Alusta ja sen säätäminen

[scuuba]

Jousen vapaa pituus on 260mm ja jos nyt muistan oikein, niin 230mm sillon, kun esijännitys on nollissa. Korjatkoon joku, jos olen väärässä.

Epäilen kyllä hyvin suuresti. Veikkaisin että tyypillisesti ns asennettu esijännitys (kisakeuloissa) liikkuu ehkä jossain 0-15 mm välillä.
Esim jos keulassa on 9,5 jouset ja kuski painaa kamoineen 90 ja mopo 190 ja asennettua 11 mm ja säädettyä 10 mm, niin painauma on 40 mm.

Meikäläisen bemarin k-tech keulassa asennettua on nolla ja säädin 0-15 mm.

[scuuba]

Aloitellaan painaumista, eli sisään ja ulosjouston suhteesta toisiinsa. Jos esijännityksien ruuvaamisella menee painaumat ilman kuskia täysin ei toivotulle alueelle, vaihdellaan jousia jo tässä vaiheessa.

Ton nyrkkisäännön toimivuus riippuu aika pitkälti siitä mikä keula sattuu olemaan kyseessä.
Ja se että pyörää arvioidaan ilman kuskia, on jo itsessään aika tyhmä nyrkkisääntö, eli lähetään ihan väärästä suunnasta liikkelle ja mennään perse eellä puuhun.
Toki toi toimii jossain määrin sillon kun kyseessä on kevyt kisapyörä ja joku kuivan kesän orava, mutta kun suomessa kyydissä on yleensä fätso jolle maistuu hk:n blöö, ja mopo on mitä on, niin tuolla säätämistavalla menee pitkälle metsään.

Mä lähtisin aina ennemmin siitä lähtökohdasta, että paljoko kuski ja mopo painaa, ja kuinka kovia jarruja se haluaa vetää. Siitä saa nopeesti jouselle jonkun jäykkyyden. Ja sit esijännityksellä painauma kohdilleen.
Ja painauma ilman kuskia on sit ihan mitä tahansa tosta sattuu lopputulokseksi tulemaan.

Eli tärkeempää on se että paketti toimii kuskin alla ja kuskin tarpeisiin, kuin se että homma näyttää paperilla hyvältä.

[scuuba]

Kun sattu itseänikin kiinnostamaan, niin tein tollasen pienen suuntaa antavan vertailutaulukon. Arvot ovat noin arvoja, en tiedä montako prosenttia on virhemarginaali.

Olettaen että keulan kulma on 23.5 astetta (ja jarrussa pitchaa noin 4,9 astetta keulilleen koska joustot 120/120 mm akselivälillä 1400 mm), ja kokonaisjousto 120 mm, ja max ilmajousi 560 N, niin saa seuraavia tuloslaskelmia aikaiseksi.

Taulukossa mopon paino 190 kg, kuskin paino varusteineen kg, keulan jousivakiot (9,0 N/mm - 11,5 N/mm), esijännitys yhteensä (10/15/20 mm), painauma kuskin kanssa (noin 40 mm), ja hidastuvuus jolla keula pohjaa (G).

Kiulu	Fätso	k N/mm	preload	sag	jarru
190	137	11,5	20	40,0	0,902
190	124	11,0	20	40,0	0,920
190	111	10,5	20	40,0	0,940
190	98	10,0	20	39,9	0,962
190	85	9,5	20	39,9	0,986
190	72	9,0	20	39,9	1,012
-	-	-	-	-	-
190	111	11,5	15	39,8	1,119
190	100	11,0	15	39,9	1,130
190	88	10,5	15	39,9	1,153
190	76	10,0	15	39,8	1,176
190	64	9,5	15	39,8	1,203
190	52	9,0	15	39,7	1,232
-	-	-	-	-	-
190	87	11,5	10	39,9	1,357
190	76	11,0	10	39,9	1,380
190	66	10,5	10	40,0	1,393
190	55	10,0	10	40,0	1,419
190	44	9,5	10	39,9	1,448
190	33	9,0	10	39,8	1,481

Taulukosta voi poimia esim vertailun jossa sama kuski eri jousilla, samalla painaumalla, ja paljoko jarrua keula kestää:

Kiulu	Fätso	k N/mm	preload	sag	jarru
190	85	9,5	20	39,9	0,986
190	88	10,5	15	39,9	1,153
190	87	11,5	10	39,9	1,357

Ja sitten ihan eri vertailutaulukko jossa 125 millinen keula samalla 560 N ilmajousella ja saman kuskin alla, eli millä jousella kestää minkä verran jarrua:

Kiulu	Fätso	k N/mm	preload	sag	jarru
190	95	11,5	11	40,5	1,409
190	95	11,0	14	39,9	1,309
190	95	10,5	16	40,4	1,208
190	95	10,0	19	40,3	1,107
190	95	9,5	22	40,4	1,007
190	95	9,0	26	39,8	0,906

[jjuselius]

Ei pitäisi muistella, vaan mitata, kun kuitenkin sitä muistaa väärin. Eli se jousen oikea mitta on 250mm esijännitys nollissa.

[scuuba]

Ei pitäisi muistella, vaan mitata, kun kuitenkin sitä muistaa väärin. Eli se jousen oikea mitta on 250mm esijännitys nollissa.

Oletko sattumoisin mitannut paljonko sen fgk212:n kokonaisjoustoliike on, ett onks se esim 120 vai 125?

[TommoKe]

Käyttää koko näkyvän liukuputken matkan.

[jjuselius]

Pitää mitata se siinä vaiheessa, kun laitan kasaan.

[scuuba]

Käyttää koko näkyvän liukuputken matkan.

Ja paljoko se on vakiossa ja paljoko tossa fgk212:n tapauksessa...?

K-techin tapauksessa muistaakseni näkyvä osuus on 128 milliä, ja 3 milliä jää näkyviin (tai k-techin hienon hi-tec mittarenkaan alle...).

[TommoKe]

Irtokeppinä FGK-212 sisuksilla oli stefan ja liukuputken pään väli 120mm jonka käytti. En tullu muita mittoja mitanneeksi muistini mukaan.

[scuuba]

Irtokeppinä FGK-212 sisuksilla oli stefan ja liukuputken pään väli 120mm jonka käytti. En tullu muita mittoja mitanneeksi muistini mukaan.

Venytettynä täyteen pituuteen/ top out jousi kasassa?

[TommoKe]

Em muista tarkalleen, siitä on jo aikaa. Saatto myös olla etupyörä jo kii ja kolmiosta keula ylhäällä sillon. Ei se oo niin just. Ktechissä on pidempi joustomatka kumminkin, kun muistelen.

[scuuba]

Em muista tarkalleen, siitä on jo aikaa. Saatto myös olla etupyörä jo kii ja kolmiosta keula ylhäällä sillon. Ei se oo niin just. Ktechissä on pidempi joustomatka kumminkin, kun muistelen.

Tossa tapauksessa sillä on iso merkitys, koska ne viimeset 5 milliä on aika maagiset keulan kantavuuden suhteen.
Esim jos oman mopon keulaa laskeskelen ja oletan ett ilmajousi ei muutu mut joustomatka on se +5 mm, niin keulan jarrukantavuus lisääntyy 10,8 prosenttia. Onks se sit paljo vai vähä?

[JMH]

Tossa tapauksessa sillä on iso merkitys, koska ne viimeset 5 milliä on aika maagiset keulan kantavuuden suhteen.

Koska ilmajousi?

[TommoKe]

Tossa tapauksessa sillä on iso merkitys, koska ne viimeset 5 milliä on aika maagiset keulan kantavuuden suhteen.

Kysy Samilta, sillä niitä öhlinsejä siä on kumpaakin mallia. Kaasulla ja ilman.

[scuuba]

Koska ilmajousi?

...ja jos ilmajousi kasvaa 560N->640N, niin se on vielä 7,3 % lisää.

[scuuba]

Kysy Samilta, sillä niitä öhlinsejä siä on kumpaakin mallia. Kaasulla ja ilman.

Se on toivottavasti saanu myytyä kaikki pois/ siirtyy/ siirtyny uuteen R6:een.

[jjuselius]

Fgk 212 mittoja, irtoiskari 115mm, kiinnitettynä ja ajokunnossa 118mm, "venytetty" 123mm. Kyseessä on siis vain tämä yksilö. Mitattu pölytiivisteen reunasta jäljelle jäänyt liukuputken pituus.

[teemu.k.anttila]

Fgk 212 mittoja, irtoiskari 115mm, kiinnitettynä ja ajokunnossa 118mm, "venytetty" 123mm. Kyseessä on siis vain tämä yksilö. Mitattu pölytiivisteen reunasta jäljelle jäänyt liukuputken pituus.

Kun keula pohjaa, voi pölytiivisteen jälkeen jäädä vielä liukuputkea näkyviin. Kun huollatin edellisen pyörän keulan ja hydraulistoppari eliminoitiin poraamalla, oli huoltaja teipannut 6 mm teipin liukuputken alareunaan merkiksi siitä paljonko pohjatessa jää liukuputkea näkyviin.

[jjuselius]

No niinpä tietysti, jokunen viesti ylempänä lukee, TommoKen kirjoittamana, et käyttää koko näkyvän liukuputken matkan, kuten myös tämäkin yksilö.

[scuuba]

Jos oletetaan että toi keula on 120 mm ja kuski kamat päällä 85, niin:
190 85 10,0 16,9 40,0 1,083
Jos uhrataan 5 milliä ulosjoustoa:
190 85 10,0 21,9 35,0 1,206
Tai uhrataan lineaarisuutta ja öljypinta 140->130:
190 85 10,0 16,9 40,0 1,182
->120:
190 85 10,0 16,9 40,0 1,305

Tolla painolla ja jousella mä varmaankin laittaisin öljypinnan 130 tai 125 :een.
Tai jos ei osaa tai huvita jarruttaa niin sit riittää toi perus 140.

[vetomies]

Kohta alkaa taas läski tummua. Jousituksen säädössä on 7 eri säätökohdetta; edessä preload, rebound damping ja compression damping. Takana samat, mutta compression damping on low speed ja high speed erikseen.

Jokaisessa säädössä on karkeasti 20 eri vaihtoehtoa. Voittorivin todennäköisyys on siis ilmeisesti (1/20)^7 eli yksi mahdollisuus 1.28 miljardista. Eurojackpotin päävoiton todennäköisyys on yksi 95.3 miljoonasta, eli onnistumisen mahdollisuus on yli 13-kertainen

Vuokraako joku mp-huolto antureita jousiin? Ne kiinnitettynä kun pomputtelisi pari päivää tyypillisessä ajoympäristössä niin kone osaisi suoraan sanoa, missä on vika vai onko missään.

[jaulis]

Kohta alkaa taas läski tummua. Jousituksen säädössä on 7 eri säätökohdetta; edessä preload, rebound damping ja compression damping. Takana samat, mutta compression damping on low speed ja high speed erikseen.

Jokaisessa säädössä on karkeasti 20 eri vaihtoehtoa. Voittorivin todennäköisyys on siis ilmeisesti (1/20)^7 eli yksi mahdollisuus 1.28 miljardista. Eurojackpotin päävoiton todennäköisyys on yksi 95.3 miljoonasta, eli onnistumisen mahdollisuus on yli 13-kertainen

Vuokraako joku mp-huolto antureita jousiin? Ne kiinnitettynä kun pomputtelisi pari päivää tyypillisessä ajoympäristössä niin kone osaisi suoraan sanoa, missä on vika vai onko missään.

Kannattaa myös muistaa simmailla välillä.

Meikä ainaki lopettaa kelkkaenskankin heti kun niihin tulee aktiivialustat.

[vetomies]

Ainiin, öljyn määrän ja viskositeetin vaihtelu vielä unohtui tuosta yhtälöstä - ettei tule päävoittoa liian helposti.

[jaket]

vaihtoehtoja on kuitenkin paljon vähemmän oikeasti. jo paikaltaan kokeillen voi säätää jousituksen sinnepäin, ja sitten vähän muuttelee jos jokin ominaisuus häiritsee.

esim se onko jousitus löysä vai jäykkä on vähän mielipidekysymys ja riippuu ajotyylistä ja käyttökohteesta. Tärkeintä on etu ja takapään toimiminen yhteen, eli esim kaarteessa heitto ei aiheuta mitään etu ja takapään vempailua, jos ne toimii kovin erilailla.

tarina: Ostin joskus avk:lta 954RR:n jolla oli ajettu 5000km. Aivan romuna sidottu kyljelleen trukkilavaan. Oli vedetty radalla joku highside. renkaat oli aivan siniset kyljiltä ja aivan ratarullautuneet kumipalloja reunoilla. No korjailin sen, uusi takarunko, katteet yms. sitten kun katsastin sen ja lähdin ajamaan sillä, niin ensimmäisessä nopeassa motarin rampissa ihmettelin, että mitähän on vialla kun pyörä on levoton ja vaaputtaa peräänsä. Olenko mokannut jotain, onko jotain löysällä? No katsoin netistä jousituksen säätöjen perusasennot ja laitoin ne siihen. Huomasin, että takajousitus oli 5 naksua liian löysällä vaimennuksien perussäädöstä, joka sekään ei mikään tiukka ollut.

Eli joku oli vetänyt ihan turhan lipan. Ja pyörä oli varmasti varoittanut levottomuudella jo pitkään ennen kuin kaatui, sen näki renkaista.

[scuuba]

Oli vedetty radalla joku highside. renkaat oli aivan siniset kyljiltä ja aivan ratarullautuneet kumipalloja reunoilla.

Mitkä renkaat siinä oli?

[jaket]

vaikea muistaa, takana ehkä joku dunlop 208? aika hatarat muistikuvat, 13v sitten.

vai 209 joku aika race henkinen se oli.

[T1mppa]

Vetomies: Mikä siinä on vikana tai tekeekö jotain venkuiluja (ei käänny, meinaa mutkassa ajautua sisäkanttareelle, keulii herkäati, muljuaa mutkassa, perä on levoton/nousee kovassa jarrussa) tai minkälaisen siitä haluaisit?

Onko iskarit huollettu milloin?

Jos iskareista ei ole mitään tietoa, minkälaisissa asetuksissa ne tällä hetkellä on, paitsi että ei toimi. Niin laittaisin kaikki vakioasetuksiin. Manuaalista näkee jokaiselle meno- ja paluuvaimennukselle alkuperäiset klikit. Sitten pitäis säätää esijännitykset (preload) sun painolle sopiviksi, kun sellaset säädöt iskareistas löytyy.

Muutamia juttuja on, mitä voi tällai netin välityksellä kertoa, mutta vastaileppa eka vähän.

Edit. Unohdit krulaputkien korkeuden yläkolmiossa ja renkaiden profiilit. Eli ns. pyörän geometrian. Mikäs pyörä sulla onkaan? 600 ja 1000 on vähän erilaisia. Onhan rengaspaineet olleet valmistajan suosittelemat?

[vetomies]

Ei siinä ole mitään vikaa, kulkee kuin juna vaikka olisi mutkissa monttuja. 50 mm putket ja täysin säädettävä kisa-alusta, huollettu ja kondiksessa. Ei yritä heittää pois kyydistä, ei niiaile eikä hyöki tai tärise tai pompota, kulkee tasatahtia edessä ja takana, ei muljua eikä vempota vaikka vetäisi powerslidea huonolla asfaltilla ja käyttäytyy muutenkin hämmästyttävän sivistyneesti.
Lähinnä sitä pähkäilen, että kuinka löysäksi tuon uskaltaa säätää niin, ettei varmasti vielä kadulla tule ongelmia. Kolmi- ja nelinumeroisten teiden routapatit saisi ehkä nielaista vielä hiukan pehmeämmin jos minulta kysytään. Se on vain melkein tekemätön paikka kun ero jousitetun ja jousittamattoman massan välillä ei ole tarpeeksi suuri ja joustovarat ovat mitä ovat.
Radalla homma on selvästi helpompaa kun jollakin tietyllä radalla olosuhteet ja ajotapa ovat käytännössä vakioita.

[T1mppa]

Mä oon joskus ajanut muutaman ratapäivän kaverin kanssa samalla pyörällä. Hän oli mua painavempi. Hälle vedettiin keulan esijännitykset lähes kiinni ja mulle melkein auki. Ne on helpot pyöräyttää räikällä suuntaan tai toiseen. Molemmilla ajelut meni oikein hyvin.

Kadulla alusta saa olla löysempi kun radalla. Mitään "liian löysää" ei periaatteessa ole. Joustoliike on alkuun hyvä indikaattori (ei saa kuitenkaan tujottaa liikaa, kun varsinkin terävät kuopat ja töyssyt vääristää). Eniten on kuskin näppituntuma, mikä vaan tuntuu hyvältä, ni säätää siihen suuntaan.

Sanoisin, että katso mitkä asetukset sulla on ja laita paperille ylös. Nyt kun se radalla toimii, niin ne tiedot on tosi tärkeet. Varmaankin tiiät miten se tehdään, mutta kirjotan tähän vielä.

Eli talttapäinen ruuvari käteen. Jokaista meno-paluuvaimennus-säädintä kierrät myötäpäivään, jolloin ne kiristyy. Niissä on sisällä asteikko (mainitsemasi ~20 klikkiä), niin lasket montako klikkiä tunnet, kunnes ruuvi on pohjassa. Tämä numero talteen. Voimaa ei saa käyttää, sillai melko hennosti Nuo klikkien määrät lasketaan aina täysin kiinniolevasta aukipäin.

Takaiskarin hidas vaimennus (se isompi mutteri) on ilman klikkejä. Siinä vaan katot montako kierrosta menee sisään. Siinä ite oon kattonu 1/2 kierroksen tarkkuudella.

Keulaputkien esijännitys näkyy joko iskareiden yläosassa olevien viivojen lukumääristä tai sitten esijännitys on putken alapäässä, 6-koloruuvilla säädettävissä.

Kun alkuperäiset tiedot on tallella, niin sitten vaan löysäämään ja ajelemaan. Menovaimennusta löysäisin ekana. Ja löysäisin 2-3 naksua kerralla ja koeajon jälkeen sitten muuttaisin suuntaan tai toiseen.

Mulla on endurohommissa aina ruuvari mukana, niin saa säädettyä iskareita päivän vauhdin ja olosuhteiden mukaan siihen suuntaan, mikä tuntuu paremmalta.

Eli rohkeesti vaan ruuvailemaan!

PS. Service manuaali vaan käteen. Siellä on ohjeet.

Lähetetty minun FRD-L09 laitteesta Tapatalkilla

[JMH]

Vetää kadulle ns. sadekeliasentoon.

Keulasta esijännitystä muutama milli pois. Vaimennukset voinee olla ennallaan, tai menoa vielä kliksu pari pois.

Takaa samalla tavalla perää alas muutama milli, ja kaikkia vaimennuksia alas 2-3 naksua.