USKOMATONTA P**KAA

[Petri12r]

Kokemukseni mukaan ihmiset ovat livenä huomattavasti asiallisempia toisiaan kohtaan. Sekin tietysti vaikuttaa paljon, että nettikirjoittelusta puuttuu noin 90% viestinnästä -kehon kieli, ilmeet, äänensävyt- jolloin kärkevä kommentti kärjistyy entisestään ja herne kasvaa meloniksi. Paitsi että nettiin kirjoittaminen niin myös itse lukeminen kysyy taitoa. Ja tottumusta.

Netin viehätys -eräänlainen vapaus omasta henkilöstä- voi siis samalla olla sen suurin heikkous. Mutta yleensä ne, jotka ovat livenä kerrankin tavanneet, suhtautuvat toisiinsa netissäkin ihan eri tavalla: kirjoitukset saavat kasvot, äänen, sävyn.

Olenpa harvinaisen samaa mieltä.

Tässä samaisessa ketjussa jo aiemmin kehoitin tulemaan mukaan meetinkeihin, niin ei tarvitse pelkän nikin takana kärvistellä.

Nyt taas torstaina on leppoisaa kaffittelua ja ajolenkkiä tiedossa.
Tässä linkki: PK-meeting

[MattiR]

Oletetaan, siis vain oletetaan, että haluaisin lähettää vaikka sinulle viestin, jossa kritisoisin asennettasi tai kirjoitustesi sävyä. Rakentavassa hengessä tietysti. Niinkuin täällä joskus käy.

Ymmärrän pointtisi, mutta itse tarkoitin ja toivon muidenkin ottavan
huomioon, että alun perin kirjoittelevat siihen malliin, että privailuun
ei ole tarvetta lainkaan - siis alunperinkään (vapauden vastuu).
Tämähän tarkoittaa, että itsekritiikki toimii jo alunperin ja
myllykirjeisiin ei ole tarvetta kenenkään kohdalla - sulkematta pois
sen enempää rivikirjoittajia kuin modejakaan.

Mitä tulee yleensä mielipiteisiin, niin itse ainakin vaihdan mielipidettä
vaikka kerran minuutissa, jos/kun huomaan olleeni väärässä. Tämä,
että huomaa olleensa väärässä, on nimen omaan keskustelujen
ja kommunikaation ansiota. Jos en pääse peilaamaan itseä muita
kanssaeläjiä vastaan, niin en kehity ja käperryn omiin typeryyksiini.
Erilaiset mielipiteet ja kaikki kommentit ovat nimen omaan näiden
rupatteluiden suola.

[rico]

...Ymmärrän pointtisi, mutta itse tarkoitin ja toivon muidenkin ottavan huomioon, että alun perin kirjoittelevat siihen malliin, että privailuun ei ole tarvetta lainkaan - siis alunperinkään (vapauden vastuu)....

No tuohon toivomukseen yhdyn täysin!

[Säätömies]

sananvapauden vastaiseen, aiheettomaan moderointiin.

Julkaisija voi päättää sen mitä julkaisee ja millaista linjaa hänen julkaisunsa naudattaa, se ei ole millään tavalla sananvapauden vastaista.

Jep, tuolle on oikein nimikin - sensuuri. Tuotahan harrastetaan mm. itä-naapurissamme poliitikoiden toimesta varsin sujuvasti.

ÄÄÄHHH!

Julkaisijalla on todellakin oikeus jättää julkaisematta hänelle toimitettua tekstiä. Jottei totuus unohtuisi, niin julkaisuvapaus/sananvapaus tarkoittaa sitä, että omassa julkaisussaan saa sanoa periaatteessa mitä tahansa (tietyin rajoituksin, joista faktaa löytyy mm. verkkosivulta www.finlex.fi)

Mikäli haluaa julkaista mitä tahansa valintansa mukaista itse tuottamaansa aineistoa, niin on aivan sallittua perustaa oma julkaisu/foorumi ja julkaista asia siellä.

Perusteltuja ja tosiasioita peliin, kiitos!

EDIT: Sori, jäi huomioimatta tuo hymiö... ilmeisesti sensuurikomlmentti oli huumoria. Joka tapauksessa, pysyn yllä olevassa kannassani.

EDIT2: Henkilökohtaisuuteen viittaava kirjoitusmuoto muutettu

[xjrrrrräyh]

Kokemukseni mukaan ihmiset ovat livenä huomattavasti asiallisempia toisiaan kohtaan. Sekin tietysti vaikuttaa paljon, että nettikirjoittelusta puuttuu noin 90% viestinnästä -kehon kieli, ilmeet, äänensävyt- jolloin kärkevä kommentti kärjistyy entisestään ja herne kasvaa meloniksi. Paitsi että nettiin kirjoittaminen niin myös itse lukeminen kysyy taitoa. Ja tottumusta.

Mielestäni on kirjoittamisessa sellainen ulottuvuus, jota livenä ei saavuta, nettikirjoittamisessa vielä lisättynä mielenkiintoisella anonymiteetin ja häviävän kerta-informaation voimalla (tai sanoisko voimallisuudella?).

Kas, kirjailijakin paljastaa itsestään sellaista, jota ei luonnossa ole tai ei havaitse olevan, nettikirjailija vielä lisäksi ehkä hiuksenverran toisella tavalla. Ei oikein voi näitä real-life ja virtual life -juttuja vertailla. Eikä pitäisikään.

Mutta kaikkiin nettiketin sääntöihin soisi jokaisen perehtyvän (tarttee taas ittekin kattella niitä joskus...), ettei yksinkertaisiin virheisiin kompastumalla mene jokin hyvä idea tai mielipide aivan kyrsälle. Ja moderoinnissa semmoinen oisi mukavata jos tavaksi tulisi semmoinen, että kohteliaasti huomauttaisi että: "Nyt on tietyssä viestissä arveltu taas nikki Xjrrrrräyh:n älynlahjojen suuruutta sillä tavalla että hänet kohta palkataan Nokian pääjohtajaksi, mikä ei ole yleisesti suotavaa ja nettiketinkään mukaista."

Tai jotain sinnepäin.

Näppis lipevä.

[Georg]

Onneksi ihmisellä on vapaus valita, millaista P*KAA haluaa lukea, tai mihin kukkahattuziisusporukkaan ei halua kuulua.

Ylläpidolle lähtee tämän viestin kirjoittamisen jälkeen lupa poistaa käyttäjätunnukseni .ORGin foorumilta. Eihän tällaista mielivaltaista (minun viestejäni ei ole sensuroitu yhtään kappaletta) moderointia ja "lynkkaus-meinikiä" jaksa kukaan katsella. Foorumin taso on laskenut huomattavasti sinä lyhyenä aikana, mitä olen sivuja selannut, joten alamäki lienee alkanut. Toivottavasti tilanne menee siihen pisteeseen, että jäljelle ei jää muita, kuin moderaattorit, jotka voivat sitten keskenään poistella toistensa viestejä ja laitella varoituksia ja muuta P*KAA.

Tästä viestistä tullee ensimmäinen poitettu viesti kohdaltani, mutta joku sen saattaa ehtiä lukaista ennen sitä.

Loppuun pakolliset persehymiöt:

[rico]

...Ylläpidolle lähtee tämän viestin kirjoittamisen jälkeen lupa poistaa käyttäjätunnukseni .ORGin foorumilta. Eihän tällaista mielivaltaista (minun viestejäni ei ole sensuroitu yhtään kappaletta) moderointia ja "lynkkaus-meinikiä" jaksa kukaan katsella. Foorumin taso on laskenut huomattavasti sinä lyhyenä aikana, mitä olen sivuja selannut, joten alamäki lienee alkanut. Toivottavasti tilanne menee siihen pisteeseen, että jäljelle ei jää muita, kuin moderaattorit, jotka voivat sitten keskenään poistella toistensa viestejä ja laitella varoituksia ja muuta P*KAA.

Tästä viestistä tullee ensimmäinen poitettu viesti kohdaltani, mutta joku sen saattaa ehtiä lukaista ennen sitä.

Loppuun pakolliset persehymiöt:

Minä en ole tästä ketjusta (enkä mistään muistakaan) poistanut mitään mielivaltaisesti ja ilman hyviä perusteita. Onko joku toinen moderaattori? Tai jostakin toisesta ketjusta? Kerro!

Olisi kiva jos totaalisen herneen kiskomisen sijasta olisi esittää todella tapahtunutta, esimerkiksi epäpätevää moderointia tai kohdalle sattunutta epäreilua touhua.

Nyt tämä alkaa kuulostaa vähän 'pitäkää tunkkinne' -touhulta.

[Georg]

Täytyy todeta, että luetun ymmärtämisessä on ilmeisesti jollakulla parantamisen varaa. Toistan: Minun viestejäni ei ole sensuroitu yhtään kappaletta.

Jos sinua, Rico, kiinnostaa, miksi en tähän foorumiin enää aio kirjoittaa tai edes lukea tätä foorumia, kysy Jassulta. Hänelle laitoin pyynnön poistaa käyttäjätunnukseni listalta.

Pitäkää tunkkinne nimenomaan. Tämä viestini jää viimeiseksi tällä foorumilla. Voikaa hyvin ja pistäkää kukat hattuihin.

No voi pyhä sylvi! Mielestäni on uskomatonta p**kaa se, että täällä jaksetaan jauhaa niin typerästä aiheesta kuin moderoinnista. Älkää kirjottako niin paljon niin uskomatonta p**kaa, niin ei tarvitse moderoida.

T. Ilmeinen Kukkahattutäti, joka on v**tuuntunut marisijoille ja myös siitä, että ei tälläkään viikolla pääse ajelemaan kun kawa on särki.

[Matso]

Rehellisesti sanottuna olen totaalisen kyllästynyt aiheeseen.

Ehdotan että ajakaa enemmän tai jos se ei maita niin juokaa enemmän kaljaa niin ei jää turhanpäiväiselle kitinälle niin saatanasti aikaa.

Näköjään itselläni sitä aikaa on

[rico]

Nightwolf olet aivan oikeassa. Ei todellakaan pitäisi lukea näitä ketjuja ja vielä vähemmän kommentoida niihin.

Se on niin turhaa koettaa asiallisesti perustelemalla ja kyselemällä saada järkeä jonkun päähän, joka on päättänyt vängätä. Homma jatkuu vaan entistä hullumpana.

Ärsyttää vaan hiukan välillä, kun ihmiset 'syyttää' jotakuta jostakin, ilman että heillä olisi mitään todellista syytä tai perusteluja. Vaan ehkä se on joidenkin tarkoituskin.

[Holtsu]

Ärsyttää vaan hiukan välillä, kun ihmiset 'syyttää' jotakuta jostakin, ilman että heillä olisi mitään todellista syytä tai perusteluja. Vaan ehkä se on joidenkin tarkoituskin. *

Kai se johtuu joidenkin kohdalla siitä, ettei kotona/töissä/ylipäätään missään saada mihinkään sanottua viimeistä sanaa, niin sitä yritetään sitten viimeisenä oljenkortena täällä..

[misa]

Se on niin turhaa koettaa asiallisesti perustelemalla ja kyselemällä saada järkeä jonkun päähän, joka on päättänyt vängätä. Homma jatkuu vaan entistä hullumpana.

Niin se aina välillä näyttää olevan

[Avokid]

Niin, aikaisemmin jo tähän viestiketjuun kirjoittelinkin moderaattoreiden toiminnasta, mutta asiaan juurikin vielä palatessani, korostan että ne syyt sitten esiin. Nyt vasta tajusin että omakin viestini oli poistettu siitä kohu-ketjusta vaikka se todellakin oli asiallinen ( paikkakuntalaisena kerroin todennäköisen ajopaikan ominaisuudet ).
Oikeesti **tuttaa näin jälkeenkin päin että sellanen viesti poistettiin missä ei todellakaan kommentoitu mitenkään muuten asian järkevyyteen eikä koko väittelyä mistä kohu nousi ollut edes alkanut.

No se on jo tapahtunutta, mutta toivon etten toista kertaa kohtaa tällaista.

Ja aiempiin kommentteihin netin erilaisesta ilmaisusta kerron että itse kirjoitan vain sellaista tavaraa nettiin minkä voin sanoa suoraankin palautteena. Miehen täytyy pysyä sanojensa takana.

Nyt vasta tajusin että omakin viestini oli poistettu siitä kohu-ketjusta vaikka se todellakin oli asiallinen ( paikkakuntalaisena kerroin todennäköisen ajopaikan ominaisuudet ).

No tuo menee jo ihan naurettavuuksiin. Kehtaako kukaan mode edes tunnustaa poistaneensa moista?

[xjrrrrräyh]

Joku vain yksinkertaisesti pitää Matista ja Teposta...

[MagnaMan]

Tottakai ottaa pattiin jos omaa tekstiä moderoidaan tai poistetaan. Minäkin olen joutunut moisen törkeyden kohteeksi ja vedin herneen nenään

Mutta kun asiaa ajattelen kuohahduksen mentyä ohi niin mitään korvaamatonta ei menetetty ja saattoipa ko. moderaattori toimia kokonaisuutta ajatellen oikein.
Silti

[MattiR]

...ja saattoipa ko. moderaattori toimia kokonaisuutta ajatellen oikein.

... tai sitten ei ...

Kokonaisuutta ajatellen ei Voi olla oikein poistaa täysin asiallisia viestejä.

[MagnaMan]

Kokonaisuutta ajatellen ei Voi olla oikein poistaa täysin asiallisia viestejä.

Enpä usko, että kukaan poistaa täysin asiallisia viestejä. Miksipä?

Kokonaisuutta ajatellen ei Voi olla oikein poistaa täysin asiallisia viestejä.

Enpä usko, että kukaan poistaa täysin asiallisia viestejä. Miksipä?

Selaappa tämän aiheen ensimmäiselle sivulle, ja tästä pari kirjoitusta ylöspäin.

[xjrrrrräyh]

Mä oon kyllä istuva todiste siitä ettei asiattomiakaan viestejä poisteta, Mutta jos asiattomalla viestillä tarkoitetaan toistä yksilöä loukkaavaa viestiä, onkin eri juttu. Siihen en halua syyllistyä, siis siihen toisen yksilöön kohdistuvaan loukkaamiseen. Se on jotenkin huono ele semmoinen, näin motoristien kesken.

[Paolo]

Ottaakseni kantaa aiheeseen josta tämä keskustelu ymmärtääkseni
lähti liikkeelle; Moderaattorin puolesta oli poistettu viesti/keskustelu
jossa ylistetään ajamista lakia rikkoen:
En ota nyt kantaa siihen onko tielainsääädännön rikkominen mielestäni
hyväksyttävää vai ei, mutta, väitän että suurin osa Suomen
kansasta tiedostaa että tällaista toimintaa harrastetaan teillämme
motoristien keskuudessa. Jos jollakulla ei ole omakohtaisia kokemuksia
hurjastelevista moottoripyöräilijöistä, niin ainakin media on pitänyt
huolta tiedonlevityksestä, jopa yleistävään sävyyn.
Varmasti tarkoitus on ollut hyvä kun on ajateltu että pidetään
kaahausta ylentävä keskustelu poissa tältä foorumilta, mutta sa-
malla on evätty 'kunnollisilta' motoristeilta mahdollisuus sanoa
oma kantansa samaiseen keskusteluun. Mitä tällä nyt yritän ajaa
takaa on se että tasapuolisella keskustella voidaan näyttää myös
ulospäin se että 'huonon materiaalin' seassa on myös 'kunnollista'.
Kukaan tällä foorumilla ei (toivottavasti) perusta topikkia tyyliin
'Motoristit ajavat aina sääntöjen mukaisesti, vain samaa mieltä
olevat voivat kirjoittaa', ja HYVÄ NIIN!
Tosiaankin, varmasti kaikki tietävät että motoresteista löytyy
kaahareita, ja sen asian kieltäminen ei johda kuin uskottavuuden
menettämiseen.
Sananvapautta ja hanaa veljet & sisaret!

Jotta ei tule turhaan aloitettua uutta aihetta periaatteessa samaan paskaan liittyen, niin pompautan tämän pintaan.

Tämän päiväisten suoritusten jälkeen toivoisi KAIKKIEN muistavan ja pitävän mielessä ex-presidentti George Washingtonin viisaat sanat: "If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. "


(ja ei, ei edelleenkään mitään henkilökohtaista ketään kohtaan, ei edes sitä anonyymia moderoitsijaa joka poistelee sekä asiaa että pientä piruilua)


Edit. Lisätáän nyt tähän, että noitten julkitulleitten sääntöjen mukaan asia ei ihan niin paljoa enáá ihmetytä

[Jassu]

Tämän päiväisten suoritusten jälkeen toivoisi KAIKKIEN muistavan ja pitävän mielessä ex-presidentti George Washingtonin viisaat sanat: "If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. "

(ja ei, ei edelleenkään mitään henkilökohtaista ketään kohtaan, ei edes sitä anonyymia moderoitsijaa joka poistelee sekä asiaa että pientä piruilua)

Jos haluat antaa palautetta niin puhu sitten asioista niiden oikeilla nimillä eikä vihjaillen. Kuka on sortanut sananvapauttasi ja miten ?

Jos haluat antaa palautetta niin puhu sitten asioista niiden oikeilla nimillä eikä vihjaillen. Kuka on sortanut sananvapauttasi ja miten ?

Hankala on nimillá puhua, kun moderointi tapahtui tyystin nimettömästi, mutta useampia posteja poistui ja jokaisessa oli asiaakin mukana. Vilkaise tuosta edellisestá postista laittamani editointi.