Vakuutusyhtiöiden kanta ajoharjoitteluun ?

[S.P.]

Löytyykö ensi kautta ajatellen vakuutusyhtiöitä, joiden myöntämä kaskovakuutus korvaisi kohtuullisella omavastuulla radalla tapahtuvan ajoharjoittelun mahdolliset lipat (kun kyseessä ei ole kilpailu eikä sitä varten harjoittelu) ? Kysyin asiaa Tapiolasta ja sain eilen sisällöltään seuraavanlaisen vastauksen:

-klips-
tiedustelitte moottoripyörävakuutusten voimassaolosta silloin, kun ajoneuvolla ajetaan ajoharjoitteluradalla.

Ensi vuoden kaskovakuutusehdot on nyt vahvistettu, ja valitettavasti ehtomuutoksia on myös tullut koskien ajoharjoittelua.

Osallistuttaessa ajo- tai nopeusharjoitteluun moottoriradalla tai muulla alueella tai tieosuudella, on vahingon sattuessa omavastuu 50 prosenttia vahingon määrästä.
-klips-

[tommipommi]

Onko tää nyt alkusoittoa sille että kaikki vakuutusyhtiöt muuttaa ehtojaan ens kaudelle? Ei jumalauta... Lähetin just saman kyssärin veritakselle. Vastausta odotellessa.

[Zia]

Hmm.. mielenkiintoista. Kaikki tai ainakin useimmat tuntemani ensi kauden rata-ajoja pähkäilleet henkilöt ovat tähän asti luottaneet Tapiolan jatkavan korvauskäytäntöään entiseen malliin, perustuen ilmeisesti (toivottavasti!) ko. yhtiöstä saatuihin tietoihin. Jos/kun nyt ilmoitetut sääntömuutokset kuitenkin tapahtuvat, niin monta rataorientoitunutta vakuutuksenottajaa jää epämääräiseen kellumistilaan vailla tietoa minne eurosensa syytää ensi kaudella.. tässä olisi runsaasti Tapiolalta vapautunutta markkinaa jollekin toiselle vakuutusyhtiölle, elleivät kaikki sitten ota vastaavaa linjaa

Lyhyelläkin matikalla voi tehdä päätelmän että kilvettömien kysyntä kasvaa entisestään, ei ole vaikea laskea kumpi on halvempaa: kilvettömän ratapyöräksi tehdyn pelin "ehostaminen" lipan jälkeen vai 50 % korjauskustannusten maksaminen katumoposta.. Ikävä kyllä henkilöt - itseni mukaan lukien - jotka ovat suunnitelleet ajavansa yhä katumopolla radalla, joutuvat todellakin punnitsemaan sen tekosen kannattavuutta näillä korvausehdoilla.

[Make80]

Soitinpa minkäkin Tappiolaan, kyselin asiaa tarkemmin.

Ylläoleva todellakin pitää paikkansa, eli "Osallistuttaessa ajo- tai nopeusharjoitteluun moottoriradalla tai muulla alueella tai tieosuudella, on vahingon sattuessa omavastuu 50 prosenttia vahingon määrästä. ". Koskee aivan kaikkea harjoittelua.

Mutta, omavastuun korotusta ei sovelleta, jos radalla on antamassa opetusta liikenneopettajan tutkinnon suorittanut henkilö. Tässä vaiheessa liikenneopettajan tutkinnolla tarkoitetaan autokoulun opettajan tutkintoa, mutta siihen asiaan saattaa tulla laajennuksia/muutoksia jatkossa.

Olipa onni etten kerennyt Tapiolan tarjoukseen tarttua. Todella mielenkiinnolla odotellaan mitä Veritas ja muut sanoo.

[tommipommi]

Veritas vastaa:

" Ehdoissamme sanotaan lisäomavastuusta seuraavaa:

27.4.2. Ajoharjoittelun aikana jäällä tai erityisellä moottori-, kokeilu- ja
harjoitteluradalla samoin kuin kilpailun tai sen harjoituksen aikana muualla
kuin yleiseltä liikenteeltä suljetulla alueella tai tieosuudella sattuneessa
vaunuvahinko-, ilkivalta- ja palovakuutuksesta korvattavassa jokaisessa
vahinkotapahtumassa vakuutuksenottajalla on 250 euron lisäomavastuu.
Lisäomavastuuta ei kuitenkaan sovelleta valvotulla harjoitteluradalla
erityisesti järjestetyn ajoharjoittelun aikana sattuneissa vahingoissa, jos
suoritusta valvoi ajoneuvokohtaisesti ajo-opetukseen koulutettu henkilö.


Tämän lisäksi sanotaan yleisissä vakuutusehdoissa:


7. VAKUUTUSTAPAHTUMAN AIHEUTTAMINEN (30 § ja 34 §)

Vakuutusyhtiö on vastuusta vapaa vakuutettua kohtaan, joka on tahallisesti
aiheuttanut vakuutustapahtuman.

Jos vakuutettu on aiheuttanut vakuutustapahtuman törkeästä
huolimattomuudesta tai jos vakuutetun alkoholin tai huumausaineiden käyttö
on vaikuttanut vakuutustapahtumaan, voidaan hänelle tulevaa korvausta
alentaa tai se evätä.

Harkittaessa onko korvausta edellä mainituissa tapauksissa alennettava tai
se evättävä, otetaan huomioon, mikä merkitys vakuutetun henkilön
toimenpiteellä on ollut vahingon syntymiseen. Lisäksi otetaan huomioon
vakuutetun henkilön tahallisuus tai huolimattomuuden laatu sekä olosuhteet
muutoin.


Tästä ehtokohdasta lähinnä voi tulla kysymykseen "törkeä huolimattomuus",
mikäli esim. ajonopeus vahingon sattuessa on ollut huomattavasti suurempi
kuin normaali tieliikenteessä on sallittua.


Eli yhtiömme kanta on se että vakuutus on kyllä voimassa, mutta miten
vahingot korvataan mahdollisessa vahinkotapauksessa ei voida etukäteen
sanoa. Jokainen vahinkotapahtuma käsitellään aina erikseen, eikä näin ollen
etukäteen voida vastata"

Taitaa olla samaa blaa blaata kun viime kaudella.

[JP_445]

Toi Veritaksen teksti on ihan sama kuin viimekaudella. Siksi sinne siirsin vakuutukset... Täytyy kait sitä ratapäivien järjestäjällä olla vakuutukset kunnossa...

[Mosse]

Tiedustelin tätä asiaa tossa kesällä Pohjolalta vastaus oli aika pitkälti sama, kuin Tapiolassa, eli vakuutus ei korvaa rata-ajoa paitsi, jos erityisesti järjestetyn ajoharjoittelun aikana paikalla on ajo-opetukseen koulutettu henkilö.

Olen käsittänyt, että esim. Moottoripyöräilyn tuki ry:n järjestämillä rata-ajopäivillä (anteeksi - tarkoitin ajoharjoittelupäivillä) tällainen henkilö olisi paikalla ja vakuutukset pelittäisi silloin normaalisti.

[Make80]

Täytyy kait sitä ratapäivien järjestäjällä olla vakuutukset kunnossa... *

Sanosin, että sopimusehtoja pitää täsmentää

Juup, Veritaksessa pysytään siis. Sääli, Tapiola on ollut todella hyvä yhtiö, korvaukset on hoitunu asiallisesti (tosin aina pienen tai suurenkin väännön kautta), ja mikä parasta, Tapiolassa ajovarusteiden vauriot menee kaskosta. No, nyt on talvi aikaa selvitellä Veeritaksen menettelytavat, varmaan täytyy kotivakuutus Tapiolasta irtisanoa ja siirtyä Veeeritakseen

Ei oikeen herätä luottamusta tää huopaaminen, pakko kysyä koko kierros vielä keväällä.

[Baby Jesus]

Myydään Suzuki GSX-R 1000 k2. Vaihdossa otetaan halvempi kilvetön.



.....ainiin.....kaupat tehdään vasta keväällä ja hinnan päätän vasta silloin


....luulisi tosiaan, että joku vakuutusyhtiö tarttuisi tuohon ratahommaan täysillä.......ei nuo Veritaksen ehdot minua ainakaan täysin "vakuuta".

[JP_445]

Ei ole varmaan vakuutus yhtiöille tullut mieleen myydä sellaista "viikonlopun ratavakuutusta" joka kattaisi kämmit vain siellä radalla. Vaikka tollanen 100 eur/ vkl ja ei sitten mitään ehtoja. Normaali käytössä olis sitten noi normaali vakuutukset. Ei liene pitäis olla paha rasti.

[Zia]

Veritaksen vakuutusteksti on siis tasan tarkkaan sama kuin kuluneella kaudella, eikä ainakaan minun tiedossa ole yhtään ratalippaa, jota ko. yhtiö ei olisi korvannut "törkeään huolimattomuuteen" vedoten. Sehän ei tietysti poista mahdollisuutta että näin joskus tapahtuisi, mutta ko. pykälän toteen näyttäminen lienee kohtalaisen hankalaa. "Huomattavasti suurempi ajonopeus kuin normaali tieliikenteessä on sallittu" on kyllä niin ympäripyöreä lausuma, että sen perusteella ei voi vetää mitään johtopäätöstä korvauksen saamisesta tai epäämisestä.

Ja loppujen lopuksi, nopeus absoluuttisena lukuna ja kriteerinä sinänsä on aika suppea, jos nopeus vaikuttaa radalla kaatumiseen niin kyse lienee yleensä liian suuresta _tilanne_nopeudesta, joka ei välttämättä todellakaan ylitä tieliikenteessä sallittua nopeutta. Harvemmin sitä kukaan keskellä pääsuoraa kaatuu

[JP_445]

Harvemmin sitä kukaan keskellä pääsuoraa kaatuu

Olen yhden lähes tuollaisen kyllä nähnyt, ei ihan keskellä, mutta melko keskellä... *

[Eetu]

PRKL nyt pistää melkeen jo vihaks
Haluisko josku ostaa vaikka zx10r? vaihtaa sen pariin pienempään?

[laiskahanska]

Näistä voisi taas tehdä jonkin koonnin, kunhan kaikista yhtiöistä saadaan varmaa tietoa.

Eiköhän mp-fooorumin puolellakin näihin vakuutusehtoihin ja -käytäntöihin oteta kantaa, joten seurataan tilannetta.. Siellä on hyvin tiedotettu mp-tuen järjestämiin ajoharjoitteluihin liittyvistä asioista.

[jennica]

Toi Veritaksen teksti on ihan sama kuin viimekaudella. Siksi sinne siirsin vakuutukset... Täytyy kait sitä ratapäivien järjestäjällä olla vakuutukset kunnossa... *

Veritaksesta pyydetty vakuutustarjous 24.11.2004, jossa lukee näin:

"Kasko vakuutus ei korvaa ajoharjoittelua radalla.

Sanna Koskela
myyntisihteeri
VERITAS
Henki- ja eläkevakuutus
Asemakatu 7, 90100 OULU
puh. 010 5501 349
fax. 010 5501 341
sanna.koskela@veritas.fi
www.veritas.fi"

Että se siitä ratavakuutuksesta... *

[JP_445]

Pitää tarkistaa tuo asia vielä keväällä Veritaksesta. Jos ei maksa niin sitten maksetaan itse... stana

Onko kuulunut mitään syitä tai perusteluita tuohon nuivaan suhtaumiseen rata-ajoon? Kasvaneet korvauskustannukset tms?

[Holtsu]

Kyselin Turvan kantaa asiaan uudelleen kesällä -04. Heiltä kerrottiin että ratalipat korvataan JOS vakuutus on otettu nykyiseen mopoon ENNEN uusien sääntöjen voimaan tuloa, eli muistaakseni vuoden 2003 aikana. v. 2003 jälkeen otettuihin vakuutuksiin omavastuut sitten ponppas pilviin *
Ts. itselläni ja muilla vastaavassa asemassa olevilla tuo omavastuu etu on voimassa, mutta vain siihen saakka kun mopo vaihtuu toiseen riippumatta syystä. Vaihdon yhteydessä joutuu uusien pykälien armoille.
Eli ei kai tässä muuta kun radalle vaan * ens kesänäkin! *

[-C9B5R4-]

Muistanko oikein että smoto-porukalla olisi tämän suhteen jotain menossa???


-C9B5R4-

[Junkie]

Muistanko oikein että smoto-porukalla olisi tämän suhteen jotain menossa???


-C9B5R4-

Sopii ainakin toivoa. ^^

[pasii]

Kyselin Turvan kantaa asiaan uudelleen kesällä -04. Heiltä kerrottiin että ratalipat korvataan JOS vakuutus on otettu nykyiseen mopoon ENNEN uusien sääntöjen voimaan tuloa, eli muistaakseni vuoden 2003 aikana. v. 2003 jälkeen otettuihin vakuutuksiin omavastuut sitten ponppas pilviin *
Ts. itselläni ja muilla vastaavassa asemassa olevilla tuo omavastuu etu on voimassa, mutta vain siihen saakka kun mopo vaihtuu toiseen riippumatta syystä. Vaihdon yhteydessä joutuu uusien pykälien armoille.
Eli ei kai tässä muuta kun radalle vaan * ens kesänäkin! *

Eikös uudet ehdot tule voimaan uuden vakuutuskauden alussa. Silloin kun pääeräpäivä on uusien ehtojen astumispäivää myöhemmin ?

Vai antaako Turva vakuutuksen vanhoilla ehdoilla ?

Näin minulle ainakin Pohjolassa kerrottiin vuosi sitten.

Kun vaihdoin pyörää, ihmettelin miksi ei lappuja tule,
no selvisi sitten. Ajoittivat "oiken" ja ehdot muuttuivat.
Meni päivämäärän yli.
Ehdot muuttuivat huonompaan suuntaan.

Kannattanee vielä tarkistaa asia

[Holtsu]

Kyselin Turvan kantaa asiaan uudelleen kesällä -04. Heiltä kerrottiin että ratalipat korvataan JOS vakuutus on otettu nykyiseen mopoon ENNEN uusien sääntöjen voimaan tuloa, eli muistaakseni vuoden 2003 aikana. v. 2003 jälkeen otettuihin vakuutuksiin omavastuut sitten ponppas pilviin *
Ts. itselläni ja muilla vastaavassa asemassa olevilla tuo omavastuu etu on voimassa, mutta vain siihen saakka kun mopo vaihtuu toiseen riippumatta syystä. Vaihdon yhteydessä joutuu uusien pykälien armoille.
Eli ei kai tässä muuta kun radalle vaan * ens kesänäkin! *

Eikös uudet ehdot tule voimaan uuden vakuutuskauden alussa. Silloin kun pääeräpäivä on uusien ehtojen astumispäivää myöhemmin ?

Vai antaako Turva vakuutuksen vanhoilla ehdoilla ?

Näin minulle ainakin Pohjolassa kerrottiin vuosi sitten.

Kun vaihdoin pyörää, ihmettelin miksi ei lappuja tule,
no selvisi sitten. Ajoittivat "oiken" ja ehdot muuttuivat.
Meni päivämäärän yli.
Ehdot muuttuivat huonompaan suuntaan.

Kannattanee vielä tarkistaa asia

Äh, kerroin kai hiukan kapulaisesti - vakuutusvirkailija ainesta?
Tässä tapauksessa ei vakuutuskausilla ole vaikutusta vaan ainoastaan sillä milloin vakuutus on otettu ja vain siihen mopoon johon se on aikanaan otettu.Vanhat säännöt voimassa niin kauan kunnes vaihdan mopon uuteen. Eli jos nyt menisin kauppaan ja vaihtaisin tuon nykyisen heinäkuussa 2003 vakuuttamani mopon uuteen, jatkuisi vakuutus nykyisten sääntöjen mukaan uudessa mopossa . Ts. jos käyn toisinaan radalla kannattaa omavastuiden varalta pitää tota vanhaa mopoa toistaiseksi. Silloin lipat kustantaa 150ekee, eikä sitä vähintään 15% vahingon määrästä kuten nykyehdot sanois.
Tietty näissä ehdoissa on vakuutusyhtiökohtaisia eroja, mutta näin Turvassa.

[tommipommi]

Veritaksesta pyydetty vakuutustarjous 24.11.2004, jossa lukee näin:

"Kasko vakuutus ei korvaa ajoharjoittelua radalla.

Sanna Koskela
myyntisihteeri
VERITAS
Henki- ja eläkevakuutus
Asemakatu 7, 90100 OULU
puh. 010 5501 349
fax. 010 5501 341
sanna.koskela@veritas.fi
www.veritas.fi"

Että se siitä ratavakuutuksesta...

WTF?! Vaihteleeko veritaksen vakuutukset paikkakunnittain vai onko noi ehdot muuttuneet alle kahessa viikossa? Erikoistoimintaa...

[jennica]

Veritaksesta pyydetty vakuutustarjous 24.11.2004, jossa lukee näin:

"Kasko vakuutus ei korvaa ajoharjoittelua radalla.

Sanna Koskela
myyntisihteeri
VERITAS
Henki- ja eläkevakuutus
Asemakatu 7, 90100 OULU
puh. 010 5501 349
fax. 010 5501 341
sanna.koskela@veritas.fi
www.veritas.fi"

Että se siitä ratavakuutuksesta... *

WTF?! * Vaihteleeko veritaksen vakuutukset paikkakunnittain vai onko noi ehdot muuttuneet alle kahessa viikossa? Erikoistoimintaa... *

Täällä on yhteenveto eri yhtiöistä http://www.mariotec.com/ducati/web_d...kuutukset.html ja siellä lukee Veritaksen kohdalla mm. näin:

"Eli yhtiömme kanta on se että vakuutus on kyllä voimassa, mutta miten vahingot korvataan mahdollisessa vahinkotapauksessa ei voida etukäteen sanoa. Jokainen vahinkotapahtuma käsitellään aina erikseen, eikä näin ollen etukäteen voida vastata "Joo, kyllä korvataan" tai "emme korva"."

Itse en henk.koht. uskaltaisi luottaa vakuutuksiani Veritaksen hoiviin, kun tuntuu olevan arpapeliä. Sieltä se "voitto" kyllä napsahtais, mutta koitappa lotota. *

[suzukai]

Veritaksesta pyydetty vakuutustarjous 24.11.2004, jossa lukee näin:

"Kasko vakuutus ei korvaa ajoharjoittelua radalla.

Sanna Koskela
myyntisihteeri
VERITAS
Henki- ja eläkevakuutus
Asemakatu 7, 90100 OULU
puh. 010 5501 349
fax. 010 5501 341
sanna.koskela@veritas.fi
www.veritas.fi"

Että se siitä ratavakuutuksesta... *

WTF?! * Vaihteleeko veritaksen vakuutukset paikkakunnittain vai onko noi ehdot muuttuneet alle kahessa viikossa? Erikoistoimintaa... *

Täällä on yhteenveto eri yhtiöistä http://www.mariotec.com/ducati/web_d...kuutukset.html ja siellä lukee Veritaksen kohdalla mm. näin:

"Eli yhtiömme kanta on se että vakuutus on kyllä voimassa, mutta miten vahingot korvataan mahdollisessa vahinkotapauksessa ei voida etukäteen sanoa. Jokainen vahinkotapahtuma käsitellään aina erikseen, eikä näin ollen etukäteen voida vastata "Joo, kyllä korvataan" tai "emme korva"."

Itse en henk.koht. uskaltaisi luottaa vakuutuksiani Veritaksen hoiviin, kun tuntuu olevan arpapeliä. Sieltä se "voitto" kyllä napsahtais, mutta koitappa lotota. *

Epäilen vahvasti tuon www. mariotecblaa blaa blaa .comin sivun tieto on jäänyt vanhaksi.

Eikös nuo muutokset tulee voimaan vasta ensi vuonna aika monessa yhtiössä? Eli jos nyt ottaa vakuutuksen, niin sen pitäisi tulla vanhoilla ehdoilla. Tosi pelimies kikkailee sen pääeräkauden sillai että se on vasta ajokauden jälkeen... Näin vakuutus saadaan kattamaan kauden 2005 ajoharjoittelut.


Sitten mietitään 2005 syksyllä taas näitä samoja juttuja....

[tjarvi]

Itse kysyin Pohjolasta noin kaksi viikkoa sitten, että kuinka on jos tulee keväällä käytyä suljetulla ajoradalla ajamassa harjoitusluontoisesti niin korvaako vakuutus. Silloin ainakin tyttönen puhelimessa sanoi, että mikäli harjoittelu ei ole kilpaharjoittelua eikä siihen tähtäävää eikä säämmöllistä niin kasko korvaa vahingot. Liekö sitten tyttönen täysin ymmärtänyt mistä siinä oli kysymys ja hädissään vastasi jotain. Pitääpä palata puhelimen ääreen ja varmistaa asia. Tulee äkkiä isot laskut jos ei sopimusehdot olekkaan selvillä.

[Zia]

Liekö sitten tyttönen täysin ymmärtänyt mistä siinä oli kysymys ja hädissään vastasi jotain. Pitääpä palata puhelimen ääreen ja varmistaa asia. Tulee äkkiä isot laskut jos ei sopimusehdot olekkaan selvillä. *

Tommosiin tyttösiin ei kannata luottaa, vastailevat mitä sattuu kun eivät halua myöntää etteivät tiedä. Ihan sama kävi mulle kun viime vuonna Veritaksesta kysyin omavastuusta, täti väitti ettei oo mitään korotettua omavastuuta, ja kun tivasin ja tivasin siltä ehtojen sanamuotoa niin lopulta kysyi joltakin ylemmältä taholta ja johan alkoi lisäomavastuupykälä löytymään.. Että se siitä puhelinvastausten luotettavuudesta, KAIKKI kannattaa pyytää kirjallisena ja sekin vielä varmistaa.

Viime keväällä pohjolasta tulleessa kirjeessa sanottiin kesän alussa muuttuvien vakuutusehtojen kohdalla mm. näin:

Vahingot, joita esinevakuutuksesta ei korvata: osallistuttaessa kilpailuun, sen harjoitteluun tai ajettaessa muuten moottoriradalla tai yleiseltä liikenteeltä suljetulla alueella tai tieosuudella.

Ajettaessa muuten moottoriradalla-kohta vihjaa jo hieman ko. yhtiön kantaan aiheesta. Siirsinpä siis jo viime talvella vakuutukseni pois Pohjolasta... Pahasti näyttää ainakin tämän ketjun pohjalta siltä, että ensi kesänä ratakonttaukset maksavat yhtiöstä riippumatta ainakin sen 20-50% omavastuun mikäli jotain edes korvataan. Harmi.

[S.P.]

Mitäköhän vastausta sitä pitäisi uskoa ?

Minäkin kysyin asiaa Veritaksesta ja 19.11.2004 Sipoon konttorista vastattiin sähköpostitse seuraavaa:
-klips-
Ehdoissamme sanotaan lisäomavastuusta seuraavaa:

27.4.2. *Ajoharjoittelun aikana jäällä tai erityisellä moottori- kokeilu- ja harjoitteluradalla samoin kuin kilpailun tai sen aikana muualla kuin yleiseltä liikenteeltä suljetulla alueella tai tieosuudella sattuneessa vaunuvahinko-, ilkivalta- ja palovakuutuksesta korvattavassa jokaisessa vahinkotapahtumassa vakuutuksenottajalla on 250 euron lisäomavastuu.

Lisäomavastuuta ei kuitenkaan sovelleta valvotulla harjoitteluradalla erityisesti järjestetyn ajoharjoittelun aikana sattuneissa vahingoissa, jos suoritusta valvoi ajoneuvokohtaisesti ajo-opetukseen koulutettu henkilö.
-klips-

26.11.2004 sain (kun pyysin tarkennusta) seuraavan vastauksen
-klips-
tulkinta on voimassa myös v. 2005.
-klips-

[heijani]

Mulle tuli ainakin Veritakselta vakuutusehdot lokakuun lopussa ja juurikin noin siinä luki. Eli ainakin itsellä pitäis ensi kauden vakuutukset sen osalta hoidossa. Viime vuodelta jäi ainakin hyvä kuva Veritaksen palveluista, myös silloin kun jotain tapahtuu.

Eiköhän rahoitusyhtiöilläkin ole jotain sanomista, varsinkin noihin Veritaksen vakuutuksiin, koska aika moni on varmaan rahoitussopimuksen kautta siellä. Aika suuri riski rahoittajallekin jos vakuutusyhtiö ei yhtäkkiä korvaakaan eikä velalliselta löydy rahaa.