Sivu: 2 / 58:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 12341252 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 31:stä 60:een 1718:sta
  1. #31
    Lainaa (Samiv @ Huhti. 28 2006,08:32) kirjoitti
    Koetan nyt viritellä tuota alustaa kuntoon ja tuossa Janne Tervolan tekemässä excel-taulukossa esijännityksiä mitattaessa ilmeisesti
    1. Irti maasta = keula tai takapää ylös nostettuna
    3. Kuljettajan kanssa = kuski istuu pyörän päällä

    Mutta mitä tarkoittaa tuo kohta 2 eli puristettu alas ja vapautettu?

    Ja osaako kukaan sanoa mitä tarkoittaa Apriliassa manuaalissa hydaulinen jousen jarrutus (Hydraulic braking with extented shock absorber) ja hydraulic braking with with compressed shock absorber? Onko ne nämä puristusvaimennus (rebound) ja paluuvaimennus (compression)?
    Toisinpäin eli

    Puristusvaimennus = Compression
    Paluuvaimennus = Rebound

    Paljon vaikuttaa siltä, että samoja ovat noi aprillian jutut.
    Suzuki GSXR 600 L1
  2. #32
    Lainaa (Earthend @ Huhti. 28 2006,10:30) kirjoitti
    Nimenomaan siksi, että noiden eri kuormitusarvojen suhteesta päätellään onko jousivakio oikea.
    Dodiih tuli tuokin sitten selkeeksi eli minkä takia se esijännitys on hyvä saada kohdalleen ennen muiden säätöjen aloittamista. Voi taas esittää viisaampaa kuin onkaan
    <br />
  3. #33
    Lainaa (tomppa82 @ Huhti. 28 2006,10:37) kirjoitti
    Puristusvaimennus = Compression
    Paluuvaimennus = Rebound

    Paljon vaikuttaa siltä, että samoja ovat noi aprillian jutut.
    Eli olisko tuo hydraulinen jousen jarrutus (Hydraulic braking with extented shock absorber) puristusvaimennus tai compression?
    <br />
  4. #34
    Lainaa (Talttapää @ Huhti. 28 2006,09:56) kirjoitti
    En tiä mitä iloa jousitusta säätäessä olisi pelkän pyörän painosta painuneen jousituksen ihmettelyssä? Eihän laite koskaan liikenteessä moisessa tilassa ole.
    Esimerkiksi Kesseli säätää vain pyörän oman painon mukaan esijännityksiä ja kokoeilee niissä sitten olosuhteiden mukaan eri arvoja. Parempi se esijännistys on laittaa pyörän painon kanssa kohdalleen niin kuskin asento ei vaikuta mittaustuloksiin niin paljon.

    Tottakai jousivakiot pitäisi olla oikeanlaiset, jos ei ole niin sitten kauppaan hakemaan uusia etu- ja takajousia.
  5. #35
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 28 2006,11:03) kirjoitti
    Lainaa (Talttapää @ Huhti. 28 2006,09:56) kirjoitti
    En tiä mitä iloa jousitusta säätäessä olisi pelkän pyörän painosta painuneen jousituksen ihmettelyssä? Eihän laite koskaan liikenteessä moisessa tilassa ole.
    Esimerkiksi Kesseli säätää vain pyörän oman painon mukaan esijännityksiä ja kokoeilee niissä sitten olosuhteiden mukaan eri arvoja. Parempi se esijännistys on laittaa pyörän painon kanssa kohdalleen niin kuskin asento ei vaikuta mittaustuloksiin niin paljon.

    Tottakai jousivakiot pitäisi olla oikeanlaiset, jos ei ole niin sitten kauppaan hakemaan uusia etu- ja takajousia.
    Ööö... onkohan mulla mennyt jotain ohi kun näitä olen koittanut ymmärtää ja opiskella...

    Nimenomaan alustan esijännityksen säädöissä on lastattu painuma se oleelliisempi arvo laittaa kuntoon, kuin se staattinen painuma (eli ilman kuskia).

    Jos tuijotettaisiin vain staattista painumaa niin kaikissa mopoissa saisi olla samat jousivakiot ja kaikkien pitäisi ajaa yhtä lujaa jne. Näinhän se ei kuitenkaan ole, vaan kuskin paino ja ajotyyli on se kaikkein ratkasevin asia tuossa jousivakiossa.

    Eli mitataan ne painumat kuskin kanssa, jotkut haluavat tehdä tuonkin jopa ajokamat päällä. Tämän jälkeen vaimennukset sitten kuskin mieltymyksien yms. mukaan.
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  6. #36
    Lainaa (Samiv @ Huhti. 28 2006,08:32) kirjoitti
    Mutta mitä tarkoittaa tuo kohta 2 eli puristettu alas ja vapautettu?
    tarkoittaa että jousitus on "normaalissa" tilassa eikä esimerkiksi ylösnoston takia jäänyt normaalia ylemmäs eli "pompautetaan" jousitusta jotta se voi palautua siihen korkeuteen missä se yleensä on. Olihan tämä nyt sitten varmasti tarpeeksi epäselvästi sanottu...?
    <p>Tunturi Tiger - Honda 125 MTX - Honda 750 CBX - Suzuki GSX 750 R - Suzuki GSX 750 F - Suzuki GSX-R 600 - Suzuki GSX-R 600 kilvetön - Yamaha R6 kilvetön - Honda Fireblade 1000 - Ducati Hypermotard 1100-&gt; ?</p>
  7. #37
    parjanin kanssa samoilla linjoilla olen minäkin... Painuma ilman kuskia on hyvä lähtötilanne jotta pyörä on "suorassa".
    <p>Tunturi Tiger - Honda 125 MTX - Honda 750 CBX - Suzuki GSX 750 R - Suzuki GSX 750 F - Suzuki GSX-R 600 - Suzuki GSX-R 600 kilvetön - Yamaha R6 kilvetön - Honda Fireblade 1000 - Ducati Hypermotard 1100-&gt; ?</p>
  8. #38
    Lainaa (parjan_fin @ Huhti. 28 2006,12:11) kirjoitti
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 28 2006,11:03) kirjoitti
    Lainaa (Talttapää @ Huhti. 28 2006,09:56) kirjoitti
    En tiä mitä iloa jousitusta säätäessä olisi pelkän pyörän painosta painuneen jousituksen ihmettelyssä? Eihän laite koskaan liikenteessä moisessa tilassa ole.
    Esimerkiksi Kesseli säätää vain pyörän oman painon mukaan esijännityksiä ja kokoeilee niissä sitten olosuhteiden mukaan eri arvoja. Parempi se esijännistys on laittaa pyörän painon kanssa kohdalleen niin kuskin asento ei vaikuta mittaustuloksiin niin paljon.

    Tottakai jousivakiot pitäisi olla oikeanlaiset, jos ei ole niin sitten kauppaan hakemaan uusia etu- ja takajousia.
    Ööö... onkohan mulla mennyt jotain ohi kun näitä olen koittanut ymmärtää ja opiskella...

    Nimenomaan alustan esijännityksen säädöissä on lastattu painuma se oleelliisempi arvo laittaa kuntoon, kuin se staattinen painuma (eli ilman kuskia).

    Jos tuijotettaisiin vain staattista painumaa niin kaikissa mopoissa saisi olla samat jousivakiot ja kaikkien pitäisi ajaa yhtä lujaa jne. Näinhän se ei kuitenkaan ole, vaan kuskin paino ja ajotyyli on se kaikkein ratkasevin asia tuossa jousivakiossa.

    Eli mitataan ne painumat kuskin kanssa, jotkut haluavat tehdä tuonkin jopa ajokamat päällä. Tämän jälkeen vaimennukset sitten kuskin mieltymyksien yms. mukaan.
    Kesseli on ilmeisesti laskeskellut omalle painolleen sopivat jousivakiot, sen jälkeen niillä jousilla hän säätää pyörän painumat tyhjänä, joten sinänsä vertailu vakiopyörään on hankalaa... vakiopelissä kun on ne jousivakiot mitkä siinä on... En tiedä sen tarkemmin miksei hän säätele pyörää lastattuna, hän vaan kertoi Ducati-kerhon rataillassa, ettei oikein saa pyörää toimimaan jos säätää painumat lastattuna...

    Oikeassa olet, että normaalikuskilla lastattu painuma on oleellinen asia.



  9. #39
    Olikos nämä dokumentit jo täällä jossain..

    Suspension PDF #1
    Suspension PDF #2
    Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
  10. #40
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 28 2006,14:23) kirjoitti
    Lainaa (parjan_fin @ Huhti. 28 2006,12:11) kirjoitti
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 28 2006,11:03) kirjoitti
    Lainaa (Talttapää @ Huhti. 28 2006,09:56) kirjoitti
    En tiä mitä iloa jousitusta säätäessä olisi pelkän pyörän painosta painuneen jousituksen ihmettelyssä? Eihän laite koskaan liikenteessä moisessa tilassa ole.
    Esimerkiksi Kesseli säätää vain pyörän oman painon mukaan esijännityksiä ja kokoeilee niissä sitten olosuhteiden mukaan eri arvoja. Parempi se esijännistys on laittaa pyörän painon kanssa kohdalleen niin kuskin asento ei vaikuta mittaustuloksiin niin paljon.

    Tottakai jousivakiot pitäisi olla oikeanlaiset, jos ei ole niin sitten kauppaan hakemaan uusia etu- ja takajousia.
    Ööö... onkohan mulla mennyt jotain ohi kun näitä olen koittanut ymmärtää ja opiskella...

    Nimenomaan alustan esijännityksen säädöissä on lastattu painuma se oleelliisempi arvo laittaa kuntoon, kuin se staattinen painuma (eli ilman kuskia).

    Jos tuijotettaisiin vain staattista painumaa niin kaikissa mopoissa saisi olla samat jousivakiot ja kaikkien pitäisi ajaa yhtä lujaa jne. Näinhän se ei kuitenkaan ole, vaan kuskin paino ja ajotyyli on se kaikkein ratkasevin asia tuossa jousivakiossa.

    Eli mitataan ne painumat kuskin kanssa, jotkut haluavat tehdä tuonkin jopa ajokamat päällä. Tämän jälkeen vaimennukset sitten kuskin mieltymyksien yms. mukaan.
    Kesseli on ilmeisesti laskeskellut omalle painolleen sopivat jousivakiot, sen jälkeen niillä jousilla hän säätää pyörän painumat tyhjänä, joten sinänsä vertailu vakiopyörään on hankalaa... vakiopelissä kun on ne jousivakiot mitkä siinä on... En tiedä sen tarkemmin miksei hän säätele pyörää lastattuna, hän vaan kertoi Ducati-kerhon rataillassa, ettei oikein saa pyörää toimimaan jos säätää painumat lastattuna...

    Oikeassa olet, että normaalikuskilla lastattu painuma on oleellinen asia.
    No nyt täytyy sanoa että joku on ymmärtänyt jotain väärin, todennäköisimmin minä...

    Tämän seuraavan kirjoitan siis vain ja ainoastaan omien kokemuksieni ja touhuilujeni perusteella. Meikäläisellä nuo toimii myös varsin hyvin.

    Eli.

    Jousivakiot pyörän painon mukaan (ilman kuskia), eli staattinen painuma, on mun maun mukaan turhaa touhua. Ethän sä kuitenkaan aja ilman omaa painoasi sillä mopolla?

    - käytännössä ja ajossa et tee tuolla staattisen painuman tiedolla mitään (karrikoiden), koska kaikki kuskit eivät ole saman painoisia ja jos vaihdat jousen jäykempään ja säädät staattisen painuman samaan kuin löysemmällä niin myös lastattu painuma muuttuu.

    - paras tapa on hakea jouset (jousivakio) sen mukaan mitä lastattu painuma näyttää ja kuinka paljon on esijännitystä laitettuna. Paras vaihtoehto on että esijännitystä on maks. 2 - 3 viivaa ja lastattu painuma on silloin jossain 30 mm luokkaa (nyt esimerkkinä keula).

    Mitä säädetään jousilla ts. eri jousivakioilla?

    - Niillä säädetään sitä korkeutta millä jousitus toimii ajossa. nyrkkisääntönä voidaan pitää että sen tulisi olla keskimmäinen kolmannes jousitusmatkasta.

    Esimerkkinä (elävä elämä, R6R):

    - säädetään keulan lastattu painuma vakiojousien mukaan kohdalleen (0.90 jouset) niin 27 mm painumaan päästään kun esijännitys on pohjassa (72 kg hippiäisellä), siitä seuraa se että staattista painumaa ei käytännössä ole kuin nimeksi, jousi on lyhyimmiläään jne.

    - vaihdetaan jouset 0.95 jousiin ja säädetään sama uudelleen. nyt samaan tulokseen päästään esijännitystä on vain 2 - 3 viivaa näkyvissä (eli puolet vähemmän). Tällöin jousi on pidempi ja sillä on ns. enemmän toimintamatkaa.

    Tiukemmalle jouselle yleensä joudutaan myös shimmipakkaa muuttamaan, mutta sen muuttamisen jätän mielummin ammattilaisille.

    Mä en saa pyörääni toimimaan itselleni millään jos vaan staattista painumaa tuijotan.

    Jos vaikka mun pyröän päälle istuisi nyt tuollainen 90 kg kuski niin jousivakiot heittäis ihan häränpyllyä ja kuski valittaisi kun keula pohjaa, mutkissa täristää ja muuta kivaa. Jos taas siihen istutettaisiin tuollainen riisitautisempi ukko (50kg) niin hän valittaisi sitä liian kovaksi.

    Mun tajun mukaan jousivakiot ja esijännitykset haetaan paikoilleen kuskin painon mukaan ja silloin kun kuski on mopon päällä.

    Tulikohan tästä tarpeeks sekava...
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  11. #41
    Lainaa (parjan_fin @ Huhti. 28 2006,15:21) kirjoitti
    - paras tapa on hakea jouset (jousivakio) sen mukaan mitä lastattu painuma näyttää ja kuinka paljon on esijännitystä laitettuna. Paras vaihtoehto on että esijännitystä on maks. 2 - 3 viivaa ja lastattu painuma on silloin jossain 30 mm luokkaa (nyt esimerkkinä keula).
    Kun nyt tuntuu parjanilla olevan homma hieman meikäläistä paremmin hanskassa, niin onko tuohon jousivakion valintaan jotain näppärää peukalosääntöä/kaavaa?

    Eli jos nyt karkeasti laskeskelen, että nykyinen Triple painaa märkänä jotain ~220kg ja kuski romppeineen ~115kg, total 335kg, niin miltähän hehtaarilta ne oikeat jouset löytyvät?

    Nettilaskuri sivustolla jonka jo ehdin hukata ehdotteli 1.1kg/mm vietereitä.

    Vakiovietereillä (edessä progressiiviset vakiolla tuntematon ja takana normaali vieteri progressiivisen linkun jatkona) kun olen säätänyt painuman etu+taka ~30mm kantturoihin, niin pyörä tuntuu muuten OK:lle, mutta isommissa routapateissa tms. heittää jo kuskia kunnolla ilmaan. Eli vieteri esijännityksen puristamana liian lyhyellä-kö-käh?

    Miten etu-/takavieterin vakio kannattaa suhteuttaa keskenään?

    Onko järkeä vaihtaa vakiotakaiskariin vain jousi vai pitäisikö vaihtaa iskarikin samalla? Kaikki säädöt vakioshowakin osaa, tiedä sitten vaan millä hehtaarilla.

    Kuka pääkaupunkiseudulla myy & vaihtaa vieterit, kun ei ole jouset vapaaksi jättäviä pukkeja tallilla?

    Tulikin näköjään asiaa oikein kunnolla, kiitos vaan kaikille rataketuille jotka viitsivät opastaa.



  12. #42
    Lainaa (Talttapää @ Huhti. 28 2006,16:34) kirjoitti
    Kun nyt tuntuu parjanilla olevan homma hieman meikäläistä paremmin hanskassa, niin onko tuohon jousivakion valintaan jotain näppärää peukalosääntöä/kaavaa?
    Linkki <- Tuolla on jotain osviittaa..

    Lainaa kirjoitti
    isommissa routapateissa tms. heittää jo kuskia kunnolla ilmaan
    Tuo voi olla ennemminkin liiallisen kompressiovaimennuksen syytä. (Liiallisella viittaan siihen, että perunapelto vaatii aivan eri säädöt kuin sileä asfaltti radalla)



    Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
  13. #43
    Lainaa (parjan_fin @ Huhti. 28 2006,15:21) kirjoitti
    No nyt täytyy sanoa että joku on ymmärtänyt jotain väärin, todennäköisimmin minä...
    Ei parahin Parjaani, sinä olet ymmärtänyt asian kyllä ihan oikein, ja todellakin onhan sinulla kilpa-ajosta kokemusta, eli tottakai tiedät mitä teet...

    Itse olen säätänyt oman Bitubo-alustani juuri kuvailemallasi tavalla, käyttäen lastattua painumaa. Minulla on keulassa 1.0 kg jouset ja kuski on 88 kg hippiäinen... esijännitystä tarvitaan juurikin se luokkaa 2-3 viivaa kun painuma on noin 30 mm.

    Joka tapauksessa Kesseli kertoi edellä mainitsemani asian... ehkä asian voisi itsekukin varmistaa kyselemällä häneltä vaikka ensi kesän kisavarikoilla. Mies auttelee mielellään... En ole kyllä varma miksi hän sitten neuvoi käyttämään staattista painumaa... jostain syystä hän niin teki...

    Ja tosiaan kyllä olen siitä samaa mieltä, että lastattu painuma on oikeampi tapa mittailla, sitä kun vertailee staattiseen painumaan niin näkee ovatko jouset oikealla hehtaarilla.

    Vaimennukset minimiin ja ajamaan... siitä sitten 4 kliksun/riittävän suurin muutoksin yhtä vaimennusaluetta kerrallaan muuttelemaan ja tunnustelemaan miltä kalusto tuntuu. Sieltä ne säädöt kyllä kai löytyvät...



  14. #44
    Lainaa (Talttapää @ Huhti. 28 2006,16:34) kirjoitti
    Lainaa (parjan_fin @ Huhti. 28 2006,15:21) kirjoitti
    - paras tapa on hakea jouset (jousivakio) sen mukaan mitä lastattu painuma näyttää ja kuinka paljon on esijännitystä laitettuna. Paras vaihtoehto on että esijännitystä on maks. 2 - 3 viivaa ja lastattu painuma on silloin jossain 30 mm luokkaa (nyt esimerkkinä keula).
    Kun nyt tuntuu parjanilla olevan homma hieman meikäläistä paremmin hanskassa, niin onko tuohon jousivakion valintaan jotain näppärää peukalosääntöä/kaavaa?

    Eli jos nyt karkeasti laskeskelen, että nykyinen Triple painaa märkänä jotain ~220kg ja kuski romppeineen ~115kg, total 335kg, niin miltähän hehtaarilta ne oikeat jouset löytyvät?

    Nettilaskuri sivustolla jonka jo ehdin hukata ehdotteli 1.1kg/mm vietereitä.

    Vakiovietereillä (edessä progressiiviset vakiolla tuntematon ja takana normaali vieteri progressiivisen linkun jatkona) kun olen säätänyt painuman etu+taka ~30mm kantturoihin, niin pyörä tuntuu muuten OK:lle, mutta isommissa routapateissa tms. heittää jo kuskia kunnolla ilmaan. Eli vieteri esijännityksen puristamana liian lyhyellä-kö-käh?

    Miten etu-/takavieterin vakio kannattaa suhteuttaa keskenään?

    Onko järkeä vaihtaa vakiotakaiskariin vain jousi vai pitäisikö vaihtaa iskarikin samalla? Kaikki säädöt vakioshowakin osaa, tiedä sitten vaan millä hehtaarilla.

    Kuka pääkaupunkiseudulla myy & vaihtaa vieterit, kun ei ole jouset vapaaksi jättäviä pukkeja tallilla?

    Tulikin näköjään asiaa oikein kunnolla, kiitos vaan kaikille rataketuille jotka viitsivät opastaa.
    En tiedä onko hanskassa vai hukassa, mutta jotain kommenttia noihinkin on.

    Tuota Racetechin (Earthendin laittamaa linkkiä) tarkastelin ja jos sen mukaan laittaisi jouset niin sulle tulis jotkut 0.65 jouset ja ne on aivan liian löysät, mikäli siis tuota taulukkoa oikein ymmärsin. Siis tuon alemman taulukon mukaan. Ylempi onkin sitten jo paremmalla alueella. Veikkaisin näppituntumalla et sulle sais olla joko 100 (1.0) tai 110 (1.1) jouset. Sulla on tuota painoa sen verran että sitä ei enää neuvolassa punnita niin tuolle haitarille se menisi. Noin karkeasti arvioiden. Kokeilemalla saa kuitenkin parhaan lopputuloksen, itse en luottaisi mihinkään yleisiin laskukaavoihin, koska kuitenkin pyörät ja niiden painojakaumat on erilaisia ja samoin kuskien painot sekä se miten kuskin paino jakautuu kyseisen mopon päälle.

    Itse käytän 95 jousia (0.95) rata-ajossa ja ainakin tuossa R6R:ssä ne tuntuu olevan meikäläiselle aika passelit. Vakionahan siellä on 100 (1.0) takana ja edessä 90 (0.9).

    Jos sulla keulan rytkäyttää ylös patin jälkeen liian nopeasti niin lisääpä paluuvaimennusta (löytyy keulaputken yläpäästä), eli reboundia. Menovaimennus (compression) ei vaikuta kuin siihen kuinka kovasti tai pehmeästi keula menee alaspäin (jopa pohjaan asti) patissa.

    MR Power huolto tekee noita jousitushommia ja El Reinolla on homma hanskassa. Siellä myydään WP:n jousia, jotka ovat kyllä toimivia ja hyviä.

    Jos takaiskarisi on huollettavaa mallia niin huokeammaksi tulee vaihtaa siihen jousi ja shimmata se uudelleen. Tuollaisetkin ratkaisut on varsin toimivia.

    P.S. Ja vaihda lineaariset jouset.
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  15. #45
    Lainaa (parjan_fin @ Huhti. 28 2006,23:41) kirjoitti
    Tuota Racetechin (Earthendin laittamaa linkkiä) tarkastelin ja jos sen mukaan laittaisi jouset niin sulle tulis jotkut 0.65 jouset ja ne on aivan liian löysät, mikäli siis tuota taulukkoa oikein ymmärsin.
    Ne on sit paunoja
    Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
  16. #46
    Lainaa (parjan_fin @ Huhti. 25 2005,22:28) kirjoitti
    Lisätään tähän nyt vielä linkki, jossa on kanssa jotain kerrottuna (ihan puhtaalla suomenkielellä): http://www.janipartanen.com/niksinurkka.htm
    Saatko vielä tuon materiaalin johonkin verkkoon.. Uusilla sivuilla ei tainnut olla enää tilaa moisille Voin laittaa ne omallekin sivulle jos mahdollista.
    Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
  17. #47
    On siellä tilaa, mutta en lähtenyt niitä enää sinne mahduttamaan väkisin.

    Nykyisin löytyvät tuon linkin takaa: http://www.janipartanen.com/Vanhat/alusta_lei.htm
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  18. #48
    Lainaa (Earthend @ Huhti. 28 2006,23:44) kirjoitti
    Lainaa (parjan_fin @ Huhti. 28 2006,23:41) kirjoitti
    Tuota Racetechin (Earthendin laittamaa linkkiä) tarkastelin ja jos sen mukaan laittaisi jouset niin sulle tulis jotkut 0.65 jouset ja ne on aivan liian löysät, mikäli siis tuota taulukkoa oikein ymmärsin.
    Ne on sit paunoja
    Siinä alemmassa taulukossa kyllä lukee Kg... mene ja tiedä sitten.
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  19. #49
    Lainaa (parjan_fin @ Huhti. 29 2006,10:32) kirjoitti
    Lainaa (Earthend @ Huhti. 28 2006,23:44) kirjoitti
    Lainaa (parjan_fin @ Huhti. 28 2006,23:41) kirjoitti
    Tuota Racetechin (Earthendin laittamaa linkkiä) tarkastelin ja jos sen mukaan laittaisi jouset niin sulle tulis jotkut 0.65 jouset ja ne on aivan liian löysät, mikäli siis tuota taulukkoa oikein ymmärsin.
    Ne on sit paunoja
    Siinä alemmassa taulukossa kyllä lukee Kg... mene ja tiedä sitten.
    Itse itseäni lainaten. Onhan hullusti laitettu taulukko.

    Jousivakiot kiloina ja pyörän + kuskin paino paunoina. Ylemmässä taulukossa on sitten tuo kuskin ja mopon paino kiloinakin. Ihan selkeetä jenkki meininkiä.

    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  20. #50
    Koko ketjun luin läpi ja yritin hieman hahmottaa tuota säätöpuuhaa mutta nuppi nyrjähti joka kerta sanan "alakolmio" tai "alimmainen kolmiopala" kohdalla. Mistä kolmiosta oikein on kyse?



  21. #51
    Lainaa (askeetti @ Huhti. 29 2006,10:56) kirjoitti
    nuppi nyrjähti joka kerta sanan "alakolmio" tai "alimmainen kolmiopala" kohdalla. Mistä kolmiosta oikein on kyse?
    Kolmiot on ne kaksi palaa joilla keulaputket on kiinni muussa rungossa. Yläkolmio ja alakolmio.



    Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
  22. #52
    Lainaa (parjan_fin @ Huhti. 28 2006,23:41) kirjoitti
    Kokeilemalla saa kuitenkin parhaan lopputuloksen, itse en luottaisi mihinkään yleisiin laskukaavoihin, koska kuitenkin pyörät ja niiden painojakaumat on erilaisia ja samoin kuskien painot sekä se miten kuskin paino jakautuu kyseisen mopon päälle.
    Juu kokeilemalla varmasti paras, mutta kun ne pukit puuttuu, niin ei viitsi hirveän montaa kertaa muilla teettää jousenvaihtoa. Täytynee vissiin tuolla 1.0:lla aloitella, kun äsken punnituksessa huomasin että mulla on vissiin joku lihasrappeumatauti päällä kun painankin ilman kamoja nykyään enää 103kg.

    Lainaa kirjoitti
    Jos sulla keulan rytkäyttää ylös patin jälkeen liian nopeasti niin lisääpä paluuvaimennusta (löytyy keulaputken yläpäästä), eli reboundia. Menovaimennus (compression) ei vaikuta kuin siihen kuinka kovasti tai pehmeästi keula menee alaspäin (jopa pohjaan asti) patissa.
    Perä tuntuisi tällä hetkellä enemmänkin olevan se ongelmatapaus eli isomman röykyn jälkeen tuntuu hieman kuin vikuroivan hevosen selässä olisi eli perä heijaa ylös ja ukko siinä samalla kuin kiikkulaudalta ikään.

    Täytyy kokeilla sinnekin tuota paluuvaimennusta lisäillä, nykyään on aikalailla säätövaran keskimaisemissa manuaalin opastamassa "normal" kohdassa soft-normal-firm mallisetupeissa.

    Tosin esijännitys minulla ei nyt tietenkään vastaa enää manuskaa ollenkaan. Onko näissä jotain suuntaa tyyliin "jos lisäät esijännitystä, lisää/vähennä paluuvaimennusta jne."?

    Lainaa kirjoitti
    Jos takaiskarisi on huollettavaa mallia niin huokeammaksi tulee vaihtaa siihen jousi ja shimmata se uudelleen. Tuollaisetkin ratkaisut on varsin toimivia.
    Epäilen aika vahvasti tuota huollettavuutta, vaikka säädöt kyllä löytyvätkin niin mikään high-spec pumppu siellä ei ole.

    Lainaa kirjoitti
    P.S. Ja vaihda lineaariset jouset.
    Tämä oli meininkinä juu, sen verran aihetta tutkaillut, että progressiivisten säädön vaikeus ja yleinen kaikille-jotain meininki ei kuulosta hyvältä.

    Tuli vielä yksi kysymys mieleen: mikä vaikutus, vai onko mikään, takapään linkustolla on painuman ja muiden asetusten veivaamiseen? Luulisi että vähemmän progressiivisesti toimivassa linkustossa 30mm painuma on ihan eri asia kuin jossakin toisessa tai mopossa jossa pumppu on suoraan takahaarukassa kiinni?
  23. #53
    Lainaa (Talttapää @ Huhti. 29 2006,20:32) kirjoitti
    Tuli vielä yksi kysymys mieleen: mikä vaikutus, vai onko mikään, takapään linkustolla on painuman ja muiden asetusten veivaamiseen? Luulisi että vähemmän progressiivisesti toimivassa linkustossa 30mm painuma on ihan eri asia kuin jossakin toisessa tai mopossa jossa pumppu on suoraan takahaarukassa kiinni?
    Painumaan tuon ei pitäisi vaikuttaa mitenkään. Esim. veturiin saatavien linkkujen vaikutus on se, että jousivakiota pitäisi muuttaa..
    Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
  24. #54
    Lainaa (Talttapää @ Huhti. 29 2006,20:32) kirjoitti
    Lainaa kirjoitti
    Menovaimennus (compression) ei vaikuta kuin siihen kuinka kovasti tai pehmeästi keula menee alaspäin (jopa pohjaan asti) patissa.
    Was was? kyllähän puristuksen lisääminen nyt järjellä ajateltuna vaikuttaa juuri siihen kuinka nopeasti keula menee kasaan sekä myös esi-jännitys.. toinen juttu kuinka mitä en hokannut oli parjanin jousituksen kulku. 10-20mm täydestä joustosta?
    Eli siis nippusiteen ja liukuputken ala reunan välinen matka?
    Kuuluuko jousituksen tosiaan käydä niin kasassa?



    - XT 660 R
  25. #55
    Lainaa (Xxx^ @ Huhti. 29 2006,21:09) kirjoitti
    toinen juttu kuinka mitä en hokannut oli parjanin jousituksen kulku. 10-20mm täydestä joustosta?
    Eli siis nippusiteen ja liukuputken ala reunan välinen matka?
    Kuuluuko jousituksen tosiaan käydä niin kasassa?
    Sitä varten se joustovara on että sitä käytetään, eikä sitä todellakaan ole paljoa tuhlattavaksi ratapyörissä.. Itse olen säätänyt vaimennuksen niin että maksimijarrutuksessa loppuun jää vielä n.10mm varaa.
    Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
  26. #56
    Lainaa (Xxx^ @ Huhti. 29 2006,21:09) kirjoitti
    Lainaa (Talttapää @ Huhti. 29 2006,20:32) kirjoitti
    Lainaa kirjoitti
    Menovaimennus (compression) ei vaikuta kuin siihen kuinka kovasti tai pehmeästi keula menee alaspäin (jopa pohjaan asti) patissa.
    Was was? kyllähän puristuksen lisääminen nyt järjellä ajateltuna vaikuttaa juuri siihen kuinka nopeasti keula menee kasaan sekä myös esi-jännitys.. toinen juttu kuinka mitä en hokannut oli parjanin jousituksen kulku. 10-20mm täydestä joustosta?
    Eli siis nippusiteen ja liukuputken ala reunan välinen matka?
    Kuuluuko jousituksen tosiaan käydä niin kasassa?
    Niin. Jos luit ajatuksella niin tuossahan lukee että "Menovaimennus (compression) ei vaikuta KUIN siihen kuinka kovasti tai pehmeästi keula menee alaspäin (jopa pohjaan asti) patissa." Eli juuri tuota mitä sinäkin olet ymmärtänyt.

    Esijännitys vaikuttaa vain siihen millä joustoalueella keula toimii. Ihan jouston yläpäässä, keskellä vai alapäässä. Eli tietyllä tavalla myös siihen että pohjaako keula vai ei, mutta jos esijäänityksellä joudutaan keulan pohjaamista estämään niin siitä keulasta tulee myös kovin kova sieltä alkupäästäkin ja se ei ole mukava.

    Syy miksi sinne tulisi jättää 10 - 20 mm käyttämätön matka on se että siellä on (useimmissa pyörissä ainakin) hydraulilukko joka osin estää totaalisen kasaanpainumisen ja se että aina pitää olla joustovaraa käytettävänä, mikäli tulee joku happipaikka. Ja onhan se myös niin että jos joustomatkaa on tarjolla niin miksi sitä ei käytettäisi hyväksi? Ja mitä enemmän sitä joustomatkaa käytetään niin sitä mukavampi mopo on ajettavaksi. Jos (esim.) keula ei käytä kuin ylimmäisen 1/3 -osaa joustosta niin uskallan sanoa suoraan että se on pirun kova ja epämukava ajettavaksi.
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  27. #57
    Eilen tuli mittailtua nuo esijännitykset, suht.hyvin kohdillaan olivat. Sen huomasin että takaiskarin hmm olikos se paluuvaimennuksen säätö (joka on siis iskunvaimentimen alapäässä takapäässä) on todella hankalassa paikassa eikä vielä löytynyt välinettä jolla sitä saisi ruuvailtua.

    Muuten ruuvailin säädöt aikalailla standartiasetukseen joita ohjekirja suosittelee. Täytyy lähteä tästä testailemaan/hakemaan oikeaa muistivihkon kera.
    <br />
  28. #58
    Lainaa (Samiv @ Touko. 03 2006,09:03) kirjoitti
    Eilen tuli mittailtua nuo esijännitykset, suht.hyvin kohdillaan olivat. Sen huomasin että takaiskarin hmm olikos se paluuvaimennuksen säätö (joka on siis iskunvaimentimen alapäässä takapäässä) on todella hankalassa paikassa eikä vielä löytynyt välinettä jolla sitä saisi ruuvailtua.

    Muuten ruuvailin säädöt aikalailla standartiasetukseen joita ohjekirja suosittelee. Täytyy lähteä tästä testailemaan/hakemaan oikeaa muistivihkon kera.
    Paluuvaimennus on siellä takapumpun alapäässä (ainakin pääsääntöisesti).

    Muistivihon kanssa pelaaminen on oikeasti hyvä ja tehokas keino etsiä hyvät säädöt. Koitas kirjoittaa kanssa ylös miksi jonkun muutoksen teit, miltä tuntui ennen säätöä ja säädön jälkeen. Se auttaa ymmärtämään jousituksen toimintaa paremmin. Seuraa myös renkaan kulumista samalla.
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  29. #59
    Lainaa (parjan_fin @ Touko. 03 2006,09:33) kirjoitti
    Lainaa (Samiv @ Touko. 03 2006,09:03) kirjoitti
    Eilen tuli mittailtua nuo esijännitykset, suht.hyvin kohdillaan olivat. Sen huomasin että takaiskarin hmm olikos se paluuvaimennuksen säätö (joka on siis iskunvaimentimen alapäässä takapäässä) on todella hankalassa paikassa eikä vielä löytynyt välinettä jolla sitä saisi ruuvailtua.

    Muuten ruuvailin säädöt aikalailla standartiasetukseen joita ohjekirja suosittelee. Täytyy lähteä tästä testailemaan/hakemaan oikeaa muistivihkon kera.
    Paluuvaimennus on siellä takapumpun alapäässä (ainakin pääsääntöisesti).

    Muistivihon kanssa pelaaminen on oikeasti hyvä ja tehokas keino etsiä hyvät säädöt. Koitas kirjoittaa kanssa ylös miksi jonkun muutoksen teit, miltä tuntui ennen säätöä ja säädön jälkeen. Se auttaa ymmärtämään jousituksen toimintaa paremmin. Seuraa myös renkaan kulumista samalla.
    Lisäyksenä parjaanin hyviin kommentteihin, muista säätää tarpeeksi monta kliksua kerralla, jotta pystyt havaitsemaan paremmin ajamalla muutoksia. Esimerkiksi 4 kliksun askelin... kun löytyy oikea suunta mikä tuntuu paremmalta niin sitten sitä voi hiukan hienosäätää.
  30.  
  31. #60
    Lainaa (Jyri @ Touko. 03 2006,10:32) kirjoitti
    Lainaa (parjan_fin @ Touko. 03 2006,09:33) kirjoitti
    Lainaa (Samiv @ Touko. 03 2006,09:03) kirjoitti
    Eilen tuli mittailtua nuo esijännitykset, suht.hyvin kohdillaan olivat. Sen huomasin että takaiskarin hmm olikos se paluuvaimennuksen säätö (joka on siis iskunvaimentimen alapäässä takapäässä) on todella hankalassa paikassa eikä vielä löytynyt välinettä jolla sitä saisi ruuvailtua.

    Muuten ruuvailin säädöt aikalailla standartiasetukseen joita ohjekirja suosittelee. Täytyy lähteä tästä testailemaan/hakemaan oikeaa muistivihkon kera.
    Paluuvaimennus on siellä takapumpun alapäässä (ainakin pääsääntöisesti).

    Muistivihon kanssa pelaaminen on oikeasti hyvä ja tehokas keino etsiä hyvät säädöt. Koitas kirjoittaa kanssa ylös miksi jonkun muutoksen teit, miltä tuntui ennen säätöä ja säädön jälkeen. Se auttaa ymmärtämään jousituksen toimintaa paremmin. Seuraa myös renkaan kulumista samalla.
    Lisäyksenä parjaanin hyviin kommentteihin, muista säätää tarpeeksi monta kliksua kerralla, jotta pystyt havaitsemaan paremmin ajamalla muutoksia. Esimerkiksi 4 kliksun askelin... kun löytyy oikea suunta mikä tuntuu paremmalta niin sitten sitä voi hiukan hienosäätää.
    Olisin tuossa hiukan eri mielipuolta.

    Meinaan että kunnon vaimentimessa jo yksikin naksu tuntuu ja sen vaikutuksen huomaa. Liian radikaalit muutokset saattavat vaikuttaa alustan toimintaan niin että "diagnoosisi" on väärä.

    Esim. keulan paluuvaimennuksen lisäys neljällä naksulla saattaa tehdä sen että keula alkaa pohjaamaan rankemmin. No normaali reaktiohan on että lisätään menovaimennusta ja ihmetellään kun vieläkin pohjaa ja keula on pirun kova.

    Alunperin kun olisi kokeillut vain naksun tai kaksi (1/4 tai 1/2 -kierrosta) niin olisi huomannut jo muutokset, mutta tuota pohjaamista ei olisi välttämättä vielä syntynyt. Syyhän tuohon olisi se että liika paluuvaimennus "pakkaa" keulan kasaan ja se ei ehdi koskaan palautua tarpeeksi ylös, jotta pakkaamiselta vältyttäisiin ja näin ollen keula ei toimi oikein.

    Mun mielestä siis maltilla ja hissuksiin noita säätöjä. Tahkoaa sitten enemmän ja kokeilee enemmän, mutta tekee sen huolella. Ja huom! Muuttaa yhtä säätöä kerrallaan.
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
Sivu: 2 / 58:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 12341252 ... ViimeinenViimeinen