Ajoharjoittelusta radalla

[scuuba]

Sä ajat itsepintaisesti kaikkien sua merkittävästi kokeneempien ja nopeampien neuvojen vastaisesti. Ajotyylisi on sekä itsellesi vaarallinen ja kaikkea muuta kuin nopea. Tämän olen kasvotusten sinulle kertonut. Siksi sun ei pitäisi neuvoa ketään ajamaan. Radalla on muutenkin tarpeeksi riskiä, ilman että joku pellepeloton vielä opettaa tietoisesti päin v*ttua.

Vastasin tonne vääntötriidiin.

[White]

Harmillisesti tämä ketju on muuttunut alkuperäisestä tarkoituksestaan. Kaikki aloittelijat ei välttämättä tiedä mitä tarkoittaa highsiderit yms.

Mun on pitäny jo monta vuotta lähteä radalle, mutta toistaiseksi se on jäänyt. Missä kaikilla radoilla mitataan äänet? Eli missä ei mitata...

Nimim. V-twin with RS-3:t

[Bobo]

Harmillisesti tämä ketju on muuttunut alkuperäisestä tarkoituksestaan. Kaikki aloittelijat ei välttämättä tiedä mitä tarkoittaa highsiderit yms.

Mun on pitäny jo monta vuotta lähteä radalle, mutta toistaiseksi se on jäänyt. Missä kaikilla radoilla mitataan äänet? Eli missä ei mitata...

Nimim. V-twin with RS-3:t *

Alastarossa, Botniaringillä ja Kemorassa on mölyt vapaat eli ei mitata.

[scuuba]

Harmillisesti tämä ketju on muuttunut alkuperäisestä tarkoituksestaan. Kaikki aloittelijat ei välttämättä tiedä mitä tarkoittaa highsiderit yms.

Kyl alottelijankin ois hyvä tietää jo ennen ensimmäistä radalle meno kertaa, mikä on esim hisider tai lowsider, ja mistä se aiheutuu, ja millanen ajotyyli/ mitkä tekijät lisää niiden riskiä. Niin ei tule sitten töpeksittyä tiedon puutten takia, kuten esim minä tein silloin kun olin ensimmäisiä kertoja radalla.

[White]

Harmillisesti tämä ketju on muuttunut alkuperäisestä tarkoituksestaan. Kaikki aloittelijat ei välttämättä tiedä mitä tarkoittaa highsiderit yms.

Mun on pitäny jo monta vuotta lähteä radalle, mutta toistaiseksi se on jäänyt. Missä kaikilla radoilla mitataan äänet? Eli missä ei mitata...

Nimim. V-twin with RS-3:t *

Alastarossa, Botniaringillä ja Kemorassa on mölyt vapaat eli ei mitata.

Ok, kiitoksia. Nyt tarttee sitte alkaa etsimään sopivaa rata-ajo päivää...

[scuuba]

No paas sitte selittäen mitä ne meinaa.

Taipuuko enklanti?
http://en.wikipedia.org/wiki/Highsider
http://en.wikipedia.org/wiki/Lowsider

[Nitrous]

Noiden scuuban sepustusten lukemisen sijasta aloittelijan kannattaa ensimäisellä ratapäivällä ennen ensimmäistä ajovuoroa nykäistä liivillistä henkilöä hihasta ja pyytää opastamaan perusasiat.

Paras vaihtoehto tietenkin on osallistua orgin koulutusryhmään tai jonkun muun järjestäjän vastaavaan koulutukseen.

Tuollainen turhien termien ihmettely vain lisää turhaa hämmennystä ja pelkoa radalla ajamista kohtaan. Eli rohkeasti vain radalle ja paikan päällä rohkeasti kyselemään neuvoja liivillisiltä.

[scuuba]

Tuollainen turhien termien ihmettely vain lisää turhaa hämmennystä ja pelkoa radalla ajamista kohtaan.

Turhien termien ihmettely, ja tutuksi tuleminen, todennäköisesti aiheuttaa monessa myös hämmennyksen ja pelon hälvenemistä, ja lisää mielenkiintoa radalla ajamista kohtaan, koska aihe kokonaisuudessaan ei enää tunnu niin oudolta ja kummalliselta, vaan peräti erittäin mielenkiintoiselta.

[KariFi]

Nitrous kirjoittelee asiaa. *Ratailun aloittaja, ilmoittaudu ratapäiville ja siellä koulutusryhmään - mieluimmin Orgin - , pidä korvat auki ja paina opit mieleen, kysele jos jäi jotain epäselväksi. *Pyörä kun on kunnossa ja asialliset ajokamat päällä, niin muita esivalmisteluja et tämän harrastuksen aloittamiseen tarvitse.

[IlDuce]

Samoilla linjoilla Nitrouksen ja KariFin kanssa.

Jos aloitteleva tarvitsee tietoa low- ja highsiderista, on asenne rata-ajoon pahasti pielessä. Tietysti jos on kyseessä luonnonlahjakkuus joka heti hätyyttelee nopean ryhmän kärkeä, tilanne on toinen.

Mukaan vain ja aloitus koulutus/hitaan -ryhmän tasolta. Siellä harjoitellaan perusasiat ilman pelkoa mistään siderista.

[sloun]

millaisia aikoja tuolla nopeassa ryhmässä ajellaan?

[Juutana]

Kuten sanoin; hitaamman tullessa eteen; pistä pykälää pienempi, ja aja selkeästi myöhäisempää/ulompaa linjaa mutkaan sisään, ja avauksessa tiukempaa/sisempää linjaa. Ja jos et pääse heti avauksessa ohi, niin toista sopivassa kohdassa. Ts tietoisesti hae turvallista ohituslinjaa/ohituskohtaa vaikka et olisi ohittamassakaan.

*Jos on liian iso pykälä mutkassa, niin ei auta vaikka olis mika kallion kokonen sintti turbobusan selässä, niin siltikään ei pääsis avauksessa ohi.

Hyvin usein ohittaja tekee nimenomaan sen virheen että ajaa sillä normaalilla vaihteellaan sen hitaamman perässä, ja vieläpä samaa linjaa kuin se hitaampi. No eihän se mopo tietenkään mihinkään lähde jos kierrokset on vielä normaalia matalammat sen takia että ajaa sen hitaamman perässä.

Itsehän olen kusiaisella ajeleva 90kg äijä, ja jos sillä haluaa keskiryhmässä suora-avaaja-busasta ohi, niin mutkaan on pakko mennä vähintään 10krpm taulussa. Eli vaihde sit sen mukaan.

Reps.

Kyllä toi blade lähtee mutkista kakkosella kovempaa kuin mitä minä uskallan avata, mutta jos toisella on se muutaman metrin kaula ja osaa myös käyttää vaihteita, niin tuskaa on. Kokeiltu on ykkösellä tuupata tiukemmasta mutkasta ulos, eikä se avaus suoralle ainakaan nopeampi ollut... Viimeksi tänään Botniaringillä otin komeat Higsider-harjoitukset ilman viimeisiä voltteja kun pääsuoralle avasin "vähän" turhan innokkaasti. Onneksi päätyi vain tankinpäällä makoiluun tuo takapääluisto. Kuulemma oli aika "viihdyttävää" katseltavaa takanatuleville noi mun flik-flak-sarjat.

Tuolla sen taas huomasin, etten meinannut päästä 750 gikseristä ohi suoralla. Ajoitus ilmeisesti mättää kun joudun odottamaan edellämenevän avaamista etten ajaisi mutkan ulostulossa takapyörään. Näihin vielä kun lisätään se, että vähintään muutama mutka on yleensä sellaisia jotka vaan ei itselle ole jakeluun menneet, niin niissä edellämenevä voi nykäistä esim sen 5-10m keulaa.

Loppujenlopuksi aika sama. Kun tuolla ei kisailemassa olla, niin sama se on pyöräyttää varikon kautta ja hakea tilaa sillä tavalla. Ei mun niin pakko ole ohi päästä, että kannattaisi siinä ottaa riski kaatumiseen ja pahimmassa tapauksessa vie siitä vielä jonkun muunkin mukanaan. Mä säästän sitä kaatumista siihen kun saan kämmiä sen ihan yksin jossain mutkassa missä kukaan ei ole näkemässä. Paljon helpompaa sitten syyttää öljyä, renkaita, jousitusta tai vaikka kuun asentoa kun ei muita todistajia ole paikalla...

[Juutana]

millaisia aikoja tuolla nopeassa ryhmässä ajellaan?

Alla lainaus jonkun kokeneemman postauksesta jonka laitoin itselleni muistiin:


Nopea
Ahvenisto 1:25-1:35
Alastaro 1:20-1:33
Botniaring 1:09-1:17
Kemora 1:09-1:18
Motopark 1:26-1:38

Hidas
Ahvenisto 1:50 ->
Alastaro 1:50 ->
Botniaring 1:35->
Kemora 1:35 ->
Motopark 1:55->

Nuo siis karkeita haarukoita ja keskiryhmä tuonne väliin. Jos noista arvoista heittää vaikkapa 10 sekuntia, silloin alkaa olemaan väärässä ryhmässä.

Tuollaset aikamääreet on täällä muutamassa ketjussa pyörineet. En tiedä mitä aikoja ne "triplaseiskat" botniaringillä ajeli, mutta näin sunnuntaikuskin silmissä menivät aivan jumalatonta kyytiä.

[-JuhaK-]

Tuollaset aikamääreet on täällä muutamassa ketjussa pyörineet. En tiedä mitä aikoja ne "triplaseiskat" botniaringillä ajeli, mutta näin sunnuntaikuskin silmissä menivät aivan jumalatonta kyytiä.

Sanos muuta


Sanokaas oikeasti nopeat kuljettajat miten olisi hyvä harjoitella mutkanopeuksien nostamista?

Pyrin menemään jarrulla mutkaan niin pitääkö jarrumerkkiä siirtää myöhemmäksi vai olisiko parempi vaikka siirtää kauemmaksi ja jarruttaa rauhallisemmin ettei tule kammojarruja. Jälkimmäinen menetelmä kuulostaa paremmalta, koska kovassa jarrutuksessa tuppaa usein vauhti tippumaan liikaa.

[TeroT]

Sanokaas oikeasti nopeat kuljettajat miten olisi hyvä harjoitella mutkanopeuksien nostamista?

Pyrin menemään jarrulla mutkaan niin pitääkö jarrumerkkiä siirtää myöhemmäksi vai olisiko parempi vaikka siirtää kauemmaksi ja jarruttaa rauhallisemmin ettei tule kammojarruja. Jälkimmäinen menetelmä kuulostaa paremmalta, koska kovassa jarrutuksessa tuppaa usein vauhti tippumaan liikaa.

Nopea en ole mutta yksi hyvä keino on tuo mainitsemasi tapa. Toinen tapa on myös pyrkiä ajamaan pyrkiä ajamaan mutkan ulostulo mahdollisimman tiukalla linjalla jolloin huomaat kuinka paljon ulostulossa jää rataa käyttämättä => vauhtia voi lisätä.

Mutkavauhdeissa kannattaa muistaa vanha totuus: Oleellisempaa on ulostulonopeus, ei sisäänmenonopeus (eli pyri pääsemään kaasulle mahdollisimman aikaisin).

[jaulis]

Mutkavauhdeissa kannattaa muistaa vanha totuus: Oleellisempaa on ulostulonopeus, ei sisäänmenonopeus (eli pyri pääsemään kaasulle mahdollisimman aikaisin).

Tottahan tuo on ja varsinkin autopuolella, mutta pyörillä eroa tuntui olevan enemmän sisäänmeno vauhdeissa kuin ulostuloissa... Noin siis "keskinopeiden" ja oikeasti nopeiden kesken.

Tuo perustuu tosin täysin omiin aika vähäisiin havantoihin rata-ajon ihmeellisyyksistä mopolla. Saa korjata tuon ajatuksen täysin huuhaaksikin. *

[kap57]

Jos taasen ajatellaan koko radalla tapahtuvan ajoharjoittelun pääasiaa, henkilökohtaisen ajotaidon kehittymistä, niin mutkaanmenonopeuden hallinta pitäisi olla tärkein kriteeri. Eli kun liikennetilanteessa menet mutkaan liikavauhdilla niin osaat selvittää sen ajamatta ojaan/vastaantulijoiden kaistalle. Tällöin on sivuseikka pääsetkö pyrähtämään seuraavalle suoralle nopeammin/hitaammin kuin yleensä. Rata-ajon harjoittelu on asia erikseen, tässä ketjussahan aloittaja kyseli vinkkejä aloittelijalle...

[Nitrous]

Eli kun liikennetilanteessa menet mutkaan liikavauhdilla niin osaat selvittää sen ajamatta ojaan/vastaantulijoiden kaistalle.

Jos asiaa ajatellaan aloittelevan ratailijan tai pelkästään kadulla ajamisen näkökulmasta, on suurin virhe jo tuossa kohtaa tapahtunut.

Radalla tapahtuvan harjoittelun pääasia aloittelijan näkökulmasta on oppia arvioimaan eteen tuleva mutka ja sovittamaan vauhti näkyvyyden, mutkan jyrkkyyden ja omien taitojen mukaan. Sivutuotteena sitten syntyy parempia ja toimivampia toimintamalleja kuvailemasi kaltaiseen "paniikkitilanteeseen".

[rammus]

millaisia aikoja tuolla nopeassa ryhmässä ajellaan?

Alla lainaus jonkun kokeneemman postauksesta jonka laitoin itselleni muistiin:


Nopea
Ahvenisto 1:25-1:35
Alastaro 1:20-1:33
Botniaring 1:09-1:17
Kemora 1:09-1:18
Motopark 1:26-1:38

Hidas
Ahvenisto 1:50 ->
Alastaro 1:50 ->
Botniaring 1:35->
Kemora 1:35 ->
Motopark 1:55->

Nuo siis karkeita haarukoita ja keskiryhmä tuonne väliin. Jos noista arvoista heittää vaikkapa 10 sekuntia, silloin alkaa olemaan väärässä ryhmässä.

Tuollaset aikamääreet on täällä muutamassa ketjussa pyörineet. En tiedä mitä aikoja ne "triplaseiskat" botniaringillä ajeli, mutta näin sunnuntaikuskin silmissä menivät aivan jumalatonta kyytiä.

Itse olen ajellut noita nopean korkeita aikoja jonkinverran nopeampia keskiryhmässä ja sielläkin menee porukkaa ohi.

Toisaalta olen taas kellotellut nopeissa ryhmissä myös selvästi hitaampia aikoja kun nuo.

[Juutana]

Itse olen ajellut noita nopean korkeita aikoja jonkinverran nopeampia keskiryhmässä ja sielläkin menee porukkaa ohi.

Toisaalta olen taas kellotellut nopeissa ryhmissä myös selvästi hitaampia aikoja kun nuo.

Tottakai noi rajat elää jonkunverran, riippuen lähinnä siitä, että millainen porukka on ajamassa. toimii noi kuitenkin mun tietääkseni nimenomaan karkeana ohjeena. Jos kierrosajat on jatkuvasti vaikkapa Kemoralla 1.18-1.17, niin varmasti alkaa keskiryhmässä olla vaikeaa saada puhtaita kierroksia aikaiseksi.

[Mulleteer]

Tottakai noi rajat elää jonkunverran, riippuen lähinnä siitä, että millainen porukka on ajamassa. toimii noi kuitenkin mun tietääkseni nimenomaan karkeana ohjeena. Jos kierrosajat on jatkuvasti vaikkapa Kemoralla 1.18-1.17, niin varmasti alkaa keskiryhmässä olla vaikeaa saada puhtaita kierroksia aikaiseksi.

Noista puhtaista kierroksista tuli mieleen. Ajelen hitaassa mutta nykyisellään ratapäivän aikana ei tule enää montaa kierrosta ilman ohituksia. Aikoja en ole koskaan mitannut mutta eivät varmasti ole vielä keskiryhmän normaalitasoa. Uskaltaisiko kokeilla yhtä päivää keskiryhmässä, sieltä saattaisi löytyä lisää vauhtia, vaikka aluksi olisi vähän jaloissa? Varmasti järkkärit siirtää hitaampaan jos näkevät tarpeelliseksi..?

[Juutana]

Noista puhtaista kierroksista tuli mieleen. Ajelen hitaassa mutta nykyisellään ratapäivän aikana ei tule enää montaa kierrosta ilman ohituksia. Aikoja en ole koskaan mitannut mutta eivät varmasti ole vielä keskiryhmän normaalitasoa. Uskaltaisiko kokeilla yhtä päivää keskiryhmässä, sieltä saattaisi löytyä lisää vauhtia, vaikka aluksi olisi vähän jaloissa? Varmasti järkkärit siirtää hitaampaan jos näkevät tarpeelliseksi..?

Pyydä joku liivimies ajamaan sun takana. Ne kyllä osaa aika hyvin kertoa, että onko sun mutkanopeudet riittäviä ryhmänvaihtoon.

[Nitrous]

Tottakai noi rajat elää jonkunverran, riippuen lähinnä siitä, että millainen porukka on ajamassa. toimii noi kuitenkin mun tietääkseni nimenomaan karkeana ohjeena. Jos kierrosajat on jatkuvasti vaikkapa Kemoralla 1.18-1.17, niin varmasti alkaa keskiryhmässä olla vaikeaa saada puhtaita kierroksia aikaiseksi.

Noista puhtaista kierroksista tuli mieleen. Ajelen hitaassa mutta nykyisellään ratapäivän aikana ei tule enää montaa kierrosta ilman ohituksia. Aikoja en ole koskaan mitannut mutta eivät varmasti ole vielä keskiryhmän normaalitasoa. Uskaltaisiko kokeilla yhtä päivää keskiryhmässä, sieltä saattaisi löytyä lisää vauhtia, vaikka aluksi olisi vähän jaloissa? Varmasti järkkärit siirtää hitaampaan jos näkevät tarpeelliseksi..?

Karkea ohje: Jos osaat ajaa loogista linjaa ja joudut selkeästi useammin ohittamaan kuin tulet ohitetuksi, kannattaa vaihtaa keskinopeaan. Jos olet epävarma, kannattaa tosiaan kysäistä liivillistä hihasta.

[_T_]

apuja taas alottelija kaipais. Pitäis korkata Alastaro tälläviikolla ja koittanut ettiä ajolinjoja kyseistä radasta joko kuva tai video. Vois näin hieman etukäteen tutustua rataan.

[testis]

apuja taas alottelija kaipais. Pitäis korkata Alastaro tälläviikolla ja koittanut ettiä ajolinjoja kyseistä radasta joko kuva tai video. Vois näin hieman etukäteen tutustua rataan.

Tuossa tuoretta ajolinjaa jos jonkinnäköistä:


http://www.mp-foorumi.com/gallery....f72.jpg

[tuhi]

Eri threadeissa on hiukan erilaista tietoa tai ainakin tiedot ovat hiukan eri vuosikertaa. Eli:

Millä edellytyksillä Pohjola Vakuutus Oy:ltä hankittu "Autoturva" -niminen vakuutustuote on voimassa vakio-omavastuulla siten että vuosi on 2010, alla on tien sijasta moottorirata ja kyse on Moottoripyora. org:in karkeloista?

Onko ainoa vaatimus se että on lunastanut paikan "koulutusryhmä" -nimiseen ajovuoroon? Vai pitääkö olla pohjalla jotakin muutakin koulutusta käytynä kuin ajokortin myöntämiseen aikanaan liittynyt...?


On vierähtänyt varsin monta kesää siitä kun olen viimeksi radalle uskaltautunut (kiitos vakuutusyhtiöiden). Vaikka mopedini onkin jo vanha, en silti haluaisi "ratailla" täysin omalla vastuullani kun siitä pahuksen vakuutuksesta on kerran maksettukin jonkin verran...

Hei Zed,

Kyselitkö Pohjolasta vastausta tähän? Itteekin kiinnostais kovasti lähteä kokeilemaan. Mulla sama vakuutus.

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

apuja taas alottelija kaipais. Pitäis korkata Alastaro tälläviikolla ja koittanut ettiä ajolinjoja kyseistä radasta joko kuva tai video. Vois näin hieman etukäteen tutustua rataan.

Tuossa tuoretta ajolinjaa jos jonkinnäköistä: *


http://www.mp-foorumi.com/gallery....f72.jpg

Kaimalle kiitos linkistä. Eli allekirjoittaneen etu- ja takakamerasta kuvattuna ja Paavon selostuksella höystettynä. Ei välttämättä vielä kaikkein oikeaoppisinta ajolinjaa, mutta lienee jo ainakin nurkilla.

Kolmanneksi viimeisellä kierroksella tuli oma ennätys (no tuli kyllä 11 muullakin kierroksella nopeampi kuin koskaan aikaisemmin) ja on nyt 1:26.123. Sen jälkeen kytkin poiki (näkyy ulvahtelut videolta) ja ajat tippuivat ja suorallakin joutui kusiaiselle antautumaan. Neljä kuskia ajoi alle Hyyrönmäen aikaisemman rataennätyksen, joista kovin parantaja oli täälläkin kirjoitteleva Antti Joensuu jonka nopein kierrosaika tuli kierroksella 2 jolloin ajoi allekirjoittaneesta ohi. Hänet näkee melkein kierroksen ajan niin etu- kuin takakamerassa kunnes katosi jonnekin kumman kauas.

Noilla 1:26 alkuisilla kierrosajoilla ei tullut myöskään happipaikkoja eikä rengas lähtenyt avauksissa yhtään mihinkään, joten on ihan ymmärrettävää, ettei sellaista välttämättä tarvitse tapahtua vielä 1:36 alkuisillakaan kierrosajoilla. Itse en paljoa vielä rata-ajosta saati ajoasennoista ymmärrä, mutta sen vähän ymmärrän, ettei aivan kaikkia Scuuban antamia neuvoja kannata ottaa sellaisenaan, voi vaikuttaa ratkaisevasti omaan terveyteen ja kaluston kuntoon. Paras tapa oppia on edetä portaittain (koskee valtaosaa, poikkeuksena sitten Mossat ym. joiden oppimisnopeus on omaa luokkaansa). Tähän portaisuuteen on nollatasolta lähtevän paras edetä autokoulu -> radalla tapahtuva EAK I -> EAK II -> räätälöity rata-ajokurssi. Jälkimmäiselle tulen itse ensi vuonna osallistumaan kahdesti, sillä se todellakin antaa paljon eväitä vielä näihin vauhteihin. Toiset sitten piirtelevät erilaisia kuvaajia ja laskukaavoja ja ajelevat miten ajelevat ja valitettavasti neuvovat vielä muitakin.

Seuraava tilaisuus ennakoivan ajon kurssille on huomenna Ahvenistolla alkaen klo 08:00. Ensin pikainen teoria ja rataan tutustuminen, sen jälkeen neljän tunnin intensiivinen koulutus. Paikkoja on vielä jäljellä. Hinta 110 euroa ja sisältää iltapäivän treenit. Rahat kouraan ja paikan päälle. Kouluttajina ainakin allekirjoittanut ja Jalavan Kari + muutama apukouluttaja. Lähes kaikilla on katuajokokemuksen lisäksi kilpailukokemusta. Tämä maksamattomana mainoksena, pahoitteluni siitä.

Jukka

[Bobo]

Karkea ohje: Jos osaat ajaa loogista linjaa ja joudut selkeästi useammin ohittamaan kuin tulet ohitetuksi, kannattaa vaihtaa keskinopeaan. Jos olet epävarma, kannattaa tosiaan kysäistä liivillistä hihasta.

Tämä on kyllä harvinaisen selkeä ja helppo ohje. Eikä tarvii kellottaa ja pähkäillä turhaan liikoja

[Bren]

Järjestääkö Motorg jotakin rata-ajoa ennakoivaa koulutusta? Minulla ei ole mitään hajua siitä millä vaihteella ajamalla pääsen mistäkin pyörämallista mutkassa ohitse tai yltääkö kantapääni jalkatapille Kemoran kolmannen kaarteen loppuneljänneksellä. Tämän ketjun perusteella radalle ei kuitenkaan ole mitään asiaa ennenkuin nämä seikat sekä noin kahden vuoden täysipäiväisen opiskelun verran rata-ajon teoriaa on paukutettu aivoista selkäytimeen asti tutuiksi.

[Hannula]

Verkkoversio: tule kurssille ja tee niin kuin käsketään.