Kritiikkiä moderaattoreista

[Julmuri]

Taitaa tulla pitkä ja vaikea talvi.

[MattiR]

En tiedä tuleeko pitkä ja vaikea talvi, mutta kun kyselin, että
pääseekö moderaattoriksi vai joutuuko moderaattoriksi, niin siinä
on vissi ja tärkeä asenteellinen ero.

Jos modeksi pääsee, niin hlö on vallasta ja sen käytöstä innoissaan
ja on todennäköistä, että sitä valtaa käytetään "helpommin" ja
jos taasen joutuu, niin siinä ottaa vastuun tekemisistään ja se
vastuu juuri on se joka tekee varovaiseksi tai ainakin sen pitäisi
tehdä varovaiseksi.

Koko rupatteluhan on tämän asian tiimoilta. Aika monisanaisesti vain
selitetty suuntaan jos toiseen koko ketjun pituudelta.

Mutta ihan kiva, että mielipiteitä piisaa - hyvä niin.

[duracl]

P.S. Ja jos olisit todellakin halunnut jatkaa asian käsittelyä muualla (kohta 6.) niin olisit varmaankin siirtänyt kaikki tekstin sinne alkuperäisessä muodossaan, etkä vain vinguttanut delete –näppäintä.

Kuten Velho aiemmin sanoi, yksittäisiä viestejä ei voi siirtää. Vain koko ketju kerrallaan.

Jos tapauksessa on poistettu asiaan ja aiheeseen kuulumatonta henkilöön kohdistuvaa leuanvenyttelyä, on moderaattori toiminut nimenomaan palstan linjan mukaisesti. Ja johan sinä olet päässyt esittämään kritiikkiä ko. moderaattorin toimista tässä omassa ketjussaan joten en ihan ymmärrä miksi aiheesta pitää enää jankuttaa?

[rico]

No joo. Ei kai modeksi kukaan 'joudu' vasten tahtoaan..?
Itse koin kutsun moderaattoriksi jonkinmoisena kiitoksena kohtalaisesta asiallisuudestani foorumilla. Ketään modea tai ylläpitäjää en moikkausta paremmin tuntenut enkä vieläkään tunne.

Melko asiallisesti olen modena koettanut toimia. Vanhoja viestejä poistaen, muutamia turhan ilkeitä tai muuten joutavia deletoiden. Käyttäjiltä en ole minkäänlaista kritiikkiä saanut, toiselta moderaattorilta kyllä.
Välillä mieli tekisi 'ottaa ohjat omiin käsiin' vähän GriZzLyn tapaan, ja alkaa 'moderoimaan' eikä turhia vikistä, mutta kun pienenä saamani kotikasvatus painaa päälle (ei saa liikaa arvostella toisia eikä olla paha tuntemattomille)...

JOS (siis iso JOS) mode kirjoittelee itse henkilökohtaisuuksia eikä siedä niitä itseensä kohdistuvina, siinä lienee mietinnän paikka. Alkuperäistä ketjua näkemättömänä ja MagnaMania arvostavana korostan suuresti sanaa JOS.

[JHBMW]

Luulen, että tätä aihetta on minunkin kohdaltani käsitelty jo tarpeeksi. On vaikea sanoa, onko siitä ollut mitään hyötyä pelisääntöjen selkiyttämisessä, mutta aika sitten näyttää.

Omalta kohdaltani voin sanoa sen, että suurimman ärtymyksen tässä tapauksessa aiheutti ei niinkään Bomberin tekstin sensurointi vaan se, että ensin poistetaan teksti niin ettei kukaan pääse sitä lukemaan ja sen jälkeen aletaan sättimään sen kirjoittajaa henkilökohtaisesti. Paha siinä on sensuurin kohteeksi joutuneen puolustautua tai muiden arvioida mistä hemmetistä oikein on kysymys. Ainoa näkyvä "todiste" kun on moderaattorin itsensä kirjoittama henkilökohtaisuuksiin menevä viesti.

Kiitoksia kaikille kommenteista. Toivotaan, että kevät tulee nopeasti ......

[Holtsu]

Kylläpä on mielenkiintoista
Harvassa foorumissa on moderaattorit hoitaneet hommansa yhtä hyvin kuin täällä.
Jatkakaa samaan malliin!

ps. vaikka se joitakuita tuntuu nyppivänkin

[kuulapää]

No mutta..

[MadMax]

ps. vaikka se * joitakuita * tuntuu nyppivänkin *

Mua ainakin..!

[whosia]

Niinkun on sanottu, niin voishan modet ainakin yrittää moderoida vähän vähemmän semmosia ketjuja jossa on ite ollu mukana keskustelemassa.

Edelleen kuten on sanottu, niin onhan tää nyt moottoripyöräfoorumi? Jos nyt joku sanoo "kakka" niin ei tarvitse vaipua paniikkiin. Jos auttamatta vaipuu, niin oisko se sit siinä.

Ei se ollukkaan niin moraalinen voorumi

Huh, olipas urakka lukee noi viestit taman ikuisuusaiheen tiimoilta. Ja taas kerran jokaisella on kauheesti asiaa ja perusteluja...mieleen tosin juolahti, etta onko tama nyt sitten kuitenkaan niin vakavaa, etta tama keskustelu taas oli tarpeen?

Huh, olipas urakka lukee noi viestit taman ikuisuusaiheen tiimoilta. Ja taas kerran jokaisella on kauheesti asiaa ja perusteluja...mieleen tosin juolahti, etta onko tama nyt sitten kuitenkaan niin vakavaa, etta tama keskustelu taas oli tarpeen?

Päätellen lukukerroista ja kirjoitettujen viestien määrästä uskon, että oli hyvinkin tarpeen.

[MadMax]

Eiköhän asia ole jo tullut selväksi kaikille niille tiedonjanoisille jotka tietoa janoavat, ainakin keskustelun "pää-osapuolet" ovat käsittääkseni sanottavansa sanoneet joten pian alkaa olemaan aika sulkea aihe, lähinnä välttyäksemme asian kohtuuttomalta vatvomiselta...


PS. Jos nyt joku tästä(kin) provosoituu, avattakoon sille uusi aihe sillä tämä menee nyt "KLIKS-lukkoon"...

[MadMax]

No niin, käytyjen "kehityskeskuteluiden" perusteella aihe on taas avattu. Koska meistä moderaattoreista käydään näemmä näinkin kovaa ja kriittistä keskustelua, en halua missään nimessä tukkia kenenkään suuta ja rajoittaa näinollen sananvapautta, täällä foorumissakaan, joten olkaa hyvä, sana on edelleen teidän...


PS. Ei varmastikaan ole turhaa korostaa että meillekin sattuu vahinkoja ja ehkä ylilyöntejäkin mutta kuten yltäkin huomaatte, asiat saadaan selvitettyä puhumalla ja foorumiin valittu linjauskin säilyy suurinpiirtein samana... *

[verner]

Tälläisenä epävarmuuden ja rikkonaisuuden aikana on kannustavaa ja lohduttavaa, ettei ainakaan ylläpito moderaattoreineen ajaudu arvostelemaan toistensa toimintaa vaan rivit pysyvät ojennuksessa tavallisen käyttäjän napistessa suotta omiaan...

[MadMax]

On myös tilanteita, jolloin täytyy voida olla myös lakki kädessä nöyränä, myöntäen virheensä. Itse tein niin ja seurauksista kannan vastuun. Oli siis virhe sulkea aihe joten korjasin tilanteen ja avasin sen uudelleen...

[JP-800]

On myös tilanteita, jolloin täytyy voida olla myös lakki kädessä nöyränä, myöntäen virheensä. Itse tein niin ja seurauksista kannan vastuun. Oli siis virhe sulkea aihe joten korjasin tilanteen ja avasin sen uudelleen...

Kylläpä sä olet nöyrä

[MadMax]

Jopa meidän koira ja hevonenkin häpee mua... muijasta puhumattakaan... *

[MattiR]

Vastustan vastustamista ehdottomasti - vai .... olikos se toisinpäin...

Rock'n'Roll

[JP-800]

Itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että tämä aihe voitaisiin sulkea, mutta en tee sitä sen takia :
- koska joku kumminkin keksisi syyttää sananvapauden riistosta
- koska joku varmaan avaisi uuden aiheen
- koska on hyvä että on purnaus aihe, ettei näitä tarvitse lukea joka puolella foorumia ja tämän aiheen voi yksinkertaisesti vain jättää lukematta
- koska kritiikki on sallittua myös moderaattoreita ja ylläpitäjiä kohtaan

Moderaattoreita on poimittu käyttäjien joukosta monesti ylläpidon puolella käytyjen keskustelujen ja ehdotusten johdosta. Moderaattoreita pyritään poimimaan mahdollisimman paljon erilaisia, jottei tästä foorumista tulisi pelkästään esim. kyykky, bomber, rata-ajo, customi, teini ym. foorumi vaan myös moderaattorit edustaisivat koko kirjoa mitä orgista löytyy ja näin ollen ylläpidon puolella käytäviin äänestyksiin ym. kyselyihin tulisi mahdollisimman paljon erilaisia mielipiteitä ja näkökulmia.

Tiedän sen myös omasta kokemuksestani että Magnaman on varmasti saanut useita kiitoksia privaboxiinsa linjastaan tämän keskustelun pohjalta. Näin on käynyt monelle muullekkin moderaattorille ja tulee varmasti käymään. Monesti vain se koira älähtää kaikista koviten johon kalikka on kalahtanut. Suomalainen han ei turhasta kiittele, mutta kiitos on jo sinänsä se kun katsoo Orgin suosiota. Ja voin olla varma että esim. ilman Magnamanin kaltaisia moderaattoreita tämä foorumi ei olisi näin suosittu ja kaikenmaailman lökäpöksy teinipellet valtaisivat tämänkin foorumin.

Omalta osaltani julkisen nöyrtymisen sijasta haluan julkisesti kiittää Magnamania ja muita moderaattoreita "munakkaasta" toiminnasta ja rohkeudesta puuttua keskusteluihin silläkin uhalla että siitä saa sitten lukea muutaman käyttäjän toimesta viesti tolkulla sontaa.

Muistuttaisin myös että hyvin monesti ennenkuin moderaattorit puuttuvat keskusteluihin on käyttäjiltä tullut useita yhteydenottoja jostain tietystä viestiketjusta johon pitäisi puuttua ja oikaista linjoilleen. Aikuisten oikeasti... tätäkin foorumia jotkut käyttävät ihan tiedonhaku lähteenä paskanjauhannan haun sijaan.

[kuulapää]

Kai tänne muutama lökäpöksykin mahtuu vaiko pietäänkö ne sittenki siel saunantakana? Jos mulla olis nyt rintsikat päällä niin mitäs sitten. bannia? Entäs jos on ruskeet villasukat? Tämä oli sitten huumorilla.

[Peltzi]

Alan tulla kait vanhanksi kun toistan jo itseäni, mutta toistetaan sitten..

Moderoinnista ja sen linjasta (tai linjattomuudesta) on keskusteltu foorumin perustamisesta asti, kysymys nousee täällä aina vähän väliä esille, ja on mielestäni hyvä että asioista keskustellaan ja sivustoa kehitetään palautteen perusteella.

Sivusto perustettiin alunperin juuri sen takia että suomessa ei löytynyt yhtään asiallisesti ylläpidettyä motoristi foorumia, pahimpina ongelmina muissa foorumeissa nähtiin trollaavat teini-ikäiset (tai aikuiset ikiteinit), sisäpiiriläisyys yms.

Ihan mielenkiinnosta vaan kysyisin, että kuinka arvon moderaattorit katsovat keskustelun tason poikkeavan aikaisemmista saiteista esim. tuon sisäpiiriläisyyden osalta ?

[GriZzLy]

Alan tulla kait vanhanksi kun toistan jo itseäni, mutta toistetaan sitten.. *

Moderoinnista ja sen linjasta (tai linjattomuudesta) on keskusteltu foorumin perustamisesta asti, kysymys nousee täällä aina vähän väliä esille, ja on mielestäni hyvä että asioista keskustellaan ja sivustoa kehitetään palautteen perusteella.

Sivusto perustettiin alunperin juuri sen takia että suomessa ei löytynyt yhtään asiallisesti ylläpidettyä motoristi foorumia, pahimpina ongelmina muissa foorumeissa nähtiin trollaavat teini-ikäiset (tai aikuiset ikiteinit), sisäpiiriläisyys yms.

Ihan mielenkiinnosta vaan kysyisin, että kuinka arvon moderaattorit katsovat keskustelun tason poikkeavan aikaisemmista saiteista esim. tuon sisäpiiriläisyyden osalta ?

Tuota, voisitko vähän tarkemmin selittää mitä tarkoitat sanoilla "kuinka arvon moderaattorit katsovat keskustelun tason poikkeavan aikaisemmista saiteista esim. tuon sisäpiiriläisyyden osalta ?"

[rico]

Joka foorumille muodostuu yksi tai useampia 'sisäpiirejä', mikä lienee aika luonnolllista eikä sitä millään voi eikä tarvitsekaan estää.
Oman vankan kokemukseni (en ole ollut täällä alusta asti) mukaan ORGissa ei ole sisäpiiriä sanan ikävässä merkityksessä. Toki jotkut tuntevat toisensa paremmin kuin kolmannet ja tapaavat useammin livenä jne.

Täällä ei kuitenkaan nyyppäkään tunne itseään aliarvostetuksi tai tyhmäksi, MIKÄLI ei itse anna siihen painavaa aihetta. Se on mielestäni valtavan suuri ero moneen sekä mp- että muun alan foorumiin verrattuna. Toki trolleja täälläkin jahdataan, mutta eikös se ole aika normaalia ja itsehän jokainen viime kädessä sen päättää , millaisen kuvan täällä itsestään antaa.

Ennen ORGiin tutustumista en olisi pienellä rahallakaan uskonut, että maailmasta voi löytyä näin mukava ja hyvin toimiva sivusto. Niin kummallisia foorumeita on maailma tulvillaan, ettei tällaista normaalia enää luullut löytyvänkään.

[jjp]

Omalta osaltani julkisen nöyrtymisen sijasta haluan julkisesti kiittää Magnamania ja muita moderaattoreita "munakkaasta" toiminnasta ja rohkeudesta puuttua keskusteluihin silläkin uhalla että siitä saa sitten lukea muutaman käyttäjän toimesta viesti tolkulla sontaa.

En ole sitä ketjua, josta tämä sai alkunsa, lukenut. Mutta tämä ketjun ja tämän kommentin perusteella siis MagnaMan on toiminut ko. tapauksessa(kin) täysin tämän foorumin hengen ja 'lain kirjaimen' mukaan. Hän ei ole mennyt missään vaiheessa henkilökohtaisuuksiin, eikä muutenkaan ole ollut väärässä. Ja JHBMW on siis tässä tapauksessa ollut se sonnanheittäjä.

Nyt kun asia on ylimmältä taholta kerrottu, niin tämän ketjun voisi nyt sitten lukita. Aihehan on loppuun käsitelty.

Kiitos kaikille osallistuneille. Ja hauskaa joulun odotusta!

[JHBMW]

Itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että tämä aihe voitaisiin sulkea, mutta en tee sitä sen takia :
- koska joku kumminkin keksisi syyttää sananvapauden riistosta
- koska joku varmaan avaisi uuden aiheen
- koska on hyvä että on purnaus aihe, ettei näitä tarvitse lukea joka puolella foorumia ja tämän aiheen voi yksinkertaisesti vain jättää lukematta
- koska kritiikki on sallittua myös moderaattoreita ja ylläpitäjiä kohtaan

Moderaattoreita on poimittu käyttäjien joukosta monesti ylläpidon puolella käytyjen keskustelujen ja ehdotusten johdosta. Moderaattoreita pyritään poimimaan mahdollisimman paljon erilaisia, jottei tästä foorumista tulisi pelkästään esim. kyykky, bomber, rata-ajo, customi, teini ym. foorumi vaan myös moderaattorit edustaisivat koko kirjoa mitä orgista löytyy ja näin ollen ylläpidon puolella käytäviin äänestyksiin ym. kyselyihin tulisi mahdollisimman paljon erilaisia mielipiteitä ja näkökulmia.

Tiedän sen myös omasta kokemuksestani että Magnaman on varmasti saanut useita kiitoksia privaboxiinsa linjastaan tämän keskustelun pohjalta. Näin on käynyt monelle muullekkin moderaattorille ja tulee varmasti käymään. Monesti vain se koira älähtää kaikista koviten johon kalikka on kalahtanut. Suomalainen han ei turhasta kiittele, mutta kiitos on jo sinänsä se kun katsoo Orgin suosiota. Ja voin olla varma että esim. ilman Magnamanin kaltaisia moderaattoreita tämä foorumi ei olisi näin suosittu ja kaikenmaailman lökäpöksy teinipellet valtaisivat tämänkin foorumin.

Omalta osaltani julkisen nöyrtymisen sijasta haluan julkisesti kiittää Magnamania ja muita moderaattoreita "munakkaasta" toiminnasta ja rohkeudesta puuttua keskusteluihin silläkin uhalla että siitä saa sitten lukea muutaman käyttäjän toimesta viesti tolkulla sontaa.

Muistuttaisin myös että hyvin monesti ennenkuin moderaattorit puuttuvat keskusteluihin on käyttäjiltä tullut useita yhteydenottoja jostain tietystä viestiketjusta johon pitäisi puuttua ja oikaista linjoilleen. Aikuisten oikeasti... tätäkin foorumia jotkut käyttävät ihan tiedonhaku lähteenä paskanjauhannan haun sijaan.

Tarkoituksenani ei ollut enää kommentoida tätä aihetta, mutta kun oikein pääylläpitäjä intoutuu purkamaan sydäntään niin ohessa vielä muutama kommentti.

Tulkitsen JP-800 tarkoittaneen keppi ja koira –vertaukselle allekirjoittanutta koska laitoin tämän moderaattorikritiikin liikkeelle. Onkin todella mielenkiintoista lukea pääylläpitäjän tekstiä joka pitää sisällään tuen moderaattoriveljelle, epämääräistä filosofointia sekä (piilotettua) vittuilua kaikkia heidän työtään arvostelevia kohtaan.

Se kuinka samassa tekstissä kehotetaan (tarvittaessa) esittämään kritiikkiä moderaattoreita ja ylläpitäjiä kohtaan, mutta jäljempänä surkutellaan moderaattoreiden kohtaloa kun he "saavat sitten lukea muutaman käyttäjän toimesta viesti tolkulla sontaa", onkin sitten jo hieman mystisempi kokonaisuus. Kun katselee näitäkin viime aikaisia kirjoitteluja niin en aivan heti löydä sieltä "viesti tolkulla sontaa" vaan paljon hyvää kritiikkiä ja vasta-argumetteja erään yksittäisen moderaattorin käyttämästä sensurointilinjasta.

Mielestäni ORG. on hyvä foorum ja joitain poikkeksia lukuun ottamatta moderaattoreiden linja on todella asiallista. On kuitenkin hyvä muistaa, että ORG:in pitää kasassa sinne kirjoittavat motoristit ja se hyvyys/huonous on kiinni siitä kuinka ihmiset viitsivät sinne kirjoitella. Onkin varsin ylimielistä kutsua kritiikkiä (aiheesta) esittäviä kirjoittajia sonnan heittäjiksi ja toivottaa heitä hakeutumaan muualle kirjoittelemaan.

JP-800 puolustaa voimakkaasti MagnaMania ja korostaa kuinka tämä on hyvä jätkä. Näin saattaa todellakin olla sillä en miestä tunne, mutta uskallan kuitenkin edelleen olla erimieltä hänen tavastaan käyttää delete –näppäintä. On se sitten sonnan heittoa tai ei.

Ja JP-800, ihan "aikuisten oikeasti", jos haluat ihmisten käyttäytyvän asiallisesti niin käyttäydy myös itse siten kuten saarnaat. *

[Karban]

Eikö voisi ottaa sellaista käytäntöä, ettei deletoida vaan editoidaan.

Sikäli kun viestinpoistolle tarvetta löytyy, sen voi moderaattori tehdä editoimalla ko. viestiä ja voi siihen sitten samalla ilmoittaa syynkin. Ja voihan niitä häiriköitä bannatakin, yhdestä n:ään päivän loma varmaan rauhoittaa kummasti.

Paljon hyvää ja asiallista kritiikkiä.

On vain todella sääli, että jos joku uskaltautuu hiemankin arvostelemaan moderaattoreita - ylläpitäjiä niin heitä aletaan heti kutsumaan mm. sonnan heittäjäksi ja vielä oikein pääylläpitäjän taholta. *

Eipä taida olla kovin korkealla se moderaattoreiden ja ylläpitäjien kritiikinsietokynnys vaikka he sitä niin kovasti mainostavatkin. *

[Jassu]

Mun mielestä on ensiarvoisen tärkeää että palautetta tulee, sekun on ainoa tapa kehitttää juttuja.

En asetu tässä kenenkään puolelle mutta mielestäni tämäkin aihe on ollut hyvä tapa käsitellä asioita ja samalla myös kuulla useiden henkilöiden mielipiteitä esim moderoinnista.

[Bomber]

Paljon hyvää ja asiallista kritiikkiä.

On vain todella sääli, että jos joku uskaltautuu hiemankin arvostelemaan moderaattoreita - ylläpitäjiä niin heitä aletaan heti kutsumaan mm. sonnan heittäjäksi ja vielä oikein pääylläpitäjän taholta.

Eipä taida olla kovin korkealla se moderaattoreiden ja ylläpitäjien kritiikinsietokynnys vaikka he sitä niin kovasti mainostavatkin.

Olen samaa mieltä. Eipä tässä muuta voi kuin todeta vertauskuvallisesti Sleepy Sleepersejä lainaten: "Näin paljon verta ja karvoja!"

Jassulle kiitokset asiallisesta suhtautumisesta.

[rico]

...
On vain todella sääli, että jos joku uskaltautuu hiemankin arvostelemaan moderaattoreita - ylläpitäjiä niin heitä aletaan heti kutsumaan mm. sonnan heittäjäksi ja vielä oikein pääylläpitäjän taholta.
...

Onhan toisaalta hyvä muistaa, että sitä kritiikkiä ja mielipiteitä voi ilmaista niiiiin monin eri tavoin. Eikös?

Jos minä olisin joku JP tai vielä mahtavampi otus, sulkisin ilman epäilyksen häivää minua ärsyttävät tyypit pois foorumiltani. Ei mikään sananvapauslaki pakota katselemaan täällä ketään, jota 'omistaja' pitää häirikkönä.

Niitä vaan aina riittää tyyppejä, niin netissä kuin livenä, joiden on pakko saada vängätä vielä jotakin. Tulee mieleen teinipoika, joka häviää taistelun kotiintuloajasta mutta huutaa vielä ovelta "tulen kun huvittaa"..