Kaikkea mahollista tietoa S620FF:stä?

[Jake82]

hoi hoi hoi, seuraavaksi venttiilien säädöstä, mitkä on välykset ja mitä minun kannattaa huomioida kun tätä hommaa alan joskus toteuttamaan?

Tuolla varsin kattavat ohjeet kuvien kera.

[JokkiX]

näyttää niin huhhuh

[vtwin]

katso myös vaikka http://www.ducatitech.com/2v/maint/adjust/index.html

[Sartre]

näyttää niin huhhuh

Helppo homma, jos ymmärrys riittää peruskorjaamiseen. Toki jos yksinkertaisenkin mekaanisen laitteen korjaaminen tuottaa ongelmia, kannattaa homma siinä tapauksessa tehdä jonkun koneisiin perehtyneen kaverin valvonnassa/avustuksella tai jättää suosiolla ammattilaisen huoleksi.

Pieni kynämagneetti kannattaa oikeasti hankkia, ennen projektin aloittamista. Nostinpalojen puolikuiden irroittaminen ilman sellaista on muuten varsin hermoja riipivää touhua... Samoin tiuha rakotulkki tulee tarpeen. Perinteisellä 0,05mm jaolla oleva tulkki on etenkin kokemattomalle ensikertalaiselle vähän jo ehkä turhan haastava ratkaisu, etenkin jos välykset haluaa saada edes suunnilleen oikealle hehtaarille

Asioita joita hommassa kannattaa huomioida on ainakin se, että yrittää olla tiputtamatta venttiileitä sylinteriin, jos alapaloja joutuu irrottamaan. Venttiilejä alaspainavat vivut eivät välttämättä siirry kovin siisti sivulle. Tähän auttaa koneen pieni pyörittäminen takarenkaasta. Tajuat kyllä mitä tarkoitan kun venakoneisto on siinä nenäsi edessä

[JokkiX]

joo o, sitten ku se päivä koittaa et saa ne siihen nenän eteen, alkuun kun pitää purkaa eestä kaikki mahollinen ja mahoton

[JokkiX]

sain nyt ensimmäisen kurkistuksen sinne venttiilikoneistoon ja sain jopa pyöräytettyä alasylinterin pakopuolelle välyksen ja näytti olevan yli 5.

onko nuot välykset ilmoitettu tuolla nettisivuilla milleinä vai tuumina?

miten kireellä hihnojen pitää olla, että pitääkö niitten olla hieman löysällä ettei koneen lämmetessä mene liian tiukalle?

miten ne säätöpalat saa pois?

[vtwin]

hihnoista: ennemmin vähän liian löysällä kuin vähän liian kireällä..

Ducatisuites:in mitat näyttäis olevan tuumissa.

[Sartre]

Venojen säätämisen välyksiä tuolla.

Ohjeet hihnojen kireyden tarkistamiseen ohjeet tuolta.

Ja tuolla Ducatisuiten ohjeissa (Jake82:n heittämä linkki) on se säätöpalojen irroittaminenkin selitetty erinomaisen hyvin. Jos noilla ohjeilla ei onnistu, kannattaa oikeasti harkita, kannattaako hommaa lähteä tekemään itse.

Niin ja sokkien irroittamiseen käyrät nokkapihdit ovat huomattavasti näppärämmät kuin suorat.

[Jake82]

Mittaa nyt vaikka aluksi välykset kummastakin pytystä. Ei ole vaikea homma yhtään, siinä samalla tutustut siihen koneistoon ja toimintaan, niin säätöpalojen vaihtokin onnistuu, uskoisin

[IlDuce]

888:n sivuilla on ohjeita säätöpalojen mittaukseen.

[lato]

Vaikka on hyvät ohjeet, siinä helposti tekee kympin mies satasen vahingon.
Kannattaa ensin etsiä jostain kaveri, joka homman taitaa ja pyytää häntä näyttämään, miten homma tehdään.
Irroittaisin myös hihnat ennen venttiilien säätöä, homma sujuu paljon helpommin kun nokka-akselia voi käsin pyöritellä.
Tuki myös vaikka korvatulpilla takakannen öljyn valumareiät, ennenkun pudotat sinne jotain pientä, mikä voi koneen sisällä tehdä tuhojaan.
Muista ottaa ne tulpat myös pois!!

[JokkiX]

noniin, olen hieman edistynyt, eli sain mitatuksi pystysylinterin imulta aukaisija 0.10 ja sulkijalta 0.25 (eli 0.25-0.10=0.15) siis liikaa ja pakopuolelta aukaisijan jotain 0.15 ja sulkija 0.20 eli sopivasti molemmat. menihän nuot nyt oikein? kyl kai

ja sitten seuraava vaihe, saaja se keinuvipu siirtymään sivuun, mutta mihin se ottaa kiinni? mut mie koitan lukee sieltä nettisivulta, mut se on aina heti paljo selvempää ku joku täällä sanoo et missä vika ja miten homma toimii

[Sartre]

Keinuvivun akselissa on sokka, joka pitää ottaa pois. Kyllä se siellä Ducatisuiten sivuilla on selvästi ilmaistu oikeen kuvan kanssa....

"To remove the opener shim, you must first remove the clip that holds the rocker arm in place. Be sure when re-installing the clip that there is still the washer on each side of the clip as before."

Ja kuva kaupan päälle

[JokkiX]

juu juu, tuonhan klipsin huomaa mummoki, mut mihin keinuvipu jumittaa ku koittaa siirtää sitä sivulle

Nokkaan. Nokka-akselin pitää olla oikeassa asennossa, jotta yläkeinun voi siirtää sivuun. Ota hihnat pois venttiilien säädön ajaksi, niin ei tuon takia tarvi pyöritellä kampiakselia. Riittää kun pyörittelet nokka-akselia.

Tuki myös vaikka korvatulpilla takakannen öljyn valumareiät, ennenkun pudotat sinne jotain pientä, mikä voi koneen sisällä tehdä tuhojaan.
Muista ottaa ne tulpat myös pois!!

Minä olen käyttänyt tulppana venttiiliensäätöluukun kiinnitysruuvia. Sen muistaa ottaa pois öljykanavasta viimeistään silloin, kun ruuvaa luukkua takaisin kiinni ja yksi ruuvi puuttuu..

[Sartre]

Tuolta edelliseltä sivulta lainattua

Venttiilejä alaspainavat vivut eivät välttämättä siirry kovin siististi sivulle. Tähän auttaa koneen pieni pyörittäminen takarenkaasta. Tajuat kyllä mitä tarkoitan kun venakoneisto on siinä nenäsi edessä

edit: niin ja 888:n ohjeeseen lisäys vielä, että muista katsoa että löydät varmasti kaikkien akseleiden asentomerkit ennen kuin otat hihnat pois. Ettei käy niin että vena tekee treffit männän kanssa, kun pataa lyö ensi kerran huollon jälkeen tulille. Ja jos nokkia äityy pyörittelemään oikeen urakalla, niin kannattaa pitää huolta, ettei pako- ja imutahdit pääse vaihtamaan paikkaa.

[canepazzo]

Nyt kun tässä on edetty noiden 620cc koneiden säätöihin ja purkuihin, niin tulipas mieleen yksi ko. koneeseen liittyvä ajatus. Elikkäs onkos kellään täällä kirjoittelevalla omaperskokemusta tai edes jonninlaista kokemusta sellaisesta 680cc big bore kitistä?
Tuo sama konehan lienee sama sekä mörössä, stradassa että ässässä, eli tuo on kaiketi kone- eikä mallikohtainen juttu. Ois vaan kiva tietää minkälainen homma se on, mitä kaikkea siinä tarkalleen ottaen tulee mukana, ja kuis paljon moinen vaikuttaa, ja vaikuttaako millä tavalla ylärekisteriin. Niin ja mitä kustansi, jne.

[IlDuce]

Nyt kun tässä on edetty noiden 620cc koneiden säätöihin ja purkuihin, niin tulipas mieleen yksi ko. koneeseen liittyvä ajatus. Elikkäs onkos kellään täällä kirjoittelevalla omaperskokemusta tai edes jonninlaista kokemusta sellaisesta 680cc big bore kitistä?
Tuo sama konehan lienee sama sekä mörössä, stradassa että ässässä, eli tuo on kaiketi kone- eikä mallikohtainen juttu. Ois vaan kiva tietää minkälainen homma se on, mitä kaikkea siinä tarkalleen ottaen tulee mukana, ja kuis paljon moinen vaikuttaa, ja vaikuttaako millä tavalla ylärekisteriin. Niin ja mitä kustansi, jne.

Enemmänkin kiinnostaisi, sopiiko 2V 750 cc sylinterit ja männät 620 cc koneeseen ? Iskunpituus on molemmissa sama, paperilla ainoa ero on männänhalkaisija. Jos jollakin on ollut vierekkäin pöydällä 750 cc ja 620cc männät ja kiertokanget, niin niistähän sen olisi voinut todeta. Jos ainoa ero on männänhalkaisija, niin sopii. Olenko oikeassa ?

Noilla yhdistelmillä saisi 750 cc ruiskukoneen ja osat olisivat aivan std. kamaa.

Mikä tässä yhtälössä mättää ?

Enemmänkin kiinnostaisi, sopiiko 2V 750 cc sylinterit ja männät 620 cc koneeseen ? Iskunpituus on molemmissa sama, paperilla ainoa ero on männänhalkaisija. Jos jollakin on ollut vierekkäin pöydällä 750 cc ja 620cc männät ja kiertokanget, niin niistähän sen olisi voinut todeta. Jos ainoa ero on männänhalkaisija, niin sopii. Olenko oikeassa ?

Noilla yhdistelmillä saisi 750 cc ruiskukoneen ja osat olisivat aivan std. kamaa.

Mikä tässä yhtälössä mättää ?

Onko 620:ssa ja 750:ssa pinnapulttien etäisyys sama? Jos on, niin sopiiko 750 sylinteri lohkoon? Jollei sovi, niin koneistus.

Sopiiko 750 sylinteri 620 kanteen, eli onko sylinterin korotuksen ulkohalkaisija sama?

Onko männäntapin halkaisija sama?

Onko 750 männät painavammat kuin 620:n -> kampuran tasapainotus.

Eli vastaus on: Sopii, kun sovittaa.

[IlDuce]

Enemmänkin kiinnostaisi, sopiiko 2V 750 cc sylinterit ja männät 620 cc koneeseen ? Iskunpituus on molemmissa sama, paperilla ainoa ero on männänhalkaisija. Jos jollakin on ollut vierekkäin pöydällä 750 cc ja 620cc männät ja kiertokanget, niin niistähän sen olisi voinut todeta. Jos ainoa ero on männänhalkaisija, niin sopii. Olenko oikeassa ?

Noilla yhdistelmillä saisi 750 cc ruiskukoneen ja osat olisivat aivan std. kamaa.

Mikä tässä yhtälössä mättää ?

Onko 620:ssa ja 750:ssa pinnapulttien etäisyys sama? Jos on, niin sopiiko 750 sylinteri lohkoon? Jollei sovi, niin koneistus.

Sopiiko 750 sylinteri 620 kanteen, eli onko sylinterin korotuksen ulkohalkaisija sama?

Onko männäntapin halkaisija sama?

Onko 750 männät painavammat kuin 620:n -> kampuran tasapainotus.

Eli vastaus on: Sopii, kun sovittaa.

Eli tavarat vierekkäin pöydälle tai muualta tarvittavat mitat.

Leikittelin vielä ajatuksella, joka ei todennäköisesti onnistu Bolt-On: 800 cc sylintereillä ja muilla tykötarpeilla tulee tuo 750 cc.

Jos tuo onnistuisi helposti, niin ei sitä 680 cc settiä olisi varmaan edes tarjolla !

edit: niin ja 888:n ohjeeseen lisäys vielä, että muista katsoa että löydät varmasti kaikkien akseleiden asentomerkit ennen kuin otat hihnat pois. Ettei käy niin että vena tekee treffit männän kanssa, kun pataa lyö ensi kerran huollon jälkeen tulille.

Ja jos ei ole merkkejä, niin tee sellaiset.

Kun hihnat on laitettu paikalleen, pitää konetta pyörittää muutama kierros, jotta hihnat asettuvat linjaansa. Tämän jälkeen tarkistetaan vielä kireys. Tuossa pyöritellessä huomaa, jos on onnistunut saamaan ajoitukset pieleen.

Enemmänkin kiinnostaisi, sopiiko 2V 750 cc sylinterit ja männät 620 cc koneeseen ? Iskunpituus on molemmissa sama, paperilla ainoa ero on männänhalkaisija. Jos jollakin on ollut vierekkäin pöydällä 750 cc ja 620cc männät ja kiertokanget, niin niistähän sen olisi voinut todeta. Jos ainoa ero on männänhalkaisija, niin sopii. Olenko oikeassa ?

Noilla yhdistelmillä saisi 750 cc ruiskukoneen ja osat olisivat aivan std. kamaa.

Mikä tässä yhtälössä mättää ?

Onko 620:ssa ja 750:ssa pinnapulttien etäisyys sama? Jos on, niin sopiiko 750 sylinteri lohkoon? Jollei sovi, niin koneistus.

Sopiiko 750 sylinteri 620 kanteen, eli onko sylinterin korotuksen ulkohalkaisija sama?

Onko männäntapin halkaisija sama?

Onko 750 männät painavammat kuin 620:n -> kampuran tasapainotus.

Eli vastaus on: Sopii, kun sovittaa.

Eli tavarat vierekkäin pöydälle tai muualta tarvittavat mitat.

Leikittelin vielä ajatuksella, joka ei todennäköisesti onnistu Bolt-On: 800 cc sylintereillä ja muilla tykötarpeilla tulee tuo 750 cc.

Jos tuo onnistuisi helposti, niin ei sitä 680 cc settiä olisi varmaan edes tarjolla !

Eri iskunpituisten koneiden osia yhdistelemällä pitää huomioida myös kiertokangen pituus ja sylinterin korkeus.

Eikös 800:nen ole isolla alakerralla? Eli pinnapultit on varmasti liian kaukana toisistaan, öljykanavat eroaa jne..

edit: Minulla on hyllyssä yhdet naarmuiset 750 sylinterit, joista voi ottaa mittoja.

[SS680]

onkos kellään täällä kirjoittelevalla omaperskokemusta tai edes jonninlaista kokemusta sellaisesta 680cc big bore kitistä?

Hep, täällä on
...tosin tuohon vanhempaan 600:seen asennettuna!
Tuohon kuussataseen (lohkoon) ei mene 750:sen 88 putket ilman koneistusta, elikkä tämä dp:n 86mm sarja on suurin ns. bolt on! * Itse laitoin samassa rempassa aluvauhtiksen ja kannet avarrettiin ja seetit muotoiltiin ja koneistettiin dualspark ja asensin FCR:ät jne. ja hyvin kulkee *
Pakoputki on tarkoitus modata uusiksi talven aikana ja sitten kotkaan penkkiin tekemään lopulliset säädöt *
Kaverin fj 600:nen jammu jää kevyesti * vaikka siinä on "niin paljon enemmän tehoa" *
Halvemmaksi tulee ostaa suoraan se 900:nen kone ja kulkee vieläkin paremmin
Laitan käppyrät tänne esille jahka saadaan ne ensin otettua

[IlDuce]

Halvemmaksi tulee ostaa suoraan se 900:nen kone ja kulkee vieläkin paremmin

Olin tuossa välillä asioilla, enkä ehtinyt laittaa loppupäätelmää.

Tutkiskelin joskus noita runkoja ja ainakin rungon varaosanumerojen perusteella isompikin kone menee heittämällä pienemmän paikalle.

Runkojen varaosanumerot:
470.1.042.1BA Telaio Frame Cadre Rahmen Chasis 620
470.1.042.1BA Telaio Frame Cadre Rahmen Chasis 800
470.1.042.1BA Telaio Frame Cadre Rahmen Chasis 1000DS

Viritysosilla on viritysosien hinta. Vaihtokone on ainoa järkevä vaihtoehto pyöränvaihdon lisäksi.
Jos ei ole katsastuspeikkoa, niin ei pitäisi tulla suurempia ongelmia.

edit. lisätty varaosanumeroja

[lato]

Hei Jokkix. Ota vaan rohkeasti hihnat irti, on paljon helpompi tarkastaa välykset. Joskus sinun on kuitenkin hihnat vaihdettava, opettele se nyt. Katso,että hihnan pyörimis-suunta ei vaihdu, jos asennat vanhat takaisin.

Jos sinulla on "urakka", tai muuten johonkin kiire, niin pyörittele takapyörästä, mikäs siinä.

Kaikista niistä Ducateista, mitä olen hämmästellyt ja kummastellut, olen myös "merkit" löytänyt, ei kai ne tehtaallakaan hatusta hihnoja paikalleen tuuppaa.

Yläpalojen kanssa ei ole niin tarkkaa, kunhan se ei vaan kanna(on joku välys), sen voi tehdä vaikka "takapyörällä" pyörittämällä.

Alapalojen mittaus, vaihto, pyöritä takapyörää, jne. Etu sylinterin pakoventtiiliin säätö tehtynä ilman nostopöytää lattialla selällään maaten vaatii Gorillan kädet, kassakaappi rosvon sormet ja hitosti kärsivällisyyttä.
Ole tarkkana puolikuiden kanssa, ne on kuluneet muotoonsa, älä käännä niitä ylösalaisin.
Niin ja sitten sinulla täytyy olla vielä vaihtopaloja,jota sinne sovittelet.
En ole minkään Ducati firman hommissa, en sen takia peloittele, olen vaan opetellut Ducatin saloja kantapään kautta jo muutaman vuoden (25v). Jokohan kohta pääsis yläasteelle.
Sen takia tässä yritän vahän neuvoa, kun muistelen miten "kuutamolla" itse aikoinaan olin.
Ei muuta kun onnea ja menestystä, kyllä Ducati on hieno harrastus, kyllä sillä joskus ajaakin ehtii. Se on sitten sitä laatuaikaa!!!

[Jyri]

Kaikista niistä Ducateista, mitä olen hämmästellyt ja kummastellut, olen myös "merkit" löytänyt, ei kai ne tehtaallakaan hatusta hihnoja paikalleen tuuppaa.

Moi Lato, kuulostaa jo melkoisen pitkältä kokemukselta tuo 25 vuotta, hieno harrastus tämä Ducatien kanssa touhuaminen on minunkin mielestäni. Itselläni on tosin ollut vasta 2 vuotta Ducati, mutta jostakin se on aloitettava.

Kun puhuit noista ajoitusmerkeistä niin ensimmäinen Ducati missä niitä ei ole on 749/999. Tai oikeastaan siinä on, mutta ne eivät pidä paikkaansa. Ducati-huolto käyttää omaa työkaluaan, jolla saadaan hihnat asennettua ilman merkkejä nokkapyörissä.

Omaan 749:iini tein ajoitusmerkit itse kun mittasin siitä venttiilien välykset ja vaihdan samalla hihnat.

Ducati sallii Testastretta-moottorissa välykset 0,10 mm - 0,25 mm välille sekä sulku- että avauspuolelle. Minulla olivat kolmessa nokka-akselissa arvot aika lähellä raja-arvoja, joten säätöhommiksi menee. Laitetaan kaikki sitten kerralla tip-top niin kyllä sillä sitten pitäisi päästä jonkinmatkaa.

[canepazzo]

onkos kellään täällä kirjoittelevalla omaperskokemusta tai edes jonninlaista kokemusta sellaisesta 680cc big bore kitistä?

Hep, täällä on
...tosin tuohon vanhempaan 600:seen asennettuna!
Tuohon kuussataseen (lohkoon) ei mene 750:sen 88 putket ilman koneistusta, elikkä tämä dp:n 86mm sarja on suurin ns. bolt on! Itse laitoin samassa rempassa aluvauhtiksen ja kannet avarrettiin ja seetit muotoiltiin ja koneistettiin dualspark ja asensin FCR:ät jne. ja hyvin kulkee
Pakoputki on tarkoitus modata uusiksi talven aikana ja sitten kotkaan penkkiin tekemään lopulliset säädöt
Kaverin fj 600:nen jammu jää kevyesti vaikka siinä on "niin paljon enemmän tehoa"
Halvemmaksi tulee ostaa suoraan se 900:nen kone ja kulkee vieläkin paremmin
Laitan käppyrät tänne esille jahka saadaan ne ensin otettua

No kiva että näitäkin 'hulluja' löytyy.
Juu siis tottahan se halvempi ja järkevämpi vaihtoehto oliskin se isompi kone, mutta oma viehätyksensä on noissa pienten tuunauksissakin, vaikkei niistä koskaan kovin paljon hummia saa. Ainakaan kovin kustannustehokkaasti. Olennaisempaa kait siinä onkin se mahdollinen koneen luonteen muuttuminen ja 'omaleimaisuus.'

Pistitkös ne Keihinin suoravetoiset hilppeineen, mitäs niistä köyhdyit? Pysyikö sopantarve samana, vai meneekö enemmän? Joissain vehkeissä kait noi Mikuni-viritelmät on olleet persompia pensan suhteen kuin Keihinit.
Kuis tuo käy alakierroksilla sillä keveämmällä limpulla? Oliko yläpään eloisuudessa perstuntumalla huomattava ero? Tai no, käppyräthän siitä toki kertois paremmin. Uteliaisuuttani tässä kyselen, tämmöisenä talvisena virtuaaliprojektina.

Oli muuten semmoinen uusi 695 Monsteri sekin yllättävän kiva ajettava semmoiseksi alle 750-kuutioiseksi mopoksi. Ei se märkäkytkinkään kovin pahalta tuntunut, ehkä hiukan kevyempi kuin vanhempi. Tosin onhan se tonninen mörkö tietty hauskempi peli kokonaisuutena, kuivakytkimineen kaikkineen.

Edit: Putkistokysely poistettu, kun siitä olikin jo tuossa näköjään maininta.

[SS680]

No kiva että näitäkin 'hulluja' löytyy. *

Juuri näin *
Todellakin toinen puoli harrastusta on tämä tekniikan kanssa puuhastelu!

Olennaisempaa kait siinä onkin se mahdollinen koneen luonteen muuttuminen ja 'omaleimaisuus.'

Puhut asiaa

Kaasuttimet ostin saksasta ja parisataa edullisemmin tuli sieltä kuin suomesta ostettuna... Hintaa jäi setille ~900€!
FCR:illä jäi pois se mikunien "variaattorimaisuus" ja kaasuun vastaavuus on todella hyvä! Aikaisemmin kone puutui siinä 9000rpm kieppeillä, mutta nyt vetää iloisesti yli. *
Todellakin perstuntumalla huomaa eron, se on todella suuri!!!
Vääntöä tuli reippaasti lisää ja kierrosherkkyyttä myöskin, luulen että tuo kuutioiden kasvu kompensoi aika hyvin vauhtiksen kevenemisen aiheuttamat matalien kierrosten "puutumiset"! Pyörä on nimittäin helpompi ajaa myös matalilla kierroksilla, emäntä kyydissä ja kaupungissa.
Olen kyllä ollut todella tyytyväinen "lopputulokseen", vaikka mielessä on käynyt kampuran keventäminen ja tasapainoitus sekä vahvempien veivien asentaminen (uskaltaisi "rääkätä" levollisemmin mielin ) !

Edit: soppaa tuntuu menevän vähemmän!

[canepazzo]

FCR:illä jäi pois se mikunien "variaattorimaisuus" ja kaasuun vastaavuus on todella hyvä!

Jeah. Eli vahvistais omat empiiriset tutkielmat eri vehkeestä joskus aikoja sitten. Eli ei muutakun keihiniä kehiin, noihin kaasaripeleihin.

Olen kyllä ollut todella tyytyväinen "lopputulokseen", vaikka mielessä on käynyt kampuran keventäminen

...Kuuluisia viimeisiä kommentteja ennen koneen kosahdusta...
Mutta kyllähän se tosiaan ruokahalu kasvaa usein syödessä, eli siitä vaan, ja kuvakertomuksia sitten kehiin jahka homma sille asteelle menee.