Tarkoitatko jousella sitä momentin säätöä? Eikös se pidäkin löysätä käytön jälkeen, tai niin olen ainakin itse tehnyt. Jousi kuoleentuu jos sen jättää kireälle.(wekkuli @ Loka. 24 2008,10:10) kirjoitti
"If you think you can do a thing or think you can't do a thing, you're probably right..."
Eikun siinä oli erikseen sellainen kiristysjutska, luulisin, löysätty kyllä on joka käytön jälkeen.(Utah @ Loka. 24 2008,12:13) kirjoitti
Mitä ne ulkomaalaisetkin meistä ajattelevat jos Ahveniston moottorirata suljetaan?
Ja ihanko tosissasi meinaat että todennäköisyys yksilökohtaisiin heittoihin on sama, nyt esimerkinomaisesti vaikkapa Stahlwillen sähköisellä momenttiavaimella ja Bilteman momenttiavaimella ?(wekkuli @ Loka. 24 2008,12:06) kirjoitti
Eittämättä varmaan semmoinen Bilhelvetteninkin avain on varmaan on parempi *2X vuodessa vanteenpulttien kiristelyyn kuin ristikkoavaimen päälle tallova "tavan jantteri".
Mutta tämmöisestä rajauksesta ei ollut aiemmassa keskustelussa mitään puhetta.
Edelleenkin ruuvailen sangen tyytyväisenä hylsyillä joista osan osti isoisän 60-luvulla - joka minusta osoittaa konkreettisen eron oikeiden työkalujen ja leikkikalujen välillä.
Jos keskustelussa halutaan vertailla kapistuksia, kuten pulttikoneita ja momenttiavaimia jne. joilla on tarkoitus vain vaihtaa kesä- ja talvirenkaat kahdesti vuodessa ja se on siinä tulisi asia varmaan tuoda myös ilmi.
"To live so close to the possibility of dying You will learn what really is important and what not - and this makes You a better person" -Stefano DeBenedetti-
Jaa? Eikös tuo jo lue otsikossa, että haetaan kohtuuhintaista momenttiavainta?(Teuwo @ Loka. 27 2008,13:02) kirjoitti
Stahlwillet varmaan on todella laadukkaita, mutta satunnaiselle käyttäjälle varmaan turhan tyyriitä. Ainakin mulle, Bilteman avain riittänee. Satunnaiset heitot on varmaan aika hyvin eliminoitu kun joka avain on kalibroitu => eli hintaluokassaan mielestäni paras vaihtoehto kun lähdetään vertaamaan motonetin, ikh:n, hongkongin, tarjoustalon ym. "halpis"avaimiin.
Mitä ne ulkomaalaisetkin meistä ajattelevat jos Ahveniston moottorirata suljetaan?
No riippuu tietysti katsontakannasta.(wekkuli @ Loka. 27 2008,17:48) kirjoitti
Itse näkisin että 100-200€ on kohtuullinen hinta tavallisesta kelvosta momenttiavaimesta. Varsinkin olettamuksella että sitä käyttää liki lopun luonnollisen elinikänsä - vuotta kohti jyvittyvä kulu on perin pieni.
Sähköiset vempeleet luokkaa useita satoja euroja ovat sitten "kalliita".
Jos skaalan pitää alkaa 10Nm momentista voisi olettaa että avaimella on tarkoitus kiristellä myös 5 tai ainankin 6mm ruuveja - joilla on todennäköisesti kiinni aika hentoja osia jotka voivat mennä kohtuu helposti kieroiksi, tai kärsiä väärästä kiristyksestä.
Tai ainankin kertaluokkia helpommin kuin henkilöauton pyörännavat ja vanteenkeskiöt.
"To live so close to the possibility of dying You will learn what really is important and what not - and this makes You a better person" -Stefano DeBenedetti-
Uusimmassa TM:ssä oli testi, jossa myös halpismomentit pärjäsivät hyvin, Biltema kärkipäässä.
S1000XR ja Winha 340. Aiempia K1300S, K16GT, K1200S, K1200RS x 2, Virago 1100, Kawasaki Mach III, Suzuki T250, Yamaha DT125, Mz 125 jne..
Route 66 - 2006.
No se stahlwille 320e vs. biltema 59e. Ammattilaiselle varmaan oikea (tai ainut) valinta, mutta kun tarvetta ilmenee kerta pari vuodessa, liki kuusinkertainen hinta ei ole mulle ihan perusteltua. Kalliimpi oli verrokkina parempi kuin halvempi, mutta ei paljon. Stahlwille oli hitusen tarkempi, mutta bilteman avaimella parempi toistettavuus. Sinänsä harmi, että tuo kerrottiin vain arvosanoina. Varsinaisia mittaustuloksia en huomannut.
Mitä ne ulkomaalaisetkin meistä ajattelevat jos Ahveniston moottorirata suljetaan?
Bahcoa kukaan käyttäny?
- Mitä vanhemmaksi tulen, sitä vähemmän ymmärrän. -
Noissa halpiksissa momentin säädössä 1-5 Nm -yksikköä helposti tuota "klappia", eli säätöä ei helposti kohdalleen löydä. Reilu satasen kalu ei kallis ole, kun miettii et se kestää vuosia...![]()
Bensalla pestään pensselit, dieselillä tehdään voimaa.
Mulla on käytössä Bahcon 10-100 nm tuotenumero 7451-100.(TommoKe @ Loka. 27 2008,20:52) kirjoitti
Maksoi paikallisessa työkaluliikkeessä 150 euroa.
Tyytyväinen olen ollut.
Harley Davidson Dyna Wide Glide -10
Harley Davidson XL1200 -08
Yamaha YZF-R1 -08
Kawasaki ZX-10R -06
Yamaha FZ1-N -06
Yamaha FZ6-S -04
Suzuki GSX-750F -89
Honda CBR 600F -89
Olethan muistanut tarkistuttaa stahlwillen momenttiavaimesi vuosittain? Veikkaampa vuotuisen kalibroinnin maksavan suurinpiirtein bilteman momenttiavaimen verran. Onko se 200€+60€/vuosi niin edullista? Ei se kallis hinta tee siitä momenttiavaimesta yhtään tarkempaa. Mutta jos on siinä uskossa että parin sadan Stahlwillen sisukset eivät ikimaailmassa kuoleennu/kaipaa säätöä, on turha haukkua ketään edullisten työkalujen hankkijaa. Halpa ja kallis todennäköisesti ovat kumpikin yhtä paljon viturallaan kun ne on pudottanut vaikka työpöydältä lattialle. Täydellisille ihmisillehän tätä ei luonnollisestikkaan koskaan tapahdu...(Teuwo @ Loka. 27 2008,18:12) kirjoitti
<p><strong> </strong></p>
Sitä en mene sanomaan et Biltemasta saa parhaat työkalut, mut voin suositella kyseisestä jakoavainta... Mutta Biltemalla on useita tuotteita, myös työkaluja mitä en suosittelisi kenellekkään...
Mutta myös hyviäkin...Jokainen saa käyttää omaa järkeä ostopäätöstä tehdessä...
Perustyökalut itsellä lähinnä Facomia...Kalliita, mutta ammattikäytössä...
Hullu se on...
Honda CB600F Hornet 2007
Honda CRF250R 2006
Klapin ehkäisemiseksi se säätö pitääkin aina tehdä "alhaalta ylöspäin". Eli ei suoraan 60Nm => 50 Nm, vaan välissä käytetään nollilla.(mico @ Loka. 27 2008,21:07) kirjoitti
Mitä ne ulkomaalaisetkin meistä ajattelevat jos Ahveniston moottorirata suljetaan?
Mikä numero on kyseessä? Uusimmassa tai toisiksi uusimmassa ei ainakaan ole mitään testiä. (19 ja 18/2008)(J@ck @ Loka. 27 2008,18:23) kirjoitti
19/2008(Le Motard @ Loka. 28 2008,09:48) kirjoitti
VERTAILUSSA:
- momenttiavaimet
- tieliikennemönkijät
- Lapin hiihtokeskusten murtomaaladut
PARIISIN AUTONÄYTTELY
PHOTOKINA 2008
TESTEJÄ:
- LA Digital DVB-TC 2201 -digiboksi
- Samsung YP-S2 -musiikkisoitin
- Creative Zen X-Fi 32/16/8 -mediasoitin
ZX-6R '00 -> 636B '04 -> 636C '05 -> SMR510 '07 -> mopoton
Enpä ole koska en sattumalta omista Stahlwille merkkisiä tai merkkistä momenttiavainta - asia jonka tietäisit jos olisit lukenut aiemmat viestit. Sana esimerkki lienee vieras.(Muukka @ Loka. 27 2008,22:37) kirjoitti
Kaverin Stahlwillen sisältävän paketin ole tainnut joskus viedä postiin.
Hmm, veikkaat vaan et tiedä ?(Muukka @ Loka. 27 2008,22:37) kirjoitti
En tiedä edullisesta, tosin et tiennyt sinäkään.
Kaverilleni olen tarjonnut muutamat kahvit kun tämä on työpaikallaan tarkastanut Kamasani, mikrometrini jne.
Ja halpa hintako sitten tekee ?(Muukka @ Loka. 27 2008,22:37) kirjoitti
Halpa tietysti kalibroidaan (=missä?) tai edes tarkastetaan säännöllisesti... tai vaihdetaan joka vuosi jotta saadaan kiinalainen tehtaan kalibrointilappu mukaan.
Rudolf Koivu ja H.C.Andersen kalpenevat mielikuvituksesi lennon edessä, tai sitten puhut omasta puolestasi.(Muukka @ Loka. 27 2008,22:37) kirjoitti
Niin jos sattumalta olet vaikkapa mittavälinelabrassa työskenetelevä labrainssi ja arviosi todennäköisistä heitoista perustuvat mitattuihin havaintoihin ja pitkän kokemuksen tuomaan riittävään otantaan saattaisi ennusteellasi todennäköisyyksistä *vaikka olla jotain arvoakin.(Muukka @ Loka. 27 2008,22:37) kirjoitti
Väännetään nyt rautalangasta:
Jos haluaa sen toimivan ja kohtuuhintaisen momenttiavaimen, sen ei todellakaan ole pakko olla se 300€ Stahlwille, vaan 100-200€ Bahco, Kamasa, jne. jne. valtamerkit toimivat aivan hyvin.
Stahlwillessä voi olla mukavia lisäfeatureja, kuten että jousi jännittyy vasta väännössä jne. mutta niin voi olla muissakin saman hintaluokan *kapineissa. Ko. merkki ei itsessään ole mikään sampo ja viisasten kivi.
En näe mitään syytä miksi vaikkapa Snap-On olisi sen huonompi.
Tämä jänkääminen saa riittää minun osaltani, tulkoon kukin onnelliseksi uskollaan.
"To live so close to the possibility of dying You will learn what really is important and what not - and this makes You a better person" -Stefano DeBenedetti-
Kappas, selasin kirjastossa nopeaa nuo uusimmat lävitte eikä sattunut silmään.(b0bb0 @ Loka. 28 2008,10:09) kirjoitti
Täytyy katsoa huomenna tarkemmin.
Ja sitten on tietenkin momenttiavaimien kuningas....eli Snap On. Aivan varmasti markkinoiden kalliimmat ja parhaimmat avaimet. Muistan kopterihuollossa aikoinani nähneeni miten asentaja tarkisti Stahlwillen momentin ennen työkohteeseen menoa Snap On:in kellomomentissaEli siihen luotettiin kuin kallioon noissa hommissa. Toki meillä ihan liian kalliita yksityiskäyttöön.
JA tuon naksahtavan momenttiavaimen nollaus....sitä ei kierretä auki "loppuun" asti, vaan ainoastaan alimpaan lukemaan asteikolla, jotta jousi vapautuu.
Jaa että edullinen momenttiavain..
Selasin just tänään luukusta tipahtanutta "saksan alepan" , eli lidl:in mainosta.
Sieltä sais Powerfix merkkisen 42-210 Nm avaimen hintaan 19,90€.
Ostakoon ken uskaltaa
![]()
En aina muista, etteivät muut ajattele yhtä nopeasti kuin minä.
Kawasaki GTR 1400
Yamaha FZ1-S => myyty
Yamaha FZ6-S => myyty
Honda CL70 => myyty
Mulle on sitten yhdentekevää, mitä mittalaiteinsinööri sanoo kalibroidessaan minun Bilteman momenttiavainta tai vaikka olisi kalibroimatta... Sen FSR-virhe on todennäköisesti pienempi, kuin se vaatimus joka on oikean momentin saamiseksi tarvittava momentti. Bilteman momenttiavain on se, jota minä käytän tulevaisuudessa omiin hommiin, koska se tarjoaa suuremman luotettavuuden momenteille, kuin vaatimukset luokeittelemattomasti vaihtelevassa valualumiinissa. Myös moottorin lujille joutuvat osat sekä teräkseen käytettävät kierteet tulen omassani todellakin kiristämään Bilteman avaimella.
Noin vaan kuriositeettina voin kertoa erään lentokonemekaanikon, hyvä ystäväni, kiristäneen oman CBR:n moottorin osat "käsivara"-momentilla. Että se niistä vaatimuksista alumiinin ja mopon osien kiristysten vaatimuksista. Jos ammattimies tekee sen noin, niin tuskin itse teen suurta virhettä Bilteman avaimella. CBR on toiminut monta vuotta sen jälkeen ilman, että asioihin tarvitsi enää puuttua.
Turhaa p***kan jauhantaa kannattaa vähentää näissä asioissa. Jos joku haluaa tehdä mikrometrilleen oikean mittauksen tai mikronewton metrilleen oikean momentin, se annettakoon hänen tehdä, jos unet ovat parempia sillä lailla.
Sillävälin katselkaa vaikka mun perävalojani mutkateillä...
-M
"Päin helvettiä menee, mutta ei voi valittaa, rima pysyy paikallaan kun riman alittaa..."
ZZR 1400 2014
Ja varmaan on vielä saatana sosiaalidemokraatti ...(Masa @ Marras. 06 2008,23:30) kirjoitti
Edit. Täytyy lisätä vielä asiaakin perään. Momenttiavaimen näytön tarkistuksen voi todella helposti tehdä niin, että laittaa sen vaakatasoon ruuvipenkkiin vääntöpäästä kiinni (kai tajuatte) ja laittaa kahvasta roikkumaan esim keittiövaa'alla punnitun 10 kg:n painon. Mittaa varren pituuden painon kohdasta vääntökeskiöön. Momentti on paino x varsi, esim. jos varsi on 40 cm, niin näyttö pitäisi olla 4 kgm eli noin 40 Nm.
Oman Bilteman momenttiavaimeni tarkistin, näytti 3,8 kun piti olla 4,0. Kitkat ym. vaihtelevat niin paljon, että tällä heitolla ei ole käytännön merkitystä.
"Älä koskaan siirrä huomiseksi sitä, minkä voit tehdä ylihuomenna." (Mark Twain)
Niin, sekin vielä.(DOHC @ Marras. 07 2008,07:59) kirjoitti
Yleensä siihen Suomen Duhlaaja Pojat -yhdistyksen toimintaan rajaton kateus toisten laitteita kohtaan. "Onpas sulla hieno Biltema-merkkinen momenttiavain", verotusta täytyy siis kiristää...
-M
"Päin helvettiä menee, mutta ei voi valittaa, rima pysyy paikallaan kun riman alittaa..."
ZZR 1400 2014
Aivan, ei se momenttiavain ole kuin työkalu jolla saa momentit sinnepäin tarvittaessa. Jos pultit on tarkoitus pistää kunnolla kiinni niin parhaiten ne saa myötörajalleen näppituntumalla, momenttiavaimen annettuihin arvoihin pitää jättää kuitenkin reilusti marginaalia, ja kiristys menee kuitenkin pieleen jos vaikka pultin jenka takertelee kierteissään. Eniten hyötyä momenttiavaimesta on kokemattomalle jolla ei ole hajuakaan oikeasta kiristysmomentista.(Masa @ Marras. 06 2008,23:30) kirjoitti
Itse käytän pikatarkistuksena yleisesti myytävää kalavaakaa DOHC:n tapaa mukaellen.(DOHC @ Marras. 07 2008,07:59) kirjoitti
HONDA, SUZUKI, VICTORY, INDIAN ja POLARIS mekaanikko / valtuutettu huolto => SEFOTEC
http://www.sefotec.fi
Nonni, laitoinpa jutun saitille iltapuhteina:(Nomad @ Joulu. 16 2006,11:07) kirjoitti
Momenttiavaintesti
Kaikkia kuvia en jaksanut ruveta ähräämään, mielenkiintoisin mielestäni on vetonopeuden vaikutus toteutuneeseen momenttiin.
Janne
www.urheilukuvat.net
Nyt kaikki kuulkaa germaanien halpiskaupasta hakemaan, hinta ei ole enää este!
*kliketi*
"Never play cowboy in a room full of Indians."
En muuten usko, etteikö mikään 100% mekaanisesti toteutettu momenttiavain toimisi juuri niin. Se että miten paljon se riippuu nopeudesta, on varmaan sitten raha/laatukysymys ja kuinka hienosti mekaniikka on tehty. Silti luotan Bilteman avaimeen, kuin pukki sarviinsa..(Jopi @ Marras. 07 2008,20:06) kirjoitti
Sähköisesti sellainen momentin tunnistus ja liipaisun toteuttaminen on helpompaa ja tarkempaa. Kauppamiehet vaan on keksinyt, että sillä voi rahastaa paremin, kun sähköisesti voidaan parantaa laatua, vaikka se onkin halvempaa valmistaa.
-M
"Päin helvettiä menee, mutta ei voi valittaa, rima pysyy paikallaan kun riman alittaa..."
ZZR 1400 2014
luin mielenkiintoisen jutun metalliliiton testeistä ja teeämmänkin. kokeneehkolle vääntäjälle ilman momenttiavainta on helppo selvitä vaikka prätkän ja auton pikkuaskareistansa. ostin teeämmän testin innoittamana itsekin elämäni ensimmäisen momenttiavaimen. sen motonetin paremman,jin-kar taisi olla merkki, hintakin oli melkein 120 mk entistä rahaamme, että kyllä sen pitää nyt olla hyvä. ainoa miinuspuoli tuli nenääni;, pakkaus haisee niin vahvalle taiwanilaisen geishattaren hajuvedelle, että momenttiavain piti siirtää pois sängynvierestä allergiaoireiden, nuhan ym. vuoksi. olohuoneessa saa olla, eikä haise enää tänne asti.
persiö.
siis tästä etiäpäin lainausta:
Vaikka momenttiavaimet ovat kehittyneet entistä tarkemmiksi ja luotettavammiksi käyttää, perusongelma ruuviliitoksen kiristämisessä on ennallaan. Momenttiavaimet mittaavat ruuvin tai mutterin kääntämiseen vaadittavaa voimaa, kun todellinen muuttuja on ruuvin vetojännitys.
Noin 80 prosenttia kiristysvoimasta kuluu kitkan voittamiseen. Kitka vaihtelee ruuviliitoksen laadun, materiaalien, puhtauden ja voitelun mukaan. Näissä tapahtuvat vaihtelut vaikuttavat kiristystulokseen moninkertaisesti enemmän kuin vääntömomentin epätarkkuus.
Jos testi tehtäisiin mahdollisimman paljon todellista tilannetta simuloivana, olisi käytettävä oikeaa ruuviliitosta vääntömomenttianturin sijaan. Ruuvi-mutteriliitoksia kiristettäisiin, ja voima-anturilla mitattaisiin liitokseen syntyvä kiristysjännitys. Jokainen kiristys tehtäisiin uudella ruuvi-mutteriparilla, jotta liitoksen kuluminen ei muuttaisi kitkaa.
Ruuvi-mutteriyhdistelmän kiristämisen tutkiminen toisi todellisen dynamiikan mukaan kiristystapahtuman tutkimiseen. Nyt avaimia tutkittiin vääntömomenttianturilla, joka ei käytännössä pyöri avaimen mukana. Todellisessa kiristystapahtumassa avain ja mutteri liikkuvat. Laukeavilla avaimilla vääntömomentin tulee romahtaa asetusarvossa, mutta riittääkö momentin tippuminen pysäyttämään kiertymisen?
Olisi mielenkiintoista nähdä, miten mekaanisten avainten vetonopeudesta riippuvainen kiristysmomentti muuttuisi, kun ruuviliitoksen kitka muuttuu kiristyksen edetessä. Lisääntyisikö virhe vai vähenisikö se?
Kitkan muuttumisen vaikutuksia voitaisiin vertailla käyttämällä esimerkiksi valssattua kierrettä voideltuna ja liuottimella puhdistettuna. Tällainen koelaitteisto on mahdollista rakentaa, ruuvien valmistustarkkuuden eroista johtuen toistoja tarvitaan vain huomattavasti momenttianturia enemmän.
Raute Precisionilla on meneillä projekti kiristystapahtuman dynaamiseen mittaamiseen. Kehitettävillä menetelmillä on tarkoitus tutkia dynaamisesti kiristäviä avaimia.
Delvac 1400 Super 15W-40 luokituksiltaan on ylihyvää useimpiin prätkiin. *pöriö. Delvac inside. Delvac moottoripyöräkerhon ylipappi, hallelujaaahh!!)
Minäpä uskon.(Masa @ Marras. 07 2008,22:08) kirjoitti
Jatkuvanäytösellä mekaanisella avaimellakin päästään hyviin tuloksiin. Kun käyttäjä seuraa momenttiarvoa kiristystapahtuman aikana, vedosta tule väksinkin rauhallisempi. Tuossa testissä niitä ei ollut mekaanisina.
Mekaaniset laukeavat avaimet taritsevat vielä muutaman laukaisun asetusarvolla, ennen kuin tulokset tasoittuvat.
Se, että ottaako loppukäyttäjä nämä asiat huomioon, on eri asia.
Janne
www.urheilukuvat.net
No siksipä toiset valmistajat antavat esimerkiksi kannenpulteille jonkin lähtömomentin ja sen jälkeisten kirisityskierrosten kääntökulman. [hatusta heittäen vaikkapa 20Nm ja 2X 60astetta].(kawabata @ Marras. 08 2008,04:20) kirjoitti
Suunnittelija tietää nousun ja jännityspinnan että pulttien aineksen tuntien siten pulttien vetosauvanomaisen jännityksen ja näin ollen kansipahviin kohdistuvan clamp forcen.
"To live so close to the possibility of dying You will learn what really is important and what not - and this makes You a better person" -Stefano DeBenedetti-