Speed triple 1050, sieluton kone vs. ducati s4r?

[Tumppi]

nimim. "Mitenköhän monesti se Ducati on viimeisen 15 vuoden aikana vienyt Superbiken mestaruuden"

Hyvähän se on viedä kun Superbike-säännöt suosivat V-2:sta. Eikö tuo ole jo liene aiemminkin todettu tälläkin foorumilla. Iso punainen esitteli v. 2000 V-2:n eli SP:n, jolla heti voitettiin MM, joten kyllä se vinosilmä-inssi osaa toimivia pelejä rakennella aina silloin kun haluaa. Montako V-2-moottorista Ducatia muuten ajaa nykyisin MotoGP:ssä?

Montako R4 koneista pyörää on ensikaudella MotoGP:ssä?? Viime kaudella ainoa todella pärjännyt R4:n oli Yamaha, eikä varmaankaan kuskilla ollut osuutta aisaan?! Yamahassakin oli sytytysjärjestystä muutettu siten että kaksi pyttyä sytyttää yhtäaikaa jotta teho saataisiin ulos "twinimäisemmin"?!

R4:a ei varmaankaan nähdä MotoGP:ssä ensi kaudella, vaikka moottorikonstruktio on vapaa?! Eli kaikilla on V-4 tai V-5 koneet?! Jos kerran R4:n on niin ylivoimainen, miksi näin?


PS. 1050:sta Daytonasta ei ole paljoa tietoa veilä herunut, mutta voimat tullee olemaan n. 160-170hp / 120Nm

[Bomber]

nimim. "Mitenköhän monesti se Ducati on viimeisen 15 vuoden aikana vienyt Superbiken mestaruuden"

Hyvähän se on viedä kun Superbike-säännöt suosivat V-2:sta. Eikö tuo ole jo liene aiemminkin todettu tälläkin foorumilla. Iso punainen esitteli v. 2000 V-2:n eli SP:n, jolla heti voitettiin MM, joten kyllä se vinosilmä-inssi osaa toimivia pelejä rakennella aina silloin kun haluaa. Montako V-2-moottorista Ducatia muuten ajaa nykyisin MotoGP:ssä?

Montako R4 koneista pyörää on ensikaudella MotoGP:ssä?? Viime kaudella ainoa todella pärjännyt R4:n oli Yamaha, eikä varmaankaan kuskilla ollut osuutta aisaan?! Yamahassakin oli sytytysjärjestystä muutettu siten että kaksi pyttyä sytyttää yhtäaikaa jotta teho saataisiin ulos "twinimäisemmin"?!

R4:a ei varmaankaan nähdä MotoGP:ssä ensi kaudella, vaikka moottorikonstruktio on vapaa?! Eli kaikilla on V-4 tai V-5 koneet?! Jos kerran R4:n on niin ylivoimainen, miksi näin?


PS. 1050:sta Daytonasta ei ole paljoa tietoa veilä herunut, mutta voimat tullee olemaan n. 160-170hp / 120Nm

Kommenttini Ducatin V-2:sta johtui siitä, että Ducati on leimallisesti esiintynyt V-2-moottoristen pyörien valmistajana, mutta MotoGP:ssä se on käyttänyt V-4:sta syystä, jonka me kaikki tiedämme. Honda esim. ei ole tuonut sillä lailla jotakin tiettyä moottorityyppiä esiin, vaan valmistaa ja myy kaikenlaisia pyöriä. Kyllähän 1050 Daytonasta varmaan hyvän matkavessan saa, vaikka tehot eivät riitäkään riisikikottimille. Triumphin olisi pienenä valmistajana liiketaloudellisessa mielessä viisasta keskittyä retro- sekä matkapyöriin ja pysyä pois supersport-/superbikemarkkinoilta, jossa kilpailu on kivikovaa, ja se ei tule pärjäämään japsivalmistajanelikolle, valitettavasti. Uusi Sprint tai ST ovat esimerkkejä sellaisista pyöristä, jotka istuvat Trumpalle hyvin.

[Zam64]

nimim. "Mitenköhän monesti se Ducati on viimeisen 15 vuoden aikana vienyt Superbiken mestaruuden"

Hyvähän se on viedä kun Superbike-säännöt suosivat V-2:sta.

En ole sääntöihin paljoa perehtynyt, mutta millä tavalla ne säännöt nimenomaan suosivat twiniä, muuten kuin tasaamalla tehoeroja eri moottorikonstruktioiden välillä?

Tuolta kun käväiset lukaisemassa niin löytyy vuoden 2004 säännöt. Lienee voimassa myös 2005.

[Zam64]

Kuka noista käppyröistä. Mulle on tärkeintä että lähtee silloin kun kiertää kahvaa eikä tarve polkea vaihteita alaspäin. Eli ns. normaaleilla liikennenopeuksilla. Ehkä pitäis verrata tuota suurimman vaihteen kiihtyvyyttä niin ehkä silloin nuo ubervälitetyt kisasportit voi hetkeksi jäädä. Esim mun edellinen triple RS jaksoi mukisematta 6:lla mennä taajamanopeuksia, joista vaan kaffaa vääntämällä lähdettiin aika haipakkaa. Tosin en ole koskaan millään "kunnon" sportilla ajanutkaan, joten tämä ei ehkä ole oikein validi argumentti.

Ei ole vissiin juu, kyllä noi rivinelkut on jyränny pahasti twinit yms roll-oneissa suurimmalla vaihteella. Kannattas kokeilla joskus. Lähtee muuten tollanen kilonen kyykky kutosellakin ihan hyvin vaikka taajamanopeuksista, vaikka välitykset on helvetin pitkät.

Osittain totta Jälleen kerran:

Ote brittilehdestä, super-sportteja (+ 2 Touring sohvaa) todella vaativassa 6th gear roll-on 60 - 140 mph (96,5 - 225,2 km/h):

Kawa ZX-10R * * * * 11,01s (r4)
Suzuki GSX-R1000 * 11,31s (r4)
Triumph Sprint * * * * 12,97s (r3, ja vain 120hv)
Yamaha YZF-R1 * * *13,58s (r4)
Honda CBR1000RR * *13,65s (r4)
Suzuki GSX-R750 * * 14,65s (r4)
Aprilia RSV-R Factory 15,98s (v2)
Aprilia Mille R * * * * * 17,91s (v2)
Ducati 999S * * * * * *21,17s (v2)
Honda VFR 800 * * * *29,31s (v4)

PS. Niin, ei mullakaan ole koskaan ollut todella super-sport-mopoa...mä oonkin vanha mies

Noniin!! Käyriähän osaa jokainen piirtää, mutta mitattuja aikoja onkin vaikeampi tehdä mieleiseksi. Sinne jäi taakse R1 ja CBR 1000. Ja nimenomaan ottaen huomioon Sprintin 120hv vastaan, R1/CBR 160-170hv. Hyvä suoritus Triumphilta.

oletko ajatellut että esimerkiksi välityksillä saattaisi olla jotain merkitystä noihin aikoihin? mikä olisikaan lopputulos jos ajettaisiin sama testi 60- 170 mph? kuinka moni noista pyöristä mahtaisi päästä sinne?

edittiä 160 mph 170:ksi

oletko ajatellut että esimerkiksi välityksillä saattaisi olla jotain merkitystä noihin aikoihin?

Käsitinkö oikein;

Dynopaperin todistama R1:sen twinit yms (yms tarkoittanee muita vajaasylinterisiä esim. R3?) jyräävä mahtisonni-vääntö katoaa jonnekin välitysten takia?

Eli dynofakta ei tunnukaan sitten missään?

[verner]

Lopetetaanko jo, että jää motoristeja vielä morjesteltavaksikin...

Jospa sitä vaikka aloittaisin V2:n omistajana sovinnonteon toteamalla, että pyörässäni on 800 kuutiosenttimetriä ja ilmoitettuna tehoa noin 75 hevosvoimaa, vaikka jo 600-kuutioiseen ja samanhintaiseen rivikoneeseen saadaan reilut 120 hevosvoimaa niin, että laitetta voi vaivatta käyttää kadullakin.

Paitsi, että rivinelonen on edullinen valmistaa ja siitä saadaan helpommin teho irti, kykenee se myös tuottamaan tasaisesti enemmän vääntö, laitteesta riippuen. Lienee siis totta, että nelisylinterinen rivimoottori on edellä mainitut kriteerit huomioiden paras moottorityyppi.

Onneksi Ducati ei valmista rivikoneita

[Tylyttäjä]

Kuka noista käppyröistä. Mulle on tärkeintä että lähtee silloin kun kiertää kahvaa eikä tarve polkea vaihteita alaspäin. Eli ns. normaaleilla liikennenopeuksilla. Ehkä pitäis verrata tuota suurimman vaihteen kiihtyvyyttä niin ehkä silloin nuo ubervälitetyt kisasportit voi hetkeksi jäädä. Esim mun edellinen triple RS jaksoi mukisematta 6:lla mennä taajamanopeuksia, joista vaan kaffaa vääntämällä lähdettiin aika haipakkaa. Tosin en ole koskaan millään "kunnon" sportilla ajanutkaan, joten tämä ei ehkä ole oikein validi argumentti.

Ei ole vissiin juu, kyllä noi rivinelkut on jyränny pahasti twinit yms roll-oneissa suurimmalla vaihteella. Kannattas kokeilla joskus. Lähtee muuten tollanen kilonen kyykky kutosellakin ihan hyvin vaikka taajamanopeuksista, vaikka välitykset on helvetin pitkät.

Osittain totta Jälleen kerran:

Ote brittilehdestä, super-sportteja (+ 2 Touring sohvaa) todella vaativassa 6th gear roll-on 60 - 140 mph (96,5 - 225,2 km/h):

Kawa ZX-10R * * * * 11,01s (r4)
Suzuki GSX-R1000 * 11,31s (r4)
Triumph Sprint * * * * 12,97s (r3, ja vain 120hv)
Yamaha YZF-R1 * * *13,58s (r4)
Honda CBR1000RR * *13,65s (r4)
Suzuki GSX-R750 * * 14,65s (r4)
Aprilia RSV-R Factory 15,98s (v2)
Aprilia Mille R * * * * * 17,91s (v2)
Ducati 999S * * * * * *21,17s (v2)
Honda VFR 800 * * * *29,31s (v4)

PS. Niin, ei mullakaan ole koskaan ollut todella super-sport-mopoa...mä oonkin vanha mies

Noniin!! Käyriähän osaa jokainen piirtää, mutta mitattuja aikoja onkin vaikeampi tehdä mieleiseksi. Sinne jäi taakse R1 ja CBR 1000. Ja nimenomaan ottaen huomioon Sprintin 120hv vastaan, R1/CBR 160-170hv. Hyvä suoritus Triumphilta.

oletko ajatellut että esimerkiksi välityksillä saattaisi olla jotain merkitystä noihin aikoihin? mikä olisikaan lopputulos jos ajettaisiin sama testi 60- 170 mph? kuinka moni noista pyöristä mahtaisi päästä sinne?

edittiä 160 mph 170:ksi

Veikkaanpa, että vanhakorinen R1 pieksee uuskoppasen tuossa roll-onissa.. Uudessa on alavääntö kärsinyt lyhyen iskun takia aika pahasti (haetaan kierroksia -> huipputehoa). Toisaalta, kun uus rykkönen pääsee hiukankin "alueelle" niin sit mennään selkeesti lujempaa kuin wanhalla..

Pitää varmaan kokeilla ens kesänä sitäkin, sillähän se selviää...

Ylhäällä sit tapahtuukin mukavasti, mut en mitenkään erikoisesti syttynyt siihen uuden rykkösen koneeseen.

Roll-oneissa koklattiin muuten joskus se mun entinen -01 R1 vastaan -02 ZX12R. R1 pesi Kawan helposti. Lähdettiin hiukan yli satasesta ja vedin R1:n mittariin yli 250km/h eikä Kawa saanu kiinni. Aluks jäi tosi pahasti..

Onhan ZX12R:ssä pidempi välitys, se vaikuttaa tietenkin. Mutta siinä on myös painoa enemmän.. R1:ssa oli perusvirit (slipari yms) kiinni, Kawa oli vakio. Kuskit oli samanpainoisia.

Ei siis täysin objektiivinen testi, mutta niin kävi silloin, vieläpä selvällä erolla

[Zam64]

oletko ajatellut että esimerkiksi välityksillä saattaisi olla jotain merkitystä noihin aikoihin?

Käsitinkö oikein;

Dynopaperin todistama R1:sen twinit yms (yms tarkoittanee muita vajaasylinterisiä esim. R3?) jyräävä mahtisonni-vääntö katoaa jonnekin välitysten takia?

Eli dynofakta ei tunnukaan sitten missään?

no...

Momentti muuttuu välitysten seurauksena, teho pysyy vakiona.

P=M*omega

P=teho
M=vääntömomentti
omega=kulmanopeus
*=kertomerkki

tiehen välittyvä voima

F=M*r

F= tiehen välittyvä voima
M=vääntömomentti takarenkaalla
r=etäisyys akselista
*=kertomerkki

eli monetti ei pysy vakiona välitysten muuttuessa, koska teho on momentti kertaa kulmanopeus ja teho pysyy vakiona (häviöttömässä ideaalimoottorissa)

eli välityksillä vaikutetaan vääntömomenttiin takarenkaalla, Itseasiassa paremmin ymmärrettävä termi, joka kuvaa asiaa on ns Thrust. eli se on moottoripyräää eteenpäin työntävä voima. Juurituossa testissa tavalaan testataan käytännössä tuota trhrustia..tosin tuohon vaikuttaa sitten myös prätkän massa, ja muut vastustavat voimat sekä vääntökäyrän muoto.

toivottavasti osasin selittää asian...lyhyesti sanottuna teho pysyy vakiona ja momentti muuttuu välitysten suhteen.

dynofakta tuntuu ilman muuta...mutta välitysten kautta tiehen välittyvä voima on se mikä pyörää tai kappaletta liikuttaa.

[Zam64]

Lopetetaanko jo, että jää motoristeja vielä morjesteltavaksikin...

Jospa sitä vaikka aloittaisin V2:n omistajana sovinnonteon toteamalla, että pyörässäni on 800 kuutiosenttimetriä ja ilmoitettuna tehoa noin 75 hevosvoimaa, vaikka jo 600-kuutioiseen ja samanhintaiseen rivikoneeseen saadaan reilut 120 hevosvoimaa niin, että laitetta voi vaivatta käyttää kadullakin.

Paitsi, että rivinelonen on edullinen valmistaa ja siitä saadaan helpommin teho irti, kykenee se myös tuottamaan tasaisesti enemmän vääntö, laitteesta riippuen. Lienee siis totta, että nelisylinterinen rivimoottori on edellä mainitut kriteerit huomioiden paras moottorityyppi.

Onneksi Ducati ei valmista rivikoneita

hahaha

mutta kuten aina, mä mieluusti ottaisin yhden Ducati 998rs (tai mitä niitä loppukirjainyhdistelmiä onkaan) itselleni mielihyvin, eikä värilläkään olisi väliä, kunhan se vain olisi punainen, no voisin mä keltaisenkin ottaa..tai joku bostrom värityksellä... ja jos €€€ löytyisi niin maksaisin siitä...vanhan ja hitaan miehen on yritettävä edes jotenkin herättää huomiota kaivarissa hahah

[Tylyttäjä]

Lopetetaanko jo, että jää motoristeja vielä morjesteltavaksikin...

Jospa sitä vaikka aloittaisin V2:n omistajana sovinnonteon toteamalla, että pyörässäni on 800 kuutiosenttimetriä ja ilmoitettuna tehoa noin 75 hevosvoimaa, vaikka jo 600-kuutioiseen ja samanhintaiseen rivikoneeseen saadaan reilut 120 hevosvoimaa niin, että laitetta voi vaivatta käyttää kadullakin.

Paitsi, että rivinelonen on edullinen valmistaa ja siitä saadaan helpommin teho irti, kykenee se myös tuottamaan tasaisesti enemmän vääntö, laitteesta riippuen. Lienee siis totta, että nelisylinterinen rivimoottori on edellä mainitut kriteerit huomioiden paras moottorityyppi.

Onneksi Ducati ei valmista rivikoneita

hahaha

mutta kuten aina, mä mieluusti ottaisin yhden Ducati 998rs (tai mitä niitä loppukirjainyhdistelmiä onkaan) itselleni mielihyvin, eikä värilläkään olisi väliä, kunhan se vain olisi punainen, no voisin mä keltaisenkin ottaa..tai joku bostrom värityksellä... ja jos €€€ löytyisi niin maksaisin siitä...vanhan ja hitaan miehen on yritettävä edes jotenkin herättää huomiota kaivarissa hahah

Kyllä mullekin V2 myllynen tai triple kelpais.. Ei mulla ole mitään niitä vastaan, vaikka vois äkkiä niin luulla Mutta kun oon köyhä ja varaa yhteen pyörään vaan, niin ajelen sitten tollasella tusina-litrasella, siinä nyt on ainakin kaikki ominaisuudet sinnepäin, ja vääntöä/tehoa kohtuullisesti. Mutua tässä vaan ammuttiin alas, ei muuta..

Itseasiassa, pyöriä sais olla 5kpl: fighteri tai supermoto ytimessä/taajamassa kikkailuun, enduro mettään/talvella jäälle, kilvetön 600cc radalle, 1000cc kyykky mutkateille ja vaikka hajapusa laukkutelineillä matkantekoon..

Customia en halua, niillä on niin hirvee ajaa..

Ei hitto, pitäs niitä olla 6kpl; kiihdytysajo on niin siistiä, että siihen oma värkki kans! (Pyörään tilattu swinginjatkot ja kiihdytysrengas, vaikka vaan huvikseen käy välillä stripillä Ja ne on kiinni ainoastaan niillä keikoilla, muuten pyörä on vakiopituinen ja -korkuinen sekä oikeilla renkailla varustettu..)

Menikö tarpeeks off-topic??

[750S]

En ole sääntöihin paljoa perehtynyt, mutta millä tavalla ne säännöt nimenomaan suosivat twiniä, muuten kuin tasaamalla tehoeroja eri moottorikonstruktioiden välillä?

Muistaakseni Honda ilmoitti viime vuodelle Fireblidesta 5-7 (SBK)heppaa enemmän kuin Ducati. Ja mieleen jäi Lacuna Secan kisa, jossa Ducatit jäi suoralla Hondalle. Joten paukkua nykysäännöilläkin on I4 koneissa enemmän.

EDIT:

Ducati ilmoittaa tälle kaudelle 194hp (Ducati.com) ja crash.net mukaan parhaista I4:sta otetaan jo 220hp. Joten säännöt suosivat I4:ia?

[750S]

Superbike-aihiolla- esim. CBR 1000RR FireBlade, jolla itse ajan - aktiivisemmin ajettaessa eli soveltaen luovasti nopeusrajoituksia, ei ajeta pelkällä väännöllä, vaan myös kierroksilla. Triumph Sprint ja esim. XX ovat luonteeltaan lähinnä matkavessoja, joilla voi harrastaa sitä väännöllä ajamista. Minä en lähde 6. vaihteella kiihdyttämään 96,5 km:stä ylöspäin, vaan enintään 3. vaihteella. Bladessa, joka on tällaiselle keski-ikäiselle miehelle erinomainen ajopeli, 2. vaihde vetää mittariin 190 km/h ennen kuin ruiskutus katkeaa, joten sitäkin voi käyttää kun oikein erityisen nopeasti pitää lähettää. Sprintillä on turha mennä jalkoihin pyörimään WSBK-sarjaan, oli 6th gear roll-on lukema mitä tahansa, mutta Bladella siellä on pärjätty osakilpailuvoittoihin asti. Ducati-armeija pelastui kaudella 2004 täpärästi kun ainoan Blade-kuskin, Chris Vermeulenin peliin tuli muistaakseni parissa kolmessa viimeisessä kisassa jotain mekaanista häikkää eli oli keskeytyksiä.

Off season jossittelua. CM ryssi mestaruushaaveet kaatumalla lämmittelykierroksella Imolassa (Race 2)ja homman viimeisteli konerikko Magny Coursissa (Race 1). MM mahdollisuudet olivat hyvät, olihan hänella alla sarjan nopein (huippunopeudessa) pyörä (ja tehokkain).
Toseland ja Laconin tekivät heidän haastamisesta helppoa viime kaudella:

Laconi: 5 keskeytystä, joista 4 kaatoa ja yksi johtui ketjuen katkeamisesta.

Toseland: 3 keskeytysä, joista 2 kaatoa ja 1 konerikko
Seurataan näitä kisoja.. *