Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 53:sta
  1. #1
    Terve,

    tuolla MP-foorumin puolella oli juttua kilvettömän liikennevakuuttamisesta. Ajattelin kopsata saman tänne siltä varalta että ei ole kaikilla vielä tiedossa tämä homma.

    Eli pitää liikennevakuutuslain nojalla olla se liikennevakuutus/maastoajoneuvovakuutus myös näissä kisavehkeissä, liiton tapaturmavakuutus/lisenssi ei riitä.

    Liikennevakuutuskeskus
    ja sieltä Lomakkeet ja sieltä "Rekisteröimättömien ajoneuvojen liikennevakuuttaminen" (pitää scrollata sitä listaa alaspäin että kyseinen dokumentti löytyy)

    -Teemu
    .
  2. #2
    varsinainen vesihiihtäjä pekko5:n avatar
    Liittyi Sep 2004
    Suur-Hollola
    MotOrg ry jäsen
    tuota tekstiä lukemalla tuntui siltä että kilvetön pitäisi vakuuttaa samalla tavalla kuin katukäytössä oleva rekisteröity moottoripyörä. eli bonukselliset vakuutukset yms... eli kalliisti.

    tulkitsinko oikein ? teksti
    2016 > Triumph 675 team member
    2004 > YZF600R (tallin perällä - pitkä huolto menossa..)
    (.. DKW-RT175VS im holz schublade)
    .. historiaa.. [2013 - 2022] S1000RR (2010) < [2006 - 2012] R1-2004 (RN12)
  3. #3
    Kyllä ihan maastoajoneuvo vakuutus kelpaa. Ainakin Ifistä myönsivät mukisematta. Liikenne, palo ja varkaus vakuutus luokkaa 180€ vuosi. Muistakin yhtiöistä kannattaa kysellä.
    Honda cbr600rr
  4. #4
    Jep, kilvettömälle maastoajoneuvon liikennevakuutus eli samanlainen kuin vaikkapa crossipyörässä tai mönkkärissä. Luokkaa parisataa vuodessa tms.

    Ei tuu kalliiksi.
    Lähetäthän ratapäiviin liittyvät kysymykset osoitteeseen ratavastaavat@moottoripyora.org
  5. #5
    On aika ehdoton homma tuo vakuutus.. Olis voinu meikäläistäkin harmittaa jos olis omasta taskusta menny kaikki hoitokulut kesäisen lipan jälkeen..
    Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
  6. #6
    Lainaa (Earthend @ Tammi. 20 2007,18:32) kirjoitti
    On aika ehdoton homma tuo vakuutus.. Olis voinu meikäläistäkin harmittaa jos olis omasta taskusta menny kaikki hoitokulut kesäisen lipan jälkeen..
    Mites Earthend jakselet, onko jalka kunnossa ja pyörä kasattu jo ensi kesää varten?
    .
  7. #7
    Lainaa (pr0gram @ Tammi. 20 2007,18:43) kirjoitti
    Mites Earthend jakselet, onko jalka kunnossa ja pyörä kasattu jo ensi kesää varten?
    Mopo on vielä vähän vaiheessa, kun oon niin saamaton Eiköhän se ajallaan tuu kuntoon kuit. Koipi kuntoutuu hiljalleen ja uskoisin että se on ajokunnossa kun kausi taas alkaa.. Kipu on ainoa menoa rajoittava tekijä enää.
    Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
  8. #8
    Tässä juuri kilpailutin kahdeksaa eri vakuutusyhtiötä ja tulos oli tämä:

    Vain kaksi yhtiötä myönsi kilvettömään pyörään
    osakaskon (eli palo ja varkausvakuutuksen).
    Hinnat 50-55 euroa vuodessa.

    Neljä yhtiötä antoi pyörälle "maastoajoneuvovakuutuksen".
    Hinnat 130-230 euroa (ilman seisonta aikaa).

    Ja neljä muuta antoi pyörälle "normaalin liikennevakuutuksen",jonka
    hinta vuodessa (ilman seisonta-aikoja ja 20% bonuksella) vaihteli
    500 ja 1500 euron välillä ;)

    Että näin meillä...
    Suzuki GSXR 600 L1
  9. #9
    Lainaa (tomppa82 @ Tammi. 22 2007,07:23) kirjoitti
    Ja neljä muuta antoi pyörälle "normaalin liikennevakuutuksen",jonka
    hinta vuodessa (ilman seisonta-aikoja ja 20% bonuksella) vaihteli 500 ja 1500 euron välillä ;)

    Että näin meillä...
    Tuollaista ne IFissä mullekin ensin yrittivät tarjota. Eivät meinanneet ensin millään tajuta mistä on kyse. Lopulta löytyi talosta ihminen joka tiesi tuosta maastoajoneuvovakuutuksesta.

    Eikös normaaliin liikennevakuutukseen tarvita rekisterissä oleva ajoneuvo?



    Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
  10. #10
    Lainaa (tomppa82 @ Tammi. 22 2007,07:23) kirjoitti
    Vain kaksi yhtiötä myönsi kilvettömään pyörään
    osakaskon (eli palo ja varkausvakuutuksen).
    Hinnat 50-55 euroa vuodessa.

    Missä yhtiössä näillä hinnoilla??
  11. #11
    Lainaa (Earthend @ Tammi. 22 2007,08:56) kirjoitti
    Lainaa (tomppa82 @ Tammi. 22 2007,07:23) kirjoitti
    Ja neljä muuta antoi pyörälle "normaalin liikennevakuutuksen",jonka
    hinta vuodessa (ilman seisonta-aikoja ja 20% bonuksella) vaihteli 500 ja 1500 euron välillä ;)

    Että näin meillä...
    Tuollaista ne IFissä mullekin ensin yrittivät tarjota. Eivät meinanneet ensin millään tajuta mistä on kyse. Lopulta löytyi talosta ihminen joka tiesi tuosta maastoajoneuvovakuutuksesta.

    Eikös normaaliin liikennevakuutukseen tarvita rekisterissä oleva ajoneuvo?
    Mä kanssa käskin (tuon "normi" vakuutustarjouksen tultua) varmistaa vielä, että mites tuo maastoajoneuvovakuutuksen laita, jota toisessa firmassa tarjotaan, mutta minulle vastaus oli, että
    emme nykyään tarjoa Road racing pyörään muuta vakuutusta.

    Firmana siis IF.
    Suzuki GSXR 600 L1
  12. #12
    Lainaa (MiksaK @ Tammi. 22 2007,09:00) kirjoitti
    Lainaa (tomppa82 @ Tammi. 22 2007,07:23) kirjoitti
    Vain kaksi yhtiötä myönsi kilvettömään pyörään
    osakaskon (eli palo ja varkausvakuutuksen).
    Hinnat 50-55 euroa vuodessa.

    Missä yhtiössä näillä hinnoilla??
    Turva ja Lähivakuutus.
    Suzuki GSXR 600 L1
  13. #13
    Lainaa (tomppa82 @ Tammi. 22 2007,07:23) kirjoitti
    Tässä juuri kilpailutin kahdeksaa eri vakuutusyhtiötä ja tulos oli tämä:

    Vain kaksi yhtiötä myönsi kilvettömään pyörään
    osakaskon (eli palo ja varkausvakuutuksen).
    Hinnat 50-55 euroa vuodessa.

    Neljä yhtiötä antoi pyörälle "maastoajoneuvovakuutuksen".
    Hinnat 130-230 euroa (ilman seisonta aikaa).

    Ja neljä muuta antoi pyörälle "normaalin liikennevakuutuksen",jonka
    hinta vuodessa (ilman seisonta-aikoja ja 20% bonuksella) vaihteli
    500 ja 1500 euron välillä ;)

    Että näin meillä...
    Tapiolasta saa myös osakaskon. Mulla on omaan ratapyörään motocrosspyörän liikennevakuutus sekä osakasko(palo ja varkaus). Maksan liikennevakuutuksesta 122EUR vuodessa ja osakaskosta 35EUR/vuosi. Ei seisonta aikaa.

    Halusin vielä kirjauttaa vakuutukseen erikseen, että kyseessä on ratapyörä eikä crossi, mutta he sanoivat että sillä ei ole mitään merkitystä onko suljettu ajorata möykkyinen vai tasainen.
  14. #14
    Lainaa (SuzukiV2 @ Tammi. 22 2007,13:23) kirjoitti
    Lainaa (tomppa82 @ Tammi. 22 2007,07:23) kirjoitti
    Tässä juuri kilpailutin kahdeksaa eri vakuutusyhtiötä ja tulos oli tämä:

    Vain kaksi yhtiötä myönsi kilvettömään pyörään
    osakaskon (eli palo ja varkausvakuutuksen).
    Hinnat 50-55 euroa vuodessa.

    Neljä yhtiötä antoi pyörälle "maastoajoneuvovakuutuksen".
    Hinnat 130-230 euroa (ilman seisonta aikaa).

    Ja neljä muuta antoi pyörälle "normaalin liikennevakuutuksen",jonka
    hinta vuodessa (ilman seisonta-aikoja ja 20% bonuksella) vaihteli
    500 ja 1500 euron välillä ;)

    Että näin meillä...
    Tapiolasta saa myös osakaskon. Mulla on omaan ratapyörään motocrosspyörän liikennevakuutus sekä osakasko(palo ja varkaus). Maksan liikennevakuutuksesta 122EUR vuodessa ja osakaskosta 35EUR/vuosi. Ei seisonta aikaa.

    Halusin vielä kirjauttaa vakuutukseen erikseen, että kyseessä on ratapyörä eikä crossi, mutta he sanoivat että sillä ei ole mitään merkitystä onko suljettu ajorata möykkyinen vai tasainen.
    Ilmeisesti sitten nyt on käytäntö muuttunut tai
    muuten vaan ei halua mulle palo/varkausvakuutusta antaa...

    Tapiolalta tuli suorakommentti, että
    Emme pysty tarjoamaan osakasko vakuutusta.

    On tää vakuutusmaailma ihmeellinen ;)
    Suzuki GSXR 600 L1
  15. #15
    Tapiola tekee kyllä motocross-vakuutuksen, liikennevakuutus ilman alennuksia 148 e ja palo-varkaus 36 e....

    Soitappa toiseen numeroon Tapiolaan tai ainakin toiselle hlölle.
    On tainnut olla luurin päässä joku joka ei todellakaan tiedä..?
    ***En tienny pienenä kuin hauskaa on isona***
  16. #16
    Mulla on Ifistä sekä liikenne- että osakasko kilvettömässä ja hintaa n. 160€/vuosi joten kyllä sen sieltä saa kun jaksaa vaan inttää ja kysellä. Itse soitin puolenkymmentä puhelua ennen kuin sain "oikean" henkilön langan päähän...
    <p>Tunturi Tiger - Honda 125 MTX - Honda 750 CBX - Suzuki GSX 750 R - Suzuki GSX 750 F - Suzuki GSX-R 600 - Suzuki GSX-R 600 kilvetön - Yamaha R6 kilvetön - Honda Fireblade 1000 - Ducati Hypermotard 1100-&gt; ?</p>
  17. #17
    Lainaa (tomppa82 @ Tammi. 22 2007,13:40) kirjoitti
    Lainaa (SuzukiV2 @ Tammi. 22 2007,13:23) kirjoitti
    Lainaa (tomppa82 @ Tammi. 22 2007,07:23) kirjoitti
    Tässä juuri kilpailutin kahdeksaa eri vakuutusyhtiötä ja tulos oli tämä:

    Vain kaksi yhtiötä myönsi kilvettömään pyörään
    osakaskon (eli palo ja varkausvakuutuksen).
    Hinnat 50-55 euroa vuodessa.

    Neljä yhtiötä antoi pyörälle "maastoajoneuvovakuutuksen".
    Hinnat 130-230 euroa (ilman seisonta aikaa).

    Ja neljä muuta antoi pyörälle "normaalin liikennevakuutuksen",jonka
    hinta vuodessa (ilman seisonta-aikoja ja 20% bonuksella) vaihteli
    500 ja 1500 euron välillä ;)

    Että näin meillä...
    Tapiolasta saa myös osakaskon. Mulla on omaan ratapyörään motocrosspyörän liikennevakuutus sekä osakasko(palo ja varkaus). Maksan liikennevakuutuksesta 122EUR vuodessa ja osakaskosta 35EUR/vuosi. Ei seisonta aikaa.

    Halusin vielä kirjauttaa vakuutukseen erikseen, että kyseessä on ratapyörä eikä crossi, mutta he sanoivat että sillä ei ole mitään merkitystä onko suljettu ajorata möykkyinen vai tasainen.
    Ilmeisesti sitten nyt on käytäntö muuttunut tai
    muuten vaan ei halua mulle palo/varkausvakuutusta antaa...

    Tapiolalta tuli suorakommentti, että
    Emme pysty tarjoamaan osakasko vakuutusta.

    On tää vakuutusmaailma ihmeellinen ;)
    Puoletkaan henkilökunnasta ei varmaan tiedä noista kilpa-ajoneuvojen vakuutuksista. Kannattaa mennä ihan paikanpäälle toimistoon ja kysyä tuota Motocrosspyörän vakuutusta. Sillä nimellä se löytyy niiden tietojärjestelmästä. Se tyttö joka ton vakuutuksen mulle mulle myi näytti sitä niiden tietokoneen ruutua ja kysyi mikä laji? Siinä oli listattu useampikin laji; ainakin enduro, motocross ja speedway. Ja kun ei RR:ää löytynyt niin sanoi et se on ihan sama kunhan sitä ei käytetä liikenteessä.

    Kärsivällisyyttähän se tietysti vaatii, kun ne ensin sanovat ettei niillä oo ja sitten ettei ne tiedä..
  18. #18
    Lainaa (Earthend @ Tammi. 22 2007,08:56) kirjoitti
    Lainaa (tomppa82 @ Tammi. 22 2007,07:23) kirjoitti
    Ja neljä muuta antoi pyörälle "normaalin liikennevakuutuksen",jonka
    hinta vuodessa (ilman seisonta-aikoja ja 20% bonuksella) vaihteli 500 ja 1500 euron välillä ;)

    Että näin meillä...
    Tuollaista ne IFissä mullekin ensin yrittivät tarjota. Eivät meinanneet ensin millään tajuta mistä on kyse. Lopulta löytyi talosta ihminen joka tiesi tuosta maastoajoneuvovakuutuksesta.
    Itse ihmettelen myös välillä näitä vakuutusyhtiöiden työntekijöitä..Välillä tuntuu, että ne on repästy sinne jostain kadulta. Viimeksi tänään sai neuvoa työntekijää liikunnan aiheuttamasta vammasta ja korvauksista.
    Monster 1100S in red
    Vespa Primavera -68
    Helkama Major -69

    ex
    -Kawasaki KX 125
    -MS2R1000
    -MS4
  19. #19
    Lainaa (Jake82 @ Tammi. 22 2007,17:09) kirjoitti
    Itse ihmettelen myös välillä näitä vakuutusyhtiöiden työntekijöitä..Välillä tuntuu, että ne on repästy sinne jostain kadulta. Viimeksi tänään sai neuvoa työntekijää liikunnan aiheuttamasta vammasta ja korvauksista.
    Joo, pari viikkoa sitten jouduin kyllä iteki vähän ihmettelemään, että minkä takia se asiakaspalvelija oli vakuutusyhtiöön otettu töihin... ei se osannu vastata yhteenkään mun kysymykseen ja lopulta piti sitten kysäistä, että oisko parempi, jos tulisin takasin myöhemmin ja juttelisin sen henkilön kanssa, jonka kanssa oon ennenki asioinu aiheista...

    Noista rekisteröimättömistä ajoneuvoista ei kyllä kovinkaan iso osa virkailijoista tiedä mitään, mutta kyllä ne aika monessa yhtiössä kuitenkin niitä vakuuttaa. Kärsivällisyyttä vaan peliin
  20. #20
    varsinainen vesihiihtäjä pekko5:n avatar
    Liittyi Sep 2004
    Suur-Hollola
    MotOrg ry jäsen
    ... vakuutusyhtiöt on aika vesseleitä... tänään sain liikennevakuutusmaksut harrasteautostani joka on seissyt viime vuoden... VIIME VUODEN LIIKENNEVAKUUTUSMAKSU !

    ... kai sen voi niinkin tulkita kun kerran soittamalla halusin tulevankin vuoden seisontaan. pisteeenä i:n päälle kauden loppuun on tullut yksi vakuutettu ajopäivä vuodelle 2008 :-) siis keskelle tulevaa AKE:n seisonta-aikaa. Fantastista !

    montakohan pyörää mulla olis ajossa jos olisin soittanut samalla nuista 2-pyöräisistä jotain vakuutusjuttuja. onnistuiskohan ne rekisteröimään vielä vahingossa yhden Yamahan lisää, yks FZR1000 menis....
    2016 > Triumph 675 team member
    2004 > YZF600R (tallin perällä - pitkä huolto menossa..)
    (.. DKW-RT175VS im holz schublade)
    .. historiaa.. [2013 - 2022] S1000RR (2010) < [2006 - 2012] R1-2004 (RN12)
  21. #21

    G-sus mikä hinnoittelu on näiden crossipyörien vakuutuksilla kun kuitenkin kyseessä on yksi ja sama pakollinen liikennevakuutus, hintaerot on kyllä huimia. Mietiskelin aikoinaan suljetulla radalla ajellessani ett kukakohan olisi korvannut jos olisin tuiskauttanut Yammuni sen radan reunalla seisoskelleen isän ja pikkupojan päälle, kaukana nimittäin ei ollut. Nyt kuitenkin homma on selvä, liikennevakuutus on ja se etu esim tavalliseen henkivakuutukseen verrattuna siinä on ett tällä liikennevakuutuksella ei ole korvauksen ylärajaa henkilövahingoissa niin kuin on henkilövakuutuksissa. Ohessa puhelinnumeroineen soittokierroksen tulokset muutamista yhtiöistä, hinnat siis pelkästä Yamaha YZ 250 -99 crossin liikennevakuutuksesta ilman mitään osakaskoja tai keskittämis- tms etuja eli ei mitään only for you today-tarjouksia...


    NORDEA p.0200 72020 <span style='color:red'>139 €</span>

    IF p.010 191919 <span style='color:red'>142 €</span>

    POHJOLA p.0303 0303 <span style='color:red'>170 €</span>

    POHJANTÄHTI p.03 3141 1500 <span style='color:red'>219 €</span>

    TAPIOLA p.010 195 100 <span style='color:red'>528 €</span>

    TURVA p.010 195 110 <span style='color:red'>600 €</span>

    FENNIA p.010 503 8808 <span style='color:red'>668 €</span>


    Syy, miksi hintaero on niin suuri kolmen kalleimman osalta johtuu siitä, että heillä vakuutus rinnastetaan rekisteröidyn moottoripyörän kanssa samaan kategoriaan. Eli soittokierros kannattaa...




    PS. Päädyin IF:iin, liikennevakuutus ja osakasko yht 166 € (Tehyn alennuksin)



    * Yamaha Tenere 700 -22
    * KTM 200 EXC -10
    * KTM 250 EXC-F -10
    * KTM 300 EXC Six Days -11
    * Husqvarna TE 450 -10
    * Yamaha YZ 250 -00
    * Suzuki Bandit 1200 GSF -04
    * Honda Transalp 600 -96
  22. #22
    Totta on vakuutusyhtiöiden tietämättömyys, ei ole heikkohermoisen hommaa tuo kilpailuttaminen todellakaan

    Ifistä on mullekin jo 3 virkailijaa ilmoittanut, että RR pyörään ei enää liikennevakuutusta saa kuin katumoottoripyörän tariffin mukaan. Ja viimeisin sanoi, että se kuka vielä maastoajoneuvovakuutusta RR pyörään myy niin tekee väärin tahallaan tai ei ole ajantasalla...en tiedä, sekin heppu oli aika pihalla...

    Pohjantähdestä sain kuitenkin oikeanlaisen vakuutuksen ja hinta on sen 219€. Siellä oli muuten ainut kohtuuhintainen vapaa-ajan tapaturmavakuutus missä ei ole Urheilurajoitusta. Eli on voimassa myös lenkillä, salilla jne.
  23. #23
    Lainaa (tomppa82 @ Tammi. 22 2007,09:42) kirjoitti
    Lainaa (MiksaK @ Tammi. 22 2007,09:00) kirjoitti
    Lainaa (tomppa82 @ Tammi. 22 2007,07:23) kirjoitti
    Vain kaksi yhtiötä myönsi kilvettömään pyörään
    osakaskon (eli palo ja varkausvakuutuksen).
    Hinnat 50-55 euroa vuodessa.

    Missä yhtiössä näillä hinnoilla??
    Turva ja Lähivakuutus.
    Jaa, mulla kilvetön 600 cbr rr ja osakasko pohjolassa 51.78/vuosi
  24. #24
    Lainaa (saamik @ Helmi. 13 2008,21:42) kirjoitti
    Jaa, mulla kilvetön 600 cbr rr ja osakasko pohjolassa 51.78/vuosi
    Näihin juttuihinhan olis hyvä ilman kysymättäkin laittaa vähän tarkennusta/perusteluja miten moinen on mahdollista, siis ilman ett kenenkään tarvii erikseen kysyä, varmaan kuitenkin porukkaa saattaa kiinnostaa moinen hintaero. Mutt miten vaan... *



    * Yamaha Tenere 700 -22
    * KTM 200 EXC -10
    * KTM 250 EXC-F -10
    * KTM 300 EXC Six Days -11
    * Husqvarna TE 450 -10
    * Yamaha YZ 250 -00
    * Suzuki Bandit 1200 GSF -04
    * Honda Transalp 600 -96
  25. #25
    Lainaa (saamik @ Helmi. 13 2008,21:42) kirjoitti
    Lainaa (tomppa82 @ Tammi. 22 2007,09:42) kirjoitti
    Lainaa (MiksaK @ Tammi. 22 2007,09:00) kirjoitti
    Lainaa (tomppa82 @ Tammi. 22 2007,07:23) kirjoitti
    Vain kaksi yhtiötä myönsi kilvettömään pyörään
    osakaskon (eli palo ja varkausvakuutuksen).
    Hinnat 50-55 euroa vuodessa.

    Missä yhtiössä näillä hinnoilla??
    Turva ja Lähivakuutus.
    Jaa, mulla kilvetön 600 cbr rr ja osakasko pohjolassa 51.78/vuosi
    ainakaan ennen ei saannut pelkästään osakaskoa jos ei liikennevakuutusta otettu mopoon (kyseessä oli mul punakilpi)



    <p>filhos da puta&nbsp; </p>
  26. #26
    Mitenkäs tämän vuoden liikennevakuutukset kilvettömiin ratapyöriin porukka ottanut. Ja mistä yhtiöstä. Itse nyt käynyt Pohjolan, Turvan ja Tapiolan "tädit" jututtamassa. Näyttää nämä yhtiöt myöntävän vakuutuksen kilvellisen hinnoilla ja teho/paino vaikutti kaikissa... meinaa tulla kohtuu kalliiksi. Ei mene enää krossina ainakaan näissä. eli olisiko joku ketä omansa vakuuttanut TÄNÄ keväänä sopuhintaan jossain. vinkkejä.
    Tais mennä riittävän sekavaksi...
    Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with experience.
  27. #27
    Moro

    Lähivakuutuksessa: Honda cbr 1000 rr
    Kilpailu- ja harrastemoottoripyörä

    Vakuutusmaksu kaudelta 130,54

    Samassa firmassa myös osakasko, tais olla noin 60 €. Vain tuo liikennevakuutuskirja ja maksukuitti tallessa, jos vaikka tulee pidettyä radalla mukana.

    t. Hanski
    possujono pilaa elämän
  28. #28
    Olet ottanut tänä keväänä ? täytyy käydä sieltä kyselemässä.
    Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with experience.
  29. #29
    Oon just puhelimessa Tapiolan kanssa, mamma on siellä ihan pihalla...katotaan minkälainen tarjous sieltä kohta tulee. Ei kiinnostas hajauttaa noita vakuutuksia....

    Viikonlopuks pitäs saada vakuutukset Motoparkkiin, ei jääny edes viimme tippaan
  30.  
  31. #30
    Nordea vakuuttaa kilvettömät kilvellisten mukaan eli bonusten kanssa. Hintaluokka "ihan v*tusti". *
Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen