, silleen ihan nopee blip.

Kaveri kun taas sano, et se vetää kytkimen kokonaan pohjaan ennenku jalka heilahtaa, ja samalla kierrokset muuttuu melko paljon.

Tapoja on monia ja useimmilla pääsee eteenpäin vallan mainiosti.

[itl]

Minä vaihdan aina silloin tällöin ilman kytkinta. Ei siihen mitään erityisempää syytä ole. Ainoastaan se, että vaihteet napsahtelevat niin kivasta paikoilleen ilman kytkintä vähän kaasua hölläämällä. Tämä siis ihan katuajossa maltillisilla kierroksilla.

[JMH]

En kyllä ymmärrä mikä järki tässä ilman kytkintä vaihtamisessa ylipäätänsä on...? Kuten äkkiseltään artikkelin pohjalta ymmärtää että vaihtaminen on teknisesti mahdollista mutta siihen liittyy riskejä. Mikä tästä tekee sitten tavoittelemisen arvoista jos kerta mpstä löytyy se kytkin myös joka sulkee pois vaihteiston rikkoutumis riskit? Onko kyse jostain egoilusta jolloin voit kaartaa sinne esson pihaan ja leuhkia kavereille että "ajoin tänne muuten käyttämättä kytkintä kertaakaan ja vaihteistokaan ei menny paskaks.."?.

Ku ajetaan kovvoo tai kilipaa, niin etua tulee siitä, että veto katkeaa mahdollisimman pieneksi aikaa ylös- tai alaspäin vaihtaessa. Stabiilimpi meno, kun koneen ja vaihteiston kierrokset mätsää eikä tule katkoksia kiihtyvyyteen tai hidastuvuuteen, seuraa myös parempi kiihtyvyys tai hidastuvuus.

Esson pihalle puksutellessa aivan sama. Kaikenlaista voi opetella aikansa kuluksi.

[57pannu]

Kaasu pohjaan ja ylöspäin nousevalla vääntökäyrällä niin ettei savu katkea ja alaspäin niin että aina lähtee käppyrä nousemaan.

[_MN_]

Ratahommissa säästää kytkintä ja on nopeampaa.

On melko raastavaa kuunnella, kun toinen luistattaa tietämättään kytkintä kierroksen aikana loppuun.

[Koheltaja]

Metsäteitä tapeilta ajaessa tulee hyvin usein vaihdettua ilman kytkintä molempiin suuntiin koska se helpottaa ajamista kun ei tarvii kytkintä käyttää ja vaihtamiset on nopeampia koska tilanteet välillä muuttuu äkisti, katukäytössä ei juuri koskaan. Ei ole sattumaa että moottoripyörissä on suorakytkentä vaihteistot.

[Koheltaja]

Kun vaihdat välikaasulla ilman kytkintä

Välikaasulla ilman kytkintä, miten se on mahdollista vai onko shifteri käytössä?

[PoS]

Välikaasulla ilman kytkintä, miten se on mahdollista vai onko shifteri käytössä?

Alaspäin vaihdettaessa pikkusen helppaa kaasulla.

[PrivateeR]

Välikaasulla ilman kytkintä, miten se on mahdollista vai onko shifteri käytössä?

Miten niin "miten se on mahdollista"? Sehän on AINOA tapa vaihtaa alaspäin jos kytkin sattuisi esim. olemaan rikki.

Okei, tässä yksinkertainen selitys mitä tapahtuu:
- Tulet mutkaan ja päästät kaasun. Sulla on kolmonen päällä ja kierroksia 13000.
- Nyt pitäisi vaihtaa kakkonen päälle mutkaa varten
- Vaihdat sen vaihteen vaikkapa tilanteessa jossa sulla on kierroksia enää 7000rpm.
- Tässä tilanteessa täytyy muistaa että siinä nopeudessa missä kolmosvaihde pyörittää 7000rpm ni kakkosvaihde pyörittää noin 10000rpm (hatusta heitettynä).
- Eli jos yrität vaihtaa alaspäin ilman kytkintä tai välikaasua ni vaihde ei mene mitenkään päälle koska kakkosvaihteen ratas pyörittää aivan liian kovaa suhteessa kolmosvaihteeseen jotta vaihde putoaisi paikalleen.
- Jotta se vaihde menisi paikalleen, niin täytyy "matchata" vaihdelaatikon kierrokset, tai toisella tavalla sanottuna täytyy "unload gearbox"... eli vaihdelaatikolta täytyy saada vaihdon ajaksi kuorma pois, eli se kuorma joka aiheuttaa moottorijarrua.
- Kun käännät kaasua vain juuri sen verran että vaihdelaatikosta lähtee kuorma pois, eli sen verran kaasua joka kakkosvaihteella vastaisi kyseistä nopeutta, ja samalla nostat vaihdevipua, niin vaihtelaatikko tiputtaa vaihteen vaivattomasti paikalleen

Tässä esmes mun Alastaron enkka jossa vaihdan pelkästään välikaasulla alaspäin, en käytä kytkintä kertaakaan.

[Koheltaja]

No nyt selkis, välikaasua perinteisesti annetaan kun voimansiirrolla on nollakuorma ja siksi ihmettelin miten välikaasun antaminen on mahdollista koska suorakytkentälaatikossa on aina veto tai jarrutus päällä ilman välivapaita. Mutta tuossa olikin kyse vedon sovittamisesta eikä varsinaisesta välikaasusta, sellaisena kun ite ymmärrän termin -välikaasu-.

Eli aika samalla tavalla kun ite toimin alas vaihtaessa, kaasulla vähän keventää vaihtoa.

[ajvaara]

^ Juurikin samaa ihmettelin itsekin. Nimimerkillä sykronoimattomalla vaihteistolla varustettua autoa joskus ajanut...