GSX 1.4 rakentajat

Suzuki1993 sanoi:

Onko kellään tietoa ylikoon männistä? Olisin kiinnostunut porauttamaan sylinteriä... mitä muuta kannattaisi ohella tehdä? Tällä hetkellä yoshimuran täysputkisto, st1 nokat, pc3, k&n vapaavirtaus suodatin. Takaselta 134,6hp/143nm viaberin penkistä tällä hetkellä.

Napsauta laajentaaksesi...

Sulla alkaa olla ns."helpot hevoset" otettu jo käyttöön, ja ruutiakin näyttäis olevan tuolle setupille ihan kivasti.
Toki kyselit tilavuuden suurentamisesta, mutta kustannustehokkaampi ratkaisu voisi kuitenkin olla turbotus.

Omalla turbo setupilla on ajettu nyt 39 000 km ilman ongelmia ( paitsi se penteleen kakkosvaihde, tulee vastaan melkein kaikilla vääntävillä koneilla, sama loota ja samat viat kuin busassa), luonne on kiva eikä vaparipyörät yleensä karkaile... Kaikin puolin toimiva paketti.

Tosin katsastettuahan ei saa kuin ennen 17.6.2003 käyttöönotetun GSX 1.4:n, ja muutostaa se ilmeisesti kannatti kun se on jo kolmasti ratsattu ja aina on kelvannut. Homma on muuttunut lähinnä uteliaaksi jutusteluksi kun paperit ja mopo on olleet kunnossa.

Ja tosta sun nykyisestä kokoonpanosta pystyy hyödyntämään jonkun verran ahdin projjektiin.

Ihan tällainen heitto mieheltä, joka ei ole koskaan omistanut Suzukia eikä ole mikään viritysexpertti. Jos 1400cc-koneesta haluaa enemmän kuin 136hv, niin turboa tuskin vielä tarvitaan. Eihän tuossa ole saavutettu vielä edes litratehoa, eli 100hv/litra. No, kampuralta taitaa juuri ja juuri ylittyä..
Se on nyt 70-luvun Hondan tai Kawan viritysasteessa. Kyllä vapaastihengittävästä täytyisi irrota se 130hv/litra ilman miljoonan euron panostuksia. Hengitys ja polttoaineensyöttö. Kansi täytyy saada hengittämään paremmin ja lisää kakkua. Kansi jonnekin viripajalle, jne.
Suzukia ei ole koskaan ollut tosiaan, mutta RG 250/500 kelpaisi anytime

Zen, olet ihan oikeassa tuon viritysasteen suhteen, mutta monet "isot muskelipyörät"(mitä se sitten oikein tarkoittaakaan) on tehty kuristamalla tehokkaammista muoviluodeista ja riisumalla pakkausmuovit pois, vrt. Suzuki Bandit vs GSX-R tai Yamaha XJR vs FJ. Ym ym.
Niiden ensimmäiset viritystoimenpiteet ovat lähinnä kuristusten poistoja ja alkuperäisten nokkien ja säätöjen palauttamista.
Suzukin GSX 1400 on sen sijaan tehty alunperin juuri sellaiseksi kuin se on. Joten lähes kaikki on virityskäyttöön vähän turhan pientä:
Läppärungot on 34 milliset, puristus suhde vain 9.5 ja nokissa nostoa vähemmän kuin Harlikan etuakselissa heittoa...
Lähes kaiken joutuu pistämään uusiksi jos siitä haluaa tehokasta vaparia, turbotus lievällä tasolla ikäänkuin ohittaa nämä pullonkaulat ja kone kestää sen. Ja ruutia löytyy jo aika tiukan vaparin kiusaamiseen.

T 24 sanoi:

........
Suzukin GSX 1400 on sen sijaan tehty alunperin juuri sellaiseksi kuin se on. Joten lähes kaikki on virityskäyttöön vähän turhan pientä:
Läppärungot on 34 milliset, puristus suhde vain 9.5 ja nokissa nostoa vähemmän kuin Harlikan etuakselissa heittoa...
Lähes kaiken joutuu pistämään uusiksi jos siitä haluaa tehokasta vaparia, turbotus lievällä tasolla ikäänkuin ohittaa nämä pullonkaulat ja kone kestää sen. Ja ruutia löytyy jo aika tiukan vaparin kiusaamiseen.

Napsauta laajentaaksesi...

Ei se niin helppoa ole kaikille hyväksyä "käytännöllistä" lähestymistapaa asioihin .

Rakentaminen on se juttu, vaikka siitä katoaisi "järki" jo alkumetreillä.
Ei auta kun antaa jokaisen tulla tavallaan autuaaksi..... vaikka tukevasti olisikin "ahdistumisen" tiellä.

Omalta kohdalta alkaa säälittää siinä kohtaa kun laitetta lähdetään "tärväämään".
Kaikkia classikoita tulisi kunnioittaa lähtökohtiensa ja vahvuuksiensa kautta, eikä lähteä jyrsimään
kaikki perustuksia sikin sokin ja sekaisin.

Näinhän se vaan menee.... jos järjellisellä ja toimivuuteen tähtäävällä pohjalla edetään, kuten
ketjussa on aiemmin todettu.

Eli "ST-1" nokkien, kokorännin, putsarin ja huolellisen säädön tuomien "helppojen ja toimivien" hepojen
jälkeen seuraava järjellinen askel tulee maltillisen ahtamisen kautta.
Tähän steppiin löytyy myös koeteltuja ja toimivaksi todettuja perusratkaisuja, joten niissäkin pääsee
jo alkuunsa keskittymään paremmin säätöpuolen nyansseihin.

Toisaalta.... sanotaanhan sitä ajamisenkin osalta niin, että tärkeintä ei ole päämäärä..... vaan matka.
Toiset tykkää kömytä kivikossa, toiset vetää vähän sileemmällä.
Vaikka se "tekeminen" olisikin se juttu, voidaan silti ihan perustellusti keskustella siitä,
onko "ruudin uudelleen keksiminen" sitten kuitenkaan se...... vai olisko se sittenkin se "pamaus"..... .

Bone kaikil o oikeus puhua tääl, mutta elä kokoajan valita toisten tekemisistä. Rupee vituttaa. Jos et tykkää virittämisestä nii elä lue tätä palstaa.

Oma pyörä vm.2007 ei oikein mahdollista turbottaa... Jos innostun niin remmin asennan... Paljonko kannen sorvaus ilmavirran parantamiseksi auttaa enää?

Tarkotus olisi saada n.160hp/180nm takaselta vaparina... Korkeet tavotteet mut jos ei mahdollista kohtuu hinnslla niin busan käyn ostamassa.

Suzuki1993 sanoi:

Tarkotus olisi saada n.160hp/180nm takaselta vaparina... Korkeet tavotteet mut jos ei mahdollista kohtuu hinnslla niin busan käyn ostamassa.

Napsauta laajentaaksesi...

Käy ostamassa Busa. Eri juttu on sitten se, jos haluat rakentaa harrastamisen vuoksi.

T 24 sanoi:

Zen, olet ihan oikeassa tuon viritysasteen suhteen, mutta monet "isot muskelipyörät"(mitä se sitten oikein tarkoittaakaan) on tehty kuristamalla tehokkaammista muoviluodeista ja riisumalla pakkausmuovit pois, vrt. Suzuki Bandit vs GSX-R tai Yamaha XJR vs FJ. Ym ym.
Niiden ensimmäiset viritystoimenpiteet ovat lähinnä kuristusten poistoja ja alkuperäisten nokkien ja säätöjen palauttamista.
Suzukin GSX 1400 on sen sijaan tehty alunperin juuri sellaiseksi kuin se on. Joten lähes kaikki on virityskäyttöön vähän turhan pientä:
Läppärungot on 34 milliset, puristus suhde vain 9.5 ja nokissa nostoa vähemmän kuin Harlikan etuakselissa heittoa...
Lähes kaiken joutuu pistämään uusiksi jos siitä haluaa tehokasta vaparia, turbotus lievällä tasolla ikäänkuin ohittaa nämä pullonkaulat ja kone kestää sen. Ja ruutia löytyy jo aika tiukan vaparin kiusaamiseen.

Napsauta laajentaaksesi...

Erinomaisen asiantunteva kommentti. Ei tuohon ole mitään lisättävää. Minulla on pitkä kokemus Banditista ja 1400:aa olen katsellut joskus ”sillä silmällä”. Asia on juurikin noin. Se on alusta alkaen tehty maamoottoriksi. Täydellinen aihio nimenomaan kevyeen ahtamiseen. Rajummassa ahtamisessa loppuu sitten taas henki kesken.

Kun bensiiniä poltetaan, on optimi seossuhde kutakuinkin kaikissa moottoreissa sama. Tehoon vaikuttaa siis lähinnä pumpattu ilmamäärä eli kierrokset * tilavuus. Puristusten nostolla ei ihmeitä saa aikaiseksi.

Lisätehoja saa kun ilmamäärää saadaan jotenkin kasvatettua. Siihen on vaparissa kaksi keinoa, joko nostetaan iskutilavuutta tai kierroksia. Äkikseltään tulee mieleen että susnasta taitaa kierroslukualue loppua kesken. En tunne rakennetta tarkemmin, mutta mitenkähän venttiilikoneisto yms. kestää kierrosten nostamista? Eikös se ole myös ilmajäähy? Sekin asettaa omat rajoituksensa, ainakin jos kestävyydelle asetetaan jonkinlaisia vaatimuksia. Ei siis mopolla mahottomia.

Suzuki1993 sanoi:

Bone kaikil o oikeus puhua tääl, mutta elä kokoajan valita toisten tekemisistä. Rupee vituttaa. Jos et tykkää virittämisestä nii elä lue tätä palstaa.

Oma pyörä vm.2007 ei oikein mahdollista turbottaa... Jos innostun niin remmin asennan... Paljonko kannen sorvaus ilmavirran parantamiseksi auttaa enää?

Tarkotus olisi saada n.160hp/180nm takaselta vaparina... Korkeet tavotteet mut jos ei mahdollista kohtuu hinnslla niin busan käyn ostamassa.

Napsauta laajentaaksesi...

Totta ihmeessä jokainen tekee tavarallaan mitä lystää. Tuosta ei kannata keskustella sen enempää.

Toinen asia on sitten se, onko aavistustakaan siitä mitä on oikeasti tekemässä.
Toisaalta..... sama se on vaikka "tuhoaa" hienon pyörän polttamalla tai tuuppaamalla sen jyrkänteeltä kanjoniin.

Yllättävän monella (kaikesta mutinasta huolimatta) on kaikesta huolimatta pohjimaisena ajatuksena rakentaa... hyvä ja toimiva pyörä...... ei vaan rakentaa, rakentaa ja rakentaa..... ja tuloksena on
"tuhottu" laite joka toimii miten toimii, milloin toimii.... ja kuinka kauan toimii.
Tähän on sitten päästy polttamalla helvetillinen kasa rahaa ja loputtomasti aikaa.

Mut joo.... kuten sanottu, aika vähän kuitenkin loppupeleissä jää sitä "rakentajaa" joita vituttaa siinä vaiheessa kun on rakennettu kovin, tehty hyviä, toimivia ja aiemmin sellaisiksi todettuja ratkaisuja ja siitä
huolimatta on voitu käyttää luovuutta ja mielikuvitusta riittävästi omaan tarpeeseen.

Jos koko touhun ainoa ponsi on "tuhota" laite kun "mä voin", niin ihan ok. Antaa mennä vaan.
Silloinkin kannattaa toki kysyä mieluiten..... mikä on paras rälläkkä ja laikka siihen hommaan.
Siitä sitten vaan vaikka 5cm:n paloihin.... posket punaisena ja puntti tahmeena .

Ei ole muuten kyse edes siitä, mikä on oikea tapa "rakentaa". Kyse on yksinkertaisesti vaan siitä,
onko kullakin tekijällä hajuakaan mitä oikeastaan on tekemässä. Kuten totesin, yllättävän monella
ei sitten kuitenkaan ole. Näin se on aina ollut.... sama mitä rakennetaan.... ja tulee aina olemaankin.

"Leave me alone.... I know what I am doing". Kun homma todella on näin.... antaa mennä .

Huono on tehdä... edes ittelleen.... jos ei tiedä mitä haluaa.... tekemisestä puhumattakaan.
Homman taputtelee laittamattomasti vielä se, että hotasee porot torveen kun kuulee: "Mitä jäbä duunaa"?

Tähän on vielä kytkettävä sellainen hauska homma, että kovin moni, "kovaksi rakentajaksi" laajemminkin
arvostettu ukkeli on saanut omalla urallaan paljon niitä "parhaita vastauksia" tavalla tai toisella hankalina kysymyksinä.
Jotain laittamatonta tuossa vaan on, kun pitkin maita ja mantuja löytyy oikeesti osaavia ja kokeneita seppiä jotka
asioista hieman enemmän höpötellessä toteavat, että näin on käynyt monta kertaa.... ja silloin tietää että
aletaan olla oikeilla raiteilla.... ehkä jopa oikeaan suuntaan.

180Nm 1400cc pannusta ei irtoa vaparina. Joku 140-150 alkaa olla jo aika hyvin. 160 hummaa vaatisi tuon verran vääntöä@8000rpm, todellisuudessa huipputeho tulisi varmaan jonnekkin 10000rpm seutuun.
On siis todella kovat tavoitteet.

Juu ei toivoakaan tuollaisista momenteista. Vaatisi vähintään jonkun 1700 kuutiota. Ei lähde busastakaan sen puoleen.

Jos otetaan esimerkiksi vaikka S1000RR, luvataan sille 112Nm/9750. Ja varmaan(kin) on hengityksen suhteen tehty se mitä voidaan. Vähemmän kireitä katellessa vääntö saadaan kyllä pienemmillä kierroksilla, mutta sen maksimiarvo jää pienemmäksi. Aika marginaalisia nuo erot ovat kuitenkin. Eli maksimiväännöksi voi vaparilla odottaa korkeintaan noin tilavuus*1,1/10.

Olisin samaa mieltä edellisten kommentoijien kanssa siitä että kevyt apukeuhkotus toisi parhaan tuloksen. Karkeasti jo noin 0,3 baria kasvattaisi 1400:n pumppaaman ilmamäärän samaksi kuin 1800 kuutioisessa.

Nuo nyt jo saavutut arvot ovat niin hyvät että kannattaa tutkia vaikkapa juuri Busan tai ZZR1400:n toteutusta, molemmat rivinelosia ja tilavuusluokka sama. Kawallekin luvataan "vain" noin 150Nm/7500 takikselta, olisi varmaan tehdas ottanut enemmän jos se olisi mahdollista, tehohan siinä on 200/10000.

Sitä paitsi tehon ja väännön lisäys parantaa toki kiihdytysarvoja, mutta onko siinä kaikki mitä viritykseltä halutaan? Jos nopeutta halutaan lisää mutkateille (jotka usein ovat myös routapattisia), tulee äkkiä alusta ja kallistusvarat vastaan.

Googlasin nopeasti, että suzukissa on vääntöä 126Nm. Eli jää reippaasti alle 100Nm/litra mitä olen itse pitänyt vapaasti hengittävän koneen alarajana. Tarkoittaa sitä, että kone hengittää suht sinnepäin eikä ole kuristettu. Kotarikuskin 110Nm/litra on jo ihan hyvä lukema katulailliselle. Jos imu- ja pakoäänistä ei tarvitse välittää, päästään vähän ylikin.

Suzukista varmaan saa sen 140hv/140Nm suht järkevillä muutoksilla, mutta sen yli ottaisin jonkin muun aihio, joka valmiiksi suunniteltu suorituskyky mielessä. Ahtamalla joku 200hv luulisi menevän ilman koko koneen uudelleen rakentamista. Se yli alkaa jo perusrakenne ahistamaan. Voihan sitä painetta ruuvata, mutta tiedätte mitä tarkoitan.

Hämmennetäämpäs vielä vähän.
Parantumattomana turboholistina, jo 80 luvun puolivälistä lähtien niin autoissa, kuin veneissä ja tässä omassa kevyesti ahdetussa GSX 1400:ssa olen mieltynyt erityisesti hyvin tehdyn turbokoneen laajaan vetoalueeseen ja sitä kautta helppoon ajettavuuteen.
Täällä kinastellaan koneiden huipputehoista ja maksimi väännöistä jollakin tietyllä, ehkä kovinkin kapealla kierroslukualeella.
En puhu omista maksimeista mitään, vaan tulkitsen käppyröitäni siten että vääntö pysyy 160 nm yläpuolella alueella 3000-9000 rpm ja teho 180 hp yläpuolella alueella 6000-9000 rpm. ja nämä siis renkaalta ja 0.6 bar paineella.
Nimenomaan tämä teho-ja vääntöalueiden laajuus tekee koneesta helpon ja jossakin määrin nopeankin.
Runko ja jousitus onkin sitten eri juttu, ominaisuudet ja oma uskallus loppuvat paljon ennen kuin voima.

Kun vertaan turbo GSX:n moottoria vaimoni XJR 1300 Jammuun josta on kuristukset poistettu, niin jammu
n.120-130 hevosvoimallaan kulkee kyllä ihan kivasti, mutta on susnaan verrattuna melkoinen vingutin jota on pakko laulattaa jatkuvasti jos meinaa että maisema vaihtuu.

^
Kuulostaa mukavalta laiskan miehen tourinkipeliltä. Peukkua!

T 24 sanoi:

Hämmennetäämpäs vielä vähän.
Parantumattomana turboholistina, jo 80 luvun puolivälistä lähtien niin autoissa, kuin veneissä ja tässä omassa kevyesti ahdetussa GSX 1400:ssa olen mieltynyt erityisesti hyvin tehdyn turbokoneen laajaan vetoalueeseen ja sitä kautta helppoon ajettavuuteen.
Täällä kinastellaan koneiden huipputehoista ja maksimi väännöistä jollakin tietyllä, ehkä kovinkin kapealla kierroslukualeella.
En puhu omista maksimeista mitään, vaan tulkitsen käppyröitäni siten että vääntö pysyy 160 nm yläpuolella alueella 3000-9000 rpm ja teho 180 hp yläpuolella alueella 6000-9000 rpm. ja nämä siis renkaalta ja 0.6 bar paineella.
Nimenomaan tämä teho-ja vääntöalueiden laajuus tekee koneesta helpon ja jossakin määrin nopeankin.
Runko ja jousitus onkin sitten eri juttu, ominaisuudet ja oma uskallus loppuvat paljon ennen kuin voima.

Kun vertaan turbo GSX:n moottoria vaimoni XJR 1300 Jammuun josta on kuristukset poistettu, niin jammu
n.120-130 hevosvoimallaan kulkee kyllä ihan kivasti, mutta on susnaan verrattuna melkoinen vingutin jota on pakko laulattaa jatkuvasti jos meinaa että maisema vaihtuu.

Napsauta laajentaaksesi...

Juuri tuollaiseen maltilliseen ahtamiseen 1400 on omiaan. Sitten kun yritetään liikaa ja isolla ahtimella menetetään vetoaluetta alapäästä ja ylhäällä ei kuitenkaan hengitä kunnolla. Lopputulos on hyvä kun toimitaan aihion ehdoilla.

Kattokaapas näin Jouluyön kunniaksi youtubesta Suzuki GSX 1400 turbo Athens Greece, ja seuratkaa tarkasti ahtopainemittaria, vaikka se huonosti näkyykin, niin tiedätte mistä päästä kana kusee...
Ainoa asia mitä kyseisestä moposta tiedän on että ahdin on sama TD 05H-16G kuin mulla, muista modeista, nokista tms. en tiedä... Mut töihin varmaan kerkee..

Täytyypi viellä miettiä mitä tekee. Oma gsx muokattu niin mukavaksi että vaikia luopua. Mitä edellä mainitut moottori virit ja Led minivilkut, led ajovalo, ranskassa teetetty penkki, rethalin tanko koropaloilla, teräspunos jarruletkut, vaihdenäyttö, kahva lämppärit, navigaattori ym... Pirun mukava ajella pitkääkin matkaa ja sillontällön leikkiä.

Onko kellään antaa vikkiä mistä saisi järjevällä hinnalla ( vs. stormin 245€ valkoiseksi maalattu ermax ) undertrayn hommattua? Omasta lähti loppukesästä kilpi telineineen ajossa lentoon ja vei mennessään melkoisen palan tällä hetkellä paikallaan olevasta undetraysta. Olen koittanut googlettaa ja ebaysta etsiä mutta ei tunnu oikein löytyvän...

Hävytöntä spämmäystä: Jos jollain sattuu olemaan tarvetta ehjälle kampuralle, niin mulla olisi joutilaana.
http://www.moottoripyora.org/keskus...piakseli-Suzuki-GSX1400?p=6605172#post6605172