Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 42:sta
  1. #1
    Apparan kuvia on nähtävillä osoitteessa
    http://www.wiseweb.fi/kuvat/ahvenisto/motorg_160606/

    Isompia versioita voi kysellä allekirjoittaneelta.
    Pannuttaminen syntyy yrittämisen halusta.
  2. #2
    Onneks noissa kuvissa ei niinkään vauhti näy
    Aivan loistavan hienoja otoksia!
    *Vanha ja väsynyt, laiska ja lihava* , *Have a Prozac and smile!*
  3. #3
    Lainaa (Sumppa @ Kesä. 19 2006,16:49) kirjoitti
    Onneks noissa kuvissa ei niinkään vauhti näy
    Äläs nyt, on siellä pari kuvaa joissa se vähän näkyy, esim tämä

    Vai tarkoititko jonkun tietyn kuljettajan vauhteja?
    Pannuttaminen syntyy yrittämisen halusta.
  4. #4
    Kiitos Make, hyviä kuvia onkin. Aika laadukas kamerasetti taitaa olla tai sit oot vaan niin jumalattoman taitava .
    Löysin jopa sen lapslikkakuvan , siinä se Sumpan peräänkuuluttama vauhti näkyy ja tuntuu
    ( eli tämän, jos saan linkin toimimaan) http://www.wiseweb.fi/kuvat....508.JPG



    pahimmat mokat ovat ne jotka jättää tekemättä...
    www.goexperience.fi
  5. #5
    Ai hittolainen, hienoja kuvia! Kiitos suuri
    Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
  6. #6
    Kuinkas lujaa muuten org:n porukka parhaillaan ajeli Ahvenistolla?



    Oliko kenelläkään se transponderi käytössä, sitähän saa vuokrata sieltä toimistolta.
    .
  7. #7
    Tuli tossa just mieleen että jos pääsen joku päivä osallistumaan noihin rata-ajopäiviin ni voisin ottaa digivideokameran mukaan... saatas vähä liikkuvan kuvan materiaaliakin tänne...
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  8. #8
    Lainaa kirjoitti
    Kuinkas lujaa muuten org:n porukka parhaillaan ajeli Ahvenistolla?



    Oliko kenelläkään se transponderi käytössä, sitähän saa vuokrata sieltä toimistolta.
    Järjestäjä oli kieltänyt ajanoton, mutta oma paras kierros aika tais olla arviolta 1.38,988 * . *Ja Earthend ajeli sp1:llä jotain 1.34-35 joka lienee ollut nopein porukasta perjantaina.



  9. #9
    Lainaa (SuzukiV2 @ Kesä. 19 2006,18:28) kirjoitti
    Lainaa kirjoitti
    liko kenelläkään se transponderi käytössä, sitähän saa vuokrata sieltä toimistolta
    Järjestäjä oli kieltänyt ajanoton, mutta oma paras kierros aika tais olla arviolta 1.38,988 . Ja Earthend ajeli sp1:llä jotain 1.34-35 joka lienee ollut nopein porukasta perjantaina.
    Ihan kohtuu haipakkaa menitte sitten
    .
  10. #10
    hyviä kuvia..kiitos
    vfr 750..yamaha yzf 1000r..aprilia 1000 rsv mille..honda 1000rr..
  11. #11

    Tunnus suljettu
    Liittyi Jun 2004
    Läntinen Uusimaa
    Lainaa (pat @ Kesä. 19 2006,16:54) kirjoitti
    Kiitos Make, hyviä kuvia onkin. Aika laadukas kamerasetti taitaa olla tai sit oot vaan niin jumalattoman taitava .
    Löysin jopa sen lapslikkakuvan , siinä se Sumpan peräänkuuluttama vauhti näkyy ja tuntuu
    ( eli tämän, jos saan linkin toimimaan) http://www.wiseweb.fi/kuvat....508.JPG
    Tossa kuvassa on ikuistettu jotain mieliinpainuvaa, niin kaunista katseltavaa . En oo ikinä ennen radalla nähnyt vastaavaa.

    Ja vielä just minullekin sopiva oli noiden vauhtikin .
  12. #12
    Lainaa (SuzukiV2 @ Kesä. 19 2006,18:28) kirjoitti
    Lainaa kirjoitti
    Kuinkas lujaa muuten org:n porukka parhaillaan ajeli Ahvenistolla?



    Oliko kenelläkään se transponderi käytössä, sitähän saa vuokrata sieltä toimistolta.
    Järjestäjä oli kieltänyt ajanoton, mutta oma paras kierros aika tais olla arviolta 1.38,988 * . *Ja Earthend ajeli sp1:llä jotain 1.34-35 joka lienee ollut nopein porukasta perjantaina.
    Noh minä kun otin nokialaisella aikaa yhdelle ylilentävälle västäräkille niin sattui se Earthend ajamaan juuri silloin ohi... eli hänelle sama aika (joka oli noin 1.33.3) Mut juuh, aika haipakkaa liikkui se västäräkki.
    pahimmat mokat ovat ne jotka jättää tekemättä...
    www.goexperience.fi
  13. #13
    Hieno kuvia!!
    *Viini, ruoka ja hyvä elämä*
    *ZX 10 R*
  14. #14
    Kiitos!
    "Paskaks vaan jos se paskaks menee"
    CBR600RR '07 -raaseri
  15. #15
    Lainaa (kava10 @ Kesä. 19 2006,18:46) kirjoitti
    Lainaa (pat @ Kesä. 19 2006,16:54) kirjoitti
    Kiitos Make, hyviä kuvia onkin. Aika laadukas kamerasetti taitaa olla tai sit oot vaan niin jumalattoman taitava .
    Löysin jopa sen lapslikkakuvan , siinä se Sumpan peräänkuuluttama vauhti näkyy ja tuntuu
    ( eli tämän, jos saan linkin toimimaan) http://www.wiseweb.fi/kuvat....508.JPG
    Tossa kuvassa on ikuistettu jotain mieliinpainuvaa, niin kaunista katseltavaa . En oo ikinä ennen radalla nähnyt vastaavaa.

    Ja vielä just minullekin sopiva oli noiden vauhtikin .
    Kauniina kesäpäivinä lähdettiin kiertämään Ahveniston vaativaa rataa; kuolemaa uhmaten edettiin mutkasta toiseen. Välillä kirkas aurinko oli silmiämme sokaista, mutta tuumaakaan periksi antamatta jatkettiin aina vaan.
    Tilanteissa mitkä voisi kuvata vakioiksi olisi Ritari Gsxr jo lannistunut ja kääntynyt tieltä pois, varikolle kurvaillut ja katseensa maahan laskenut, häveten. Mutta tällä kertaa hänen mielensä rohkaisi tieto, että selusta on turvattuna, että mitä ikinä vaaroja he kohtaavatkaan niin hänen rinnallaan on toinen uljas, Ritaritar, joka lainahevosellaan tarkkailee jokaista liikettä, jokaista muutosta ympäristössä.
    Ritari olisi halunnut Naista lähemmäksi, saada lisää turvaa. Mutta ei, Nainen ei siihen suostunut vaan arvokkaana piti etäisyyden vakiona. Ei auttanut hidasteluyritykset, ei auttanut käsimerkit; etäisyys säilytettiin ja Ritari oli omassa tilassaan yksin.
    Välillä poistuimme radalta niukkasanaista keskustelua ylläpitääksemme, mutta takaisin oli kuitenkin aina mentävä. Hiki virtasi noroina otsalta- oliko syy kuumuus vaiko tieto Ritarittaren arvioivasta katseesta? Pulssi löi, syke oikein tuntui rinnassani, otsassani, sydämessäni...
    Viimein oli pakko luovuttaa kun aseenkantajat huolestuivat isäntiensä hyvinvoinnista ja kirjavien lippujen saattelemana poistuimme radalta. Oi autuus, oi ilo, oi elämisen tuskallinen tiedostaminen!
    pahimmat mokat ovat ne jotka jättää tekemättä...
    www.goexperience.fi
  16. #16
    Lainaa (SuzukiV2 @ Kesä. 19 2006,18:28) kirjoitti
    Ja Earthend ajeli sp1:llä jotain 1.34-35 joka lienee ollut nopein porukasta perjantaina.
    Virallisempi aika oli kuitenkin 1.32.5 *..1.33.xx on mulle sellanen perusvauhti Ahvenistolla, eikä oo oikeestaan syytä edes yrittää enää kovempaa.. Yrittää vaan hioa linjoja nätimmiksi.



    Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
  17. #17
    Keke.R F1 ajoi aikaa 1.13sek 1981
    *Viini, ruoka ja hyvä elämä*
    *ZX 10 R*
  18. #18
    Lainaa (Earthend @ Kesä. 19 2006,19:12) kirjoitti
    Lainaa (SuzukiV2 @ Kesä. 19 2006,18:28) kirjoitti
    Ja Earthend ajeli sp1:llä jotain 1.34-35 joka lienee ollut nopein porukasta perjantaina.
    Virallisempi aika oli kuitenkin 1.32.5 ..1.33.xx on mulle sellanen perusvauhti Ahvenistolla, eikä oo oikeestaan syytä edes yrittää enää kovempaa.. Yrittää vaan hioa linjoja nätimmiksi.
    Jep, itse ajoin eilen ~1.34.1 ja alkoi tuntumaan siltä, että ei välttämättä kovin paljoa ole järkevää puristaa lisää. Kyllä tuosta omasta ajasta varmaan vielä pari sekuntia lähtee kesän kuluessa pois, oli ajolinjat, sisäänmenot ja ulostulot vielä jonkun verran hakusessa.

    Alle 1.30 en ainakaan itse ala vääntämään vaikka jossain vaiheessa tuntuisi, että vielä voisi hieman puristaa. Tuossa vauhdissa ei enää virheille ole juurikaan varaa ja itsellä niitä virheitä tulee aivan liikaa vielä. Kun ei jaksa edes ajaa kuin 4-5 nopeaa kierrosta jonka jälkeen happi loppuu ja linjat menee kuralle. Pitänee aloittaa räväkkä yleiskunnon kohotus ja muistaa käydä säännöllisesti salilla pitämässä lihaskuntoa yllä.
    .
  19. #19
    Upeita kuvia. Omassa kamerassani taitaa olla vikaa, kun kävelijää nopeammin liikkuvat kohteet ei tarkennu kennolle. Onneksi jotkut osaa.
    If you know exactly what you are going to do, what is the point of doing it?
  20. #20
    hianoja kuvia.
    KÄRPÄT KIITTÄÄ....
  21. #21
    Hienoja kuvia kieltämättä... Mukava katsella ehjää mopoa!
    Pain is just weakness leaving the body
  22. #22
    Lainaa kirjoitti
    Virallisempi aika oli kuitenkin 1.32.5 ..1.33.xx on mulle sellanen perusvauhti Ahvenistolla, eikä oo oikeestaan syytä edes yrittää enää kovempaa.. Yrittää vaan hioa linjoja nätimmiksi.
    Joo oma aika oli tarkka ja tuo sinun aika joskus puolilta päivin kännykällä. Eli aika mutua oli. Nopein olit kuitenkin eli siinä en toivottavasti levittänyt väärää tietoa. Tai onhan se mahdollista jos joku tuli vielä lähtöni jälkeen...
  23. #23
    Kierrosajoista puhuminen ajoharjoittelun yhteydessä on melko turhaa spekulointia. Tuskin näillä päivillä kukaan yhtään nopeampi kuljettaja yrittää tosissaan ajaa hyviä kierrosaikoja, varsinkaan Ahveniston radalla. *Järjestävä taho saattaa ottaa aikoja jollekin kuljettajalle saadakseen tukea päätökselle mahdollisesta tarpeesta ryhmänvaihdokselle, mutta muu kelloa vastaan ajaminen on turhaa riskien ottoa. Se ei myöskään ole ajoharjoittelun tarkoitus, vaan idea on oppia pyörän käsittelyä sekä kaarreajoa ja siten lisätä hengissäselviämisen mahdollisuuksia liikenteessä.

    Niin, ja se turvallisen nopeuden rajakin on henkilökohtainen. Siinä missä osaava kuljettaja ajaa 1.2x -alkusia aikoja ns yhdellä kädellä ja riskittömästi, on toiselle jo 1.4x -alkuiset ajat omien taitojen ulkopuolella ja siis iso riski.



    Pannuttaminen syntyy yrittämisen halusta.
  24. #24
    Lainaa (pat @ Kesä. 19 2006,19:03) kirjoitti
    Lainaa (kava10 @ Kesä. 19 2006,18:46) kirjoitti
    Lainaa (pat @ Kesä. 19 2006,16:54) kirjoitti
    Kiitos Make, hyviä kuvia onkin. Aika laadukas kamerasetti taitaa olla tai sit oot vaan niin jumalattoman taitava .
    Löysin jopa sen lapslikkakuvan , siinä se Sumpan peräänkuuluttama vauhti näkyy ja tuntuu
    ( eli tämän, jos saan linkin toimimaan) http://www.wiseweb.fi/kuvat....508.JPG
    Tossa kuvassa on ikuistettu jotain mieliinpainuvaa, niin kaunista katseltavaa . En oo ikinä ennen radalla nähnyt vastaavaa.

    Ja vielä just minullekin sopiva oli noiden vauhtikin .
    Kauniina kesäpäivinä lähdettiin kiertämään Ahveniston vaativaa rataa; kuolemaa uhmaten edettiin mutkasta toiseen. Välillä kirkas aurinko oli silmiämme sokaista, mutta tuumaakaan periksi antamatta jatkettiin aina vaan.
    Tilanteissa mitkä voisi kuvata vakioiksi olisi Ritari Gsxr jo lannistunut ja kääntynyt tieltä pois, varikolle kurvaillut ja katseensa maahan laskenut, häveten. Mutta tällä kertaa hänen mielensä rohkaisi tieto, että selusta on turvattuna, että mitä ikinä vaaroja he kohtaavatkaan niin hänen rinnallaan on toinen uljas, Ritaritar, joka lainahevosellaan tarkkailee jokaista liikettä, jokaista muutosta ympäristössä.
    Ritari olisi halunnut Naista lähemmäksi, saada lisää turvaa. Mutta ei, Nainen ei siihen suostunut vaan arvokkaana piti etäisyyden vakiona. Ei auttanut hidasteluyritykset, ei auttanut käsimerkit; etäisyys säilytettiin ja Ritari oli omassa tilassaan yksin.
    Välillä poistuimme radalta niukkasanaista keskustelua ylläpitääksemme, mutta takaisin oli kuitenkin aina mentävä. Hiki virtasi noroina otsalta- oliko syy kuumuus vaiko tieto Ritarittaren arvioivasta katseesta? Pulssi löi, syke oikein tuntui rinnassani, otsassani, sydämessäni...
    Viimein oli pakko luovuttaa kun aseenkantajat huolestuivat isäntiensä hyvinvoinnista ja kirjavien lippujen saattelemana poistuimme radalta. Oi autuus, oi ilo, oi elämisen tuskallinen tiedostaminen!
    EI JUMALAUTA
    *Vanha ja väsynyt, laiska ja lihava* , *Have a Prozac and smile!*
  25. #25
    Lainaa (pat @ Kesä. 19 2006,19:03) kirjoitti
    Lainaa (kava10 @ Kesä. 19 2006,18:46) kirjoitti
    Lainaa (pat @ Kesä. 19 2006,16:54) kirjoitti
    Kiitos Make, hyviä kuvia onkin. Aika laadukas kamerasetti taitaa olla tai sit oot vaan niin jumalattoman taitava .
    Löysin jopa sen lapslikkakuvan , siinä se Sumpan peräänkuuluttama vauhti näkyy ja tuntuu
    ( eli tämän, jos saan linkin toimimaan) http://www.wiseweb.fi/kuvat....508.JPG
    Tossa kuvassa on ikuistettu jotain mieliinpainuvaa, niin kaunista katseltavaa . En oo ikinä ennen radalla nähnyt vastaavaa.

    Ja vielä just minullekin sopiva oli noiden vauhtikin .
    Kauniina kesäpäivinä lähdettiin kiertämään Ahveniston vaativaa rataa; kuolemaa uhmaten edettiin mutkasta toiseen. Välillä kirkas aurinko oli silmiämme sokaista, mutta tuumaakaan periksi antamatta jatkettiin aina vaan.
    Tilanteissa mitkä voisi kuvata vakioiksi olisi Ritari Gsxr jo lannistunut ja kääntynyt tieltä pois, varikolle kurvaillut ja katseensa maahan laskenut, häveten. Mutta tällä kertaa hänen mielensä rohkaisi tieto, että selusta on turvattuna, että mitä ikinä vaaroja he kohtaavatkaan niin hänen rinnallaan on toinen uljas, Ritaritar, joka lainahevosellaan tarkkailee jokaista liikettä, jokaista muutosta ympäristössä.
    Ritari olisi halunnut Naista lähemmäksi, saada lisää turvaa. Mutta ei, Nainen ei siihen suostunut vaan arvokkaana piti etäisyyden vakiona. Ei auttanut hidasteluyritykset, ei auttanut käsimerkit; etäisyys säilytettiin ja Ritari oli omassa tilassaan yksin.
    Välillä poistuimme radalta niukkasanaista keskustelua ylläpitääksemme, mutta takaisin oli kuitenkin aina mentävä. Hiki virtasi noroina otsalta- oliko syy kuumuus vaiko tieto Ritarittaren arvioivasta katseesta? Pulssi löi, syke oikein tuntui rinnassani, otsassani, sydämessäni...
    Viimein oli pakko luovuttaa kun aseenkantajat huolestuivat isäntiensä hyvinvoinnista ja kirjavien lippujen saattelemana poistuimme radalta. Oi autuus, oi ilo, oi elämisen tuskallinen tiedostaminen!
    *Aplodeja*
    Lähetäthän ratapäiviin liittyvät kysymykset osoitteeseen ratavastaavat@moottoripyora.org
  26. #26
    Lainaa (Make80 @ Kesä. 19 2006,21:35) kirjoitti
    kelloa vastaan ajaminen on turhaa riskien ottoa. Se ei myöskään ole ajoharjoittelun tarkoitus, vaan idea on oppia pyörän käsittelyä sekä kaarreajoa ja siten lisätä hengissäselviämisen mahdollisuuksia liikenteessä.
    Nimenomaan. Mutta siinä vaiheessa kun ajorutiini on jo syntynyt, on kello paras keino tietää missä mennään. Perinteisesti omat nopeimmat kierrokset on tulleet yhtään yrittämättä ja perstuntuma on sanonut että nyt vaan kruisaillaan. Heti kun yrittää ajaa kovaa niin kierrosajat kärsii ja rentous katoaa ajamisesta.

    Omalta osalta voin sanoa että en enää käy radalla katuajon opettelun takia, vaan ainoastaan rata-ajon takia.. Syystä että katuajo ei enää pahemmin kiinnosta, ja sitä myöten myös kilvetön pyörä on hankinnassa..
    Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
  27. #27
    Lainaa (Make80 @ Kesä. 19 2006,21:35) kirjoitti
    Niin, ja se turvallisen nopeuden rajakin on henkilökohtainen. Siinä missä osaava kuljettaja ajaa 1.2x -alkusia aikoja ns yhdellä kädellä ja riskittömästi, on toiselle jo 1.4x -alkuiset ajat omien taitojen ulkopuolella ja siis iso riski.
    Juu, kyllä se raja ihan 100% varmasti on henkilökohtainen

    (Taitaa olla melko harvassa ne kaverit jotka Ahvenistolla ajelee yhdellä kädellä 1.2x aikoja. Väittäisin, että siinä saa olla aika tarkkana kuka tahansa, kierrosennätyskin kun pyörällä lienee 1.2x haarukassa)

    Pointti kuitenkin ihan validi. Ei ollut tarkoitus yllyttää ketään aikoja ottamaan ja sitä kautta vetämään pellolle yliyrittämisen seurauksena.

    Anyways, paljonkos itse kellottelit Make80? Vai keskityitkö kauniin pyöreisiin ajolinjoihin
    .
  28. #28
    Lainaa kirjoitti
    Kierrosajoista puhuminen ajoharjoittelun yhteydessä on melko turhaa spekulointia. Tuskin näillä päivillä kukaan yhtään nopeampi kuljettaja yrittää tosissaan ajaa hyviä kierrosaikoja, varsinkaan Ahveniston radalla
    Tuskin kellään oli tarkoitus ajaa kelloa vastaan tai väkisin yrittää parantaa aikaa, mutta kun kysyttiin kuinka kovaa siellä ajettiin ja tieto siitä oli niin eikö sen voi kertoa?

    Tuo tieto on mielestäni tärkeä esimerkiksi ryhmäjakoja ajatellen. Nytkin oli vain muutama pyörä nopeassa ryhmässä, vaikka keskiryhmässä nopeimmat ajoivat kovempaa kuin esimerkiksi minä nopeassa. Ja eikö silloin jompikumpi, minä tai keskiryhmän nopeat, oli väärässä ryhmässä?

    Monet eivät tiedä omia kierrosaikojaan eivätkä osaa arvioida mihin ryhmään kuuluvat ja sen vuoksi ilmoittautuvat aina keskiryhmään vaikka kuuluisivat nopeaan. Ainakin näin moni on minulle sanonut varikolla eri järjestäjien rata-päivillä.

    Eli mielestäni aikoja voi ihan uteliasuudestakin ottaa eikä siinä ole mitään vaarallista, mutta sehän voi olla täysin väärä mielipide.
  29. #29
    Lainaa (AnDy @ Kesä. 19 2006,21:59) kirjoitti
    *Aplodeja*
    Ja vielä ihan totta ja tapahtunut *REPS*
    *Vanha ja väsynyt, laiska ja lihava* , *Have a Prozac and smile!*
  30.  
  31. #30
    Pointti on, että ajoharjoittelutapahtuman henki ei ole sellainen, että kierrosajoista tarvitsisi puhua. Kierrosajat kuuluvat kilpailuihin, ja ajoharjoittelupäivät eivät sellaisia ole.


    Lainaa kirjoitti
    Nimenomaan. Mutta siinä vaiheessa kun ajorutiini on jo syntynyt, on kello paras keino tietää missä mennään. Perinteisesti omat nopeimmat kierrokset on tulleet yhtään yrittämättä ja perstuntuma on sanonut että nyt vaan kruisaillaan. Heti kun yrittää ajaa kovaa niin kierrosajat kärsii ja rentous katoaa ajamisesta.
    Jep. Rentous tuo vauhtia ja varmuutta, väkisin yrittäminen vain kolottavia luita. Itse seuraan vauhtia nopeusmittarista. Muutamassa vakiopaikassa vilkaisen lukeman, ja niistä tiedän millaista vauhtia mennään. On mielestäni sangen järkevää seurata omaa vauhtiaan, koska sitä voi tulla epähuomiossakin liian paljon lisää.

    Lainaa kirjoitti
    Anyways, paljonkos itse kellottelit Make80? Vai keskityitkö kauniin pyöreisiin ajolinjoihin
    Kellotin eräälle kuljettajalle 1.41, ja eräälle toiselle 1.39. Molemmissa tapauksissa harkittiin pitääkö ajoon puuttua. Ei kuitenkaan puututtu ja molemmat pysyivät pystyssä. Itselleni en kellottanut. Keskityin lähinnä pysymään pystyssä ja hengissä. Talven jäljiltä oli rutiini ja rytmi täysin kadoksissa, onneksi iltaa kohti alkoi löytymään.

    Lainaa kirjoitti
    Eli mielestäni aikoja voi ihan uteliasuudestakin ottaa eikä siinä ole mitään vaarallista
    Periaatteessa näin kyllä. On vaan nähty, että JOS radalla oleva kuljettaja tietää, että kello käy ja hänen ajamistaan seurataan, lisää se riskiä huomattavasti. Siitä syystä kellottamista ajoharjoittelutapahtumissa ei katsota hyvällä. Asia on vaan niin, että jokainen radalla sattunut kaato lisää vakuutusyhtiöiden nihkeyttä radalla tapahtuvaa ajoharjoittelua kohtaan. Siitä syystä meillä on iso intressi pitää mahdollisimman moni tapahtumiin osallistunut pystyssä ja terveenä. Jos vakutuusyhtiöiden nykyinen suhtellisen suopea suhtautuminen näitä tapahtumia kohtaan jatkuu, säästää se todennäköisesti myös muutaman ihmishengen lisääntyneen taitotason ansiosta. Tarkoitus ei ole olla ilonpilaaja tai niuhottaja, mutta näin se vaan menee.
    Pannuttaminen syntyy yrittämisen halusta.
Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen