Alppi FAQ

[compact_d]

Rupesin kirjoittelemaan Alppi FAQ:ta:
http://www.ducatibikes.com/index.php/Alppi_FAQ

Eli jos tulee kysyttävää tai on muuten vain kommentoitavaa, em. sivulle voi niitä jättää.

[kawajack]

Hyvä lista, mutta lisää nyt ainakin sellainen juttu, että alppisolia kannattaa mennä ajelemaan mahdollisimman pienellä kuormalla, eli "perusleiri" jonnekin lähimaastoon, kamat sinne, ja sitten sopiva kimara solia, ja leirille yöpymään.

Itse tein sen perusvirheen viime kesänä, että ajoin solatkin siirtyminä kuormat päällä, ja se ei ole kivaa...

[seku]

Kiitän arvokkaasta työstä!

Panin kommentit sinne, minne olit ne linkissä pyytänyt

[kawajack]

... minä näköjään en

[compact_d]

Kiitoksia vain - apua kaivataan eli paljon hyviä kysymyksiä ja vastauksia niin saadaan ensi kesäksi kattava FAQ aikaan. Kommentteja voi toki tännekkin laittaa...

[MikaL]

Tätäkin tullaan lukemaa uudestaan ja taas uudestaan ja uudestaan...

[MotoNeiti]

Hintatasosta kommentti:
Ainakin kesällä 2005 totesimme bensan olevan Sveitsissä halvempaa kuin Itävallassa, jossa bensa puolestaa oli halvempaa kuin Saksassa.

Vuoristoalueella ruoka sun muut oli kalliimpaa kuin muualla. Turistialuetta kun on koko Alppiseutu, niin se näkyy toki hinnoissa. Sapuska maksoi saman kuin kotimaassa, vaikka normaalisti esim. Saksan alueella hintataso oli kolmanneksen halvempaa suunnilleen.

[lisäys:]
Niin ja köyhäileminenkin onnistuu, kun yöpyy leirintäalueilla (hintahaarukka kesän 2005 reissusta 0€ -25 € 2henkilöä, teltta ja prätkä). Matkan puolivälissä tuli ylimääräistä menoa pienten varaosahankintojen vuoksi * joten köyhäilimme tosissamme ne muutamat päivät, mitä Alpeille oikeasti ehdimme: eväät mukaan Saksan puolelta, ja vain kerran täydensimme leipävarastoa matkalla, kerran sorruimme dönereihin * *Rahaa ei mennys juuri nimeksikään tuolla kyseisellä reissuosuudella, muualla sitten senkin edestä.. *

ps. sorry, aiheessa vaikea pysyä näemmä

[compact_d]

Kiitoksia hyvistä kommenteista. Olen päivitellyt niitä tässä hiljalleen uudistuneeseen Alppi FAQ:iin. FAQ:n uusi osoite on:
http://www.ducatibikes.com/index.php/Alppi_FAQ

Kun saan ducatibikes.com sivuston päivityksen valmiiksi, aloitan tekemään Norja FAQ:ta...

[Wasserschwein]

Hyvät sivut, mutta en löytänyt paikkaa mistä pääsisi kirjoittamaan kommentteja.

Kommentoin siis tähän. Ensi kesänä olisi tarkoitus itsekin tehdä reissu Eurooppaan ja tietysti myös Alpeille. Näin ensikertalaisena en kuitenkaan tiedä, että missä siellä kannattaisi käydä, "mene käymään Alpeilla" kun on vähän ympäripyöreä käsite.

En varmasti ole ainoa samaa asiaa pohdiskeleva, joten tuonne fakkiin voisi listata meitä nyyppiä varten nähtävyyksiä ja niitä paikkoja, joissa on pakko käydä, missä kannattaa käydä ja mitkä seudut eivät maksa vaivaa.

Myös täydessä matkavarustuksessa ajamiseen voisi ottaa tarkemmin kantaa. Nyt matkavarustuksesta ei ole juuri yhtään juttua. Kun ei ole omaa kokemusta alppiteistä ja isot pojat varoittelevat kuormatulla pyörällä ajamisesta niin tästä aiheesta olisi todella kiva saada faktatietoa. Vähän huolestuttaa mitä tapahtuu jyrkimmissä kohdissa kun V-Stromin päälle laitetaan satakiloinen kuski, muija takapenkille ja kolme laukkua täyteen tavaraa. Onhan siinä vääntävä v-kone, joten teho tuskin loppuu, mutta eturengas voi alkaa hyljeksiä tien pintaa kovissa nousuissa.

Lisäksi fakkiin voisi listata matkan varrella mahdollisesti tarvittavia yhteystietoja, kuten esim. tiepalvelu, hinauspalvelu, paikalliset mopokorjaamot, hätänumero jne.

Mielenkiintoista luettavaa, moneen kertaan lueskellut.

Ensi kesänä taas mentävä, ei voi mitään

Liian paljon on vielä nähtävää jäljellä.

Näin ensikertalaisena en kuitenkaan tiedä, että missä siellä kannattaisi käydä, "mene käymään Alpeilla" kun on vähän ympäripyöreä käsite.

Vähän osviittaa saat esim:
http://www.alpineroads.com/

ja suht maukkaita videoita:
http://www.roadmc.com/

[seku]

Kun ei ole omaa kokemusta alppiteistä ja isot pojat varoittelevat kuormatulla pyörällä ajamisesta niin tästä aiheesta olisi todella kiva saada faktatietoa. Vähän huolestuttaa mitä tapahtuu jyrkimmissä kohdissa kun V-Stromin päälle laitetaan satakiloinen kuski, muija takapenkille ja kolme laukkua täyteen tavaraa.

Pyöräsi on hommaan OK. Pidä vaan huoli siitä, että niin on kuskikin.

Ei ne isot pojat turhaan siitä matkavarustuksesta varoittele. Niitä hurjimpia ajokykytestejä ei ehkä kannata tehdä täys kuorma päällä. Vie kamat ensin hotelliin (suosittelen prätkähotellimajoituksia!) ja sit emännän kanssa spiraaliin. Vaativuusastetta voi tutkia etukäteen –tai kysellä prätkämajoituksista. Sieltä saa loistavaa opastusta ja usein hyviä, lähiseudun karttoja, joihin on merkitty biker-route’t.

Ensimmäiseksi kannattaa aloittaa vähän kesymmästä päästä. Suosittelen esim. Misurinaa. Päräytä vaikka Lienz’iin. Sieltä on lyhyt matka Misurinaan –ja heti voi sitten kokeilla pikku haastetta: siinä on Grossclockner kanssa kulmalla

[compact_d]

Hyvät sivut, mutta en löytänyt paikkaa mistä pääsisi kirjoittamaan kommentteja.

Kun saan sivuston päivityksen valmiiksi, niin kuka tahansa saa jatkossa muokata FAQ:ta ja/tai mitä tahansa muutakin sivua - http://fi.wikipedia.org idean pohjalta.

[AndersReisen]

(...) Ensi kesänä olisi tarkoitus itsekin tehdä reissu Eurooppaan ja tietysti myös Alpeille. Näin ensikertalaisena en kuitenkaan tiedä, että missä siellä kannattaisi käydä, "mene käymään Alpeilla" kun on vähän ympäripyöreä käsite.

En varmasti ole ainoa samaa asiaa pohdiskeleva, joten tuonne fakkiin voisi listata meitä nyyppiä varten nähtävyyksiä ja niitä paikkoja, joissa on pakko käydä, missä kannattaa käydä ja mitkä seudut eivät maksa vaivaa.
(...)

Talven aikana ennättää kyllä löytää paljon infoa Alpeista. Tuon AlpineRoads.comin lisäksi esim. The Alpine Motorbiker -saitilta löytyy runsaasti matskua englannin kielellä. Saksankielisiä sivujahan on sitten vaikka kuinka (ks. esim. tämän foorumin linkit).

Alpeille ei minun mielestäni missään nimessä kannata lähteä suunnittelematta. Siellä saattaa pörrätä päivätolkulla tyhjänpäiväisiä laaksomaanteitä ennen kuin sattuu kurvireiteille. Noista solateistä on hyvä katsella sopivia yhdistelmiä. Ja nyrkkisääntönä on kokemukseni mukaan "mitä pienempi tie, sitä hauskempi".

[excalibur22]

Näin ensikertalaisena en kuitenkaan tiedä, että missä siellä kannattaisi käydä, "mene käymään Alpeilla" kun on vähän ympäripyöreä käsite.

Vähän osviittaa saat esim:
http://www.alpineroads.com/

ja suht maukkaita videoita:
http://www.roadmc.com/

tossa ku kattelin noita videoita niin tuli heti sellanen fiilis että on pakko lähtee kesällä alpeille

toivottavasti sitä lomaa on sitten kesällä

Näin ensikertalaisena en kuitenkaan tiedä, että missä siellä kannattaisi käydä, "mene käymään Alpeilla" kun on vähän ympäripyöreä käsite.

Vähän osviittaa saat esim:
http://www.alpineroads.com/

ja suht maukkaita videoita:
http://www.roadmc.com/

tossa ku kattelin noita videoita niin tuli heti sellanen fiilis että on pakko lähtee kesällä alpeille

toivottavasti sitä lomaa on sitten kesällä

Alpeilla riittää mutkapätkiä, kartoitus käynnissä, josko löytyisi porukkaa edes joksikin aikaa/matkaa kimppaan:
Org goes Alps 2006?

[compact_d]

Näin ensikertalaisena en kuitenkaan tiedä, että missä siellä kannattaisi käydä, "mene käymään Alpeilla" kun on vähän ympäripyöreä käsite.

Vähän osviittaa saat esim:
http://www.alpineroads.com/

ja suht maukkaita videoita:
http://www.roadmc.com/

tossa ku kattelin noita videoita niin tuli heti sellanen fiilis että on pakko lähtee kesällä alpeille

toivottavasti sitä lomaa on sitten kesällä

Alpeilla riittää mutkapätkiä, kartoitus käynnissä, josko löytyisi porukkaa edes joksikin aikaa/matkaa kimppaan:
Org goes Alps 2006?

Hieno ajatus! Me ollaa vain menossa koluamaan pohjois Norjaa ensi kesänä. Jos saatte isomman porukan aikaa niin kannattaa varmaan tehdä rata-ajoista tutut hidas ja nopea ryhmä. Muuten homma voi mennä veri suussa ajoksi - turvallisuus kärsii.

[compact_d]

Dodii,

Nyt on http://www.ducatibikes.com:n päivitys päässyt loppusuoralle ja sinne voi kuka tahansa tehdä oman kotisivun ja lisätä matkailuaiheisia artikkeleita, päivittää vaikkapa Alppi FAQ:ta tai perustaa vaikkapa uuden Norja FAQ:n. Tekstien osalta noudatetaan vapaata GFDL-lisenssiä ja valokuvien yms. tiedostojen osalta noudatetaan tekijäinoikeuslakia - oikeudet pysyy tekijällä.

[arikorho]

Alpeille ei minun mielestäni missään nimessä kannata lähteä suunnittelematta. *Siellä saattaa pörrätä päivätolkulla tyhjänpäiväisiä laaksomaanteitä ennen kuin sattuu kurvireiteille. Noista solateistä on hyvä katsella sopivia yhdistelmiä. Ja nyrkkisääntönä on kokemukseni mukaan "mitä pienempi tie, sitä hauskempi".

Itsellä ei ollut tarkkaa matkasuunnitelmaa. Kartasta katsottiin missä on mutkia, niin siellä on myös mäkiä. Ajoin Saksaa, Italiaa, Itävaltaa, Ranskaa, Sveitsiä ja Luxenburgia. Yllättäen Sveitsin teillä kaiteet olivat huonoimmat - vain tolpat...

Jos on teltta mukana, niin majoittuminen onnituu lähes joka paikassa, eikä tarkalla suunnitelmalla ole siksikään tarvetta.

Joten, älä sido itseäsi majoituksiin tms., vaan ajele sen verran kun tuntuu hyvältä. Mutkia riittää kaikkialla muualla paitsi motareilla.

[seku]

Alpeille näkyy haluavan yks ja toinen. Kun siellä käy, sinne haluaa palata. Annetut neuvot ovat hyviä, vaikka joistakin olen todella olevinani eri mieltä (esim matkojen tarkka suunnittelu). Laitoin ”olevinani”, koska tunnen jo tiettyjä kulmakuntia, joten kokonaan tuntemattomassa en ajele. Muuten en kyllä kaipaa muuta osviittaa, kun kartat ja paikallisten neuvot. Niiden ällistyttävää ammattitaitoa –etenkin Itävallassa, jaksan aina ihastella.

Tärkein juttu, mikä joillekin olisi tarpeen, olisi treenata sitä, mitä tuleman pitää. Sitä ei oikeastaan voi tehdä Suomessa. Täältä ei löydy alppispiraalia. Norjassa hommaa voi treenata. Esim. Geirangeriin ei oo niinkään pitkä matka.

Toinen juttu, on mennä helpompien tienoiden kautta, jolloin pääsee treenaamaan spiraalia löysemmässä muodossa, ennen kuin se on edessä todellisena. En edes ole käynyt niitä hurjimpia, sanoo alppikanuunat, mutta Stelviollakin tuli jo hiki… Videoista ei näe todellisuutta, ei edes nousun jyrkkyyttä.

On vielä olemassa joukko, joka nauttii Alpeista, mutta haluaa välttää kokonaan vaikeimmat ajosuoritteet. Niille se matkan suunnitteleminen onkin sitten tärkeää, tai kokenut opas. Opas on niille, joiden loma-aika on rajallinen –tai ajotaito, yleensä suositeltava, nautintoa edistävä tekijä. Jos pitää koko ajan pelätä, se ei oo enää nautintoa.

Lopulta on sanottava, että ne reitit, joiden ajoaika on tunteja –ja etenkin, jos mennään korkealle, edellyttää usein sellaista kelisilmää, olosuhteiden tuntemusta, jota turistilla ei ole. Siksi on syytä opetella katselemaan ajoissa, koska alkaa sataa. Se ei tule aina yksinomaan vetenä, se sade.

[AndersReisen]

En tiijä, onko minun mainitsemani "matkan suunnitteleminen" ymmärretty edellä "tarkaksi yksityiskohtia myöten loppuun asti viilatuksi ennakkosuunnitelmien teoksi". Jos on, niin väärin ymmärretty! Totta on, että liian tarkka liian tarkkojen suunnitelmien noudattaminen vie varmasti ilon koko matkasta.

Tarkoitin suunnittelemisella kyllä nimenomaan mm. kartan tarkastelua etukäteen ja miksei myös kohdealueesta kertovien matkajuttujen lukemista, jotta löytää ne hauskat, kokeneempien jo havaitsemat pätkät ynnä mahdollisesti vaikkapa paikalliset kummallisuudet. Kyllä Alppimaisemissakin on runsaasti (parhaimpiin verrattuna) tyhjänpäiväisiä reittejä (esim. Italiassa kansoitetut laaksot, joiden tiet ovat perin tukkoisia, eivät helteellä ole niitä naatittavimpia vaihtoehtoja).

Ja 2-henkisen matkaryhmäni tarkoituksia palvelee parhaiten se malli, että kirjataan ennen reissua ylös esim. netistä edullisia majapaikkoja sieltä täältä karkeasti arvioidun matkan varrelta, jotta hermoja raastavaa yöpuun etsintää ei tarvitse toistaa joka ilta.

[seku]

En tiijä, onko minun mainitsemani "matkan suunnitteleminen" ymmärretty edellä "tarkaksi yksityiskohtia myöten loppuun asti viilatuksi ennakkosuunnitelmien teoksi". Jos on, niin väärin ymmärretty!

Ymmärryskykyni on tunnetusti rajallinen. Tuollainen perehtyminen, mitä suosittelet, on ilman muuta suositeltavaa -osin jopa välttämätöntä.

Oma mustavalkoisuuteni johtui siitä, että sinne tehdään myös täysin suunniteltuja retkiä. Osa niistä on OK, osa taas...

[seku]

Lainaanpa tuolta Alpineroads puolelta. Tämmöseks se maailma menee, valitettavasti...

The Italian local government for Bolzano passed the relevant laws on the 29th August so little stands in the way of this becoming a fact.
Current estimates are of between €10 and €15 for a car per crossing per pass ! Less for a bike, of course but how much is has not been decided.

The first passes to be toll'd will be the Timmelsjoch (possibly a combined charge to cover the Austria side which is already a toll road ) and the Stilfser/Stelvio. Although the Bormio (Lombardy) side are resisting the plans.

[kawajack]

...Lopulta on sanottava, että ne reitit, joiden ajoaika on tunteja –ja etenkin, jos mennään korkealle, edellyttää usein sellaista kelisilmää, olosuhteiden tuntemusta, jota turistilla ei ole. Siksi on syytä opetella katselemaan ajoissa, koska alkaa sataa. Se ei tule aina yksinomaan vetenä, se sade.

Just noin! Toissakesän Grossglocknerin ylityksessä tuli lumisade vastaan noin 2300 m korkeudessa, vaikka alempana etelärinteellä oli kaunis auringonpaiste. *
Vasen kuva Hochtor 2504 m, oikeanpuoleinen on näkymä tunnelin toisesta päästä pohjoisen puolella. Tie erottuu aika heikosti keskellä...

[edit: niin, että päivämäärä noissa kuvissa oli 13.07.2004., eli ns. keskikesä!]

Kawajack. Tuntui tosi upeelta mennä Norjassa serpentiiniä ylös. Ensin ihailtiin vuonoja siellä serpentiinitunnelin alapäässä. Satoi kaatamalla. Goretexit oli tarpeen. Ja sitten kun ajeltiin serpentiini ylös: siellähän möllötti aurinko ja sininen taivas vastaanotti meiät. Kyllä oli mahtava tunne. Ja sitten ajeltiiin tuntureilla. Tunturiteiden kummallakin puolella oli 2 m:n lumikinokset. Ne fiilikset oli mahtavat. Mutta: paras oli jäljellä: kun lähettiin laskeutumaan serpentiinejä alas ja löydettiin pikkukyliä: mm. Hitlerin aikaisia juttuja, sä tiedät: nää vesijutut. Ja tultiin sitten vehmaisiin veheriöiviin pikkukyliin. Kyllä tuntui hyvälle!
Onks Sulla oikeesti tollanen uus matkapyörä?
Ja nythän me päästiin asiaan! Mulla on aina kiire, mutta. Näitä juttuja ei sitten unohdeta. Kirjoittele vaikka privana. Ensi kesänä on matka tulossa. Ja. Nautitaan! T. kava10 ( tai oikeesti kava14, Andrei puunasi tänään kevättä varten kava10:n, joka lähtee huomenna talliin.)

[mpuputti]

[edit: niin, että päivämäärä noissa kuvissa oli 13.07.2004., eli ns. keskikesä!]

Olin juuri pari päivää aiemmin (6.7.2004), ja silloin oli kirkasta (vaikka pilvistä). Näköalat oli hienot, kannatti käydä!
Lunta tosin oli useampi metri, kuten kuvasta näkyy.

[kawajack]

No katos, katos! Melkein me siellä sit "törmättiin"! * Samana päivänä (13.7.2005) vain puolta tuntia aiemmin etelänpuolisella rinteellä (Franz-Josephs Höhe) oli muuten näin kaunista ja leppoisaa!!

[mpuputti]

Samana päivänä (13.7.2005) vain puolta tuntia aiemmin etelänpuolisella rinteellä (Franz-Josephs Höhe) oli muuten näin kaunista ja leppoisaa!!

Aika outo juttu! Molemmat olimme siellä tiistaina (viikon välein), ja minun ollessani oli tie piukassa turisteja ja Franz-Josefs-Höhe:n piha täynnä kaikenlaista (myös kolmipyöriä).

Tietenkin sää vaikuttaa. Suurin osa turisteista tulossa lähimaista (itävalta, saksa, italia), joten voivat valita minä päivänä menevät. Mutta olihan siellä joukossa muitakin "ulkomaalaisia" kuin minä. Ja sinun siellä ollessa jättivät koko tien ja parkkipaikan yksin sinun käyttöösi...
Kateeksi käy!

[Karza]

Keskikesällä reissatessa, jos haluaa nähdä suomalaisia motoristeja, melkein takuuvarmimmat bongauspaikat on juuri Grossglocknerin Edelweissspitze ja Kaiser Franz-Josef Höhen tasanne.

[arikorho]

No katos, katos! Melkein me siellä sit "törmättiin"! * Samana päivänä (13.7.2005) vain puolta tuntia aiemmin etelänpuolisella rinteellä (Franz-Josephs Höhe) oli muuten näin kaunista ja leppoisaa!!

Mekin kävimme F-JH:lla 13.7., mutta kello oli jo niin paljon, että kauppakin meni kiinni meidän siellä ollessa. Samana päivänä tiellä kulki paljon pyöriä, joten aiemmin tuollakin on täytynyt olla paljon kävijöitä. Edelweissilla oli aika paljon pyöriä, mutta ei suomalaisia.