Itsehän olen myös vielä ihan amatööri tässä touhussa, mutta muistelen täälläkin kokeneempien kirjoittaneen, että kun tapit alkaa raapia maata ja vauhtia vielä kiristetään, niin kohta ollaan nutullaan.(rottis @ Heinä. 03 2009,14:10) kirjoitti
Kunnolla vaan painoa sisäkurviin niin ei tarvi viedä pyörää niin kallellaan. Muistaa vielä siirtää myös sitä yläkroppaa, eikä vaan persettä niin pitäis loppua tappien raapiminen ja pääsee mutkat nopeemmin.
Itellä meinaa vieläkin sillon tällön raapasta tapit maahan oikealle kääntyessä jos keskittyminen pääsee herpaantumaan ja yläkroppa jää liian ylös. Kuvassakin vähän jäänyt
Jousitusta säätämällä tohon voi varmaan vähän vaikuttaa myös?
ZX-10R '04 - "Think Han Solo and making the jump to lightspeed." - Motorcyclist
Niin no meinasin kiristämistä lähinnä niiltä osin kun ei vielä ottanut kiinni. Jos katsotaan vuoden päästä niitä jousituksia(Medi @ Heinä. 03 2009,14:37) kirjoitti
Selkä suorana, elämä edessä, R1 -> R1200 GSA
Laita ainakin painumat kohdalleen, vaikuttaa ajettavuuteen parantavasti ihan kadullakin ja on n. vartin homma.(rottis @ Heinä. 03 2009,15:53) kirjoitti
Superbike #7
Joku oikeasti nopea on joskus sanonut:
- Jos tapit raapii asfalttia niin säädä jousitusta ja lisää vauhtia
- Jos edelleen raapii niin opettele roikkumaan ja lisää vauhtia
- Jos vieläkin raapii niin optimoi ajolinjat ja lisää vauhtia
- Sitten vaan numerot kylkiin ja kisoihin!
Mitään en tunnusta!
1000RR YCC #141
Moi,(rottis @ Heinä. 03 2009,15:53) kirjoitti
tosiaan Medillä tuossa erittäin tärkeä pointti. Jos R1:llä ottaa tapit maahan ja ratakokemusta ei vielä ole erittäin runsaasti, niin suhtautuisin asiaan vakavasti.
Tarkoitushan ei ole "saada rojuja maahan" vaan päinvastoin yrittää estää sitä siirtämällä oman kropan painoa roikkumalla ja tällä tavoin pitämällä sitä fillaria mahdollisimman pystyssä kurveissa.
Nyt ekana vaan sitä kroppaa ja mieluusti heti alusta hartoita ja päätä sinne kurvin suuntaan. Vaatii treeniä, mutta kun homman idiksen tajuaa niin ajo siirtyy ihan uudelle tasolle.
Ihan pakko oli ottaa osaa tähän keskusteluun, koska olen nähnyt useita kaatumisia, joissa on taustalla liian vähäistä roikkumista ja pyörän lähes kallelleeen kaatamista....noh, näinhän siinä on sitten lopulla käynyt...
Tule kysymään rohkeasti neuvoa ja jeesiä ajokumppaneilta tai vaikka allekirjoittaneelta jos ollaan samaan aikaan radalla.
//Andy
Lähetäthän ratapäiviin liittyvät kysymykset osoitteeseen ratavastaavat@moottoripyora.org
Kuinkas heivasit liputusohjeista sinisen, valkoisen ja keltapunaisen lipun pois, vain onko kyseessä liputus vain ryhmien treeneissä?(AnDy @ Heinä. 03 2009,17:00) kirjoitti
Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
Ei tainnu tuolla 69:n päivillä olla yhtään kuvaajaa paikalla. Kuvista kun näkee aika hyvin sitä, millainen se ajoasento itsellä on (tai jos ei itse osaa katsoa, niin kysyy joltain kokeneemmalta mielipidettä -> esim. nämä .orgin kouluttajat). Mutta Andy puhuu asiaa. Jos sulla jo nyt tapit raapi maata, niin varmasti on ajoasento päin peppua silloin. Ja siitä on lyhyt matka olla nutullaan. Ihtelle onneksi jotkut viisaammat takoivat (ja urakalla) järkeä päähän parin ekan ratapäivän jälkeen etten ehtinyt itseäni nutulleen saada, vaikka vauhtia oli aivan liikaa suhteessa siihen, että ajoasento oli täysin väärä radalle.(rottis @ Heinä. 03 2009,14:10) kirjoitti
you say i'm a bitch like it's a bad thing..!?
Näissä meidän kekkereissä ei ole koskaan käytetty kyseisiä lippuja, ovat käytössä kisoissa enemmänkin. En myöskään näe tarpeelliseksi niiden lisäämistä repertuaariin tällä hetkellä, pidetään tietyt asiat yksinkertaisena.(vetomies @ Heinä. 05 2009,09:29) kirjoitti
//Andy
Lähetäthän ratapäiviin liittyvät kysymykset osoitteeseen ratavastaavat@moottoripyora.org
Joo niin se varmaan on. Sääli kun tuli se sade päälle niin jäi hommat vähän vaiheeseen, just siinä sain sitä asentoa vähän paremmaksi, kai. Täytyy jossain hitaalla syheröllä vähän testailla, lain ja fysiikan rajoissa(Luna @ Heinä. 05 2009,19:50) kirjoitti
Selkä suorana, elämä edessä, R1 -> R1200 GSA
Joopa joo. Taas tää sama looppi toistuu mulla: Tehdään ensin hommat päin helvettiä ja opiskellaan sen jälkeen. Tällä kertaa ei edes maksanut mitään! VISA vingahti kuin nastarengas kesällä, Sport Riding Techniques - Nick Ienatsch. Tätäkin on tullut luettua pdf:nä, mutta koska viimeksi ?
Selkä suorana, elämä edessä, R1 -> R1200 GSA
Nuo .orgin koulutuksestahan on äärimmäisen hyvä aloittaa (winkwink), mutta nämäkin pätkät oli aikasta hyviä tuosta ajoasennosta(rottis @ Heinä. 07 2009,15:40) kirjoitti
Body positioning part 1
Body positioning part 2
you say i'm a bitch like it's a bad thing..!?
Rata-ajoon on tullut tutustuttua kahden käynnin verran, ensimmäisellä kerralla kävin .orgin päivillä Ahvenistolla ja toisella Kemoralla Lady Dayssä. Niin siinä taitaa käydä, että tähän hommaan jään koukkuun, mielessä pyörii jo kunnon ratakäyttöön sopivan pyörän osto ja pakettiauton ja ja.. Mutta siihen on vielä pitkä matka, nyt täytyy kuitenkin pärjätä tällä vanhalla ja keskittyä vauhdin kasvattamiseen ajotekniikkaa opettelemalla. Lainaan tuosta Posin aloitustekstistä muutamia kohtia, mitkä on herättänyt ajatuksia, nämä ei ole siis suunnattu pelkästään aloittajalle, vaan hyödynnän tekstiä otsikoina.
Ei onnistu mun gpz:lla. Vääntöä tuossa pyörässä ei tunnu olevan nimeksikään ja veto tuntuu loppuvan mutkassa, jos kierrokset laskee alle seitsemäntuhannen. Uuteen rataan tutustuessa haastavinta onkin ollut oikeiden vaihteiden löytäminen mutkiin. Ahvenistolla pärjäsin kakkos- ja kolmosvaihteella, Kemoralla kolmos- ja nelosvaihteella, paitsi että vitosta kaipailin muutamalla suoralla, kun nelosvaihteella punaraja tulee vastaan 90km/h vauhdissa. (ja ei, en tuijota mittareita vaan tunnen pyöräni). Se on valitettavan totta, että vaihteen vaihtaminen vie huomion muusta ajamisesta.kirjoitti
Eniten ongelmia tulee ajoasennon suhteen, radalla kun pitäisi ohjeiden mukaan pitää päkiät jalkatapeilla. Kemoralla yritin tehdä näin ja huomasin, että jos päkiä on jalkatapilla niin vaihteenvaihtoa varten tarvitsee siirtää jalkaa reilusti eteenpäin, että yltää vaihdepolkimeen. Tuo pitkä liike taas aiheutti sen, että vaihteen vaihtaminen oli epävarmempaa, ei ollut tuntumaa siitä, että menikö oikea vaihde päälle. Sen jälkeen, kun sain sohlattua vapaan päälle juuri ennen mutkaa, aloin pitämään jalkaa taas tavalliseen tapaan jalkatapilla. Tiedä sitten, kumpi olisi parempi vaihtoehto, opetella tuo jalansiirto niin, että se tulee selkärangasta asti varmasti oikein vai pitää jalat tapeilla niinkuin tavallisestikin?
Vauhdin tuntu on niin kuljettajasta kiinni. Sitä on niin vaikea tietää, onko tientukkona kun peilit on teipattu kiinni. Varmasti itsekin olen ollut tientuke jollekin, mutta harmittaahan se, kun suoralla ei millään pääse sellaisen ohi, joka mutkissa ajaa selkeästi hitaampaa kuin itse. Eikä ongelma ole välttämättä edellä ajavassa kuskissa, vaan oma pyörä jää kiihdytyksissä aina kakkoseksi nykyaikaisille pyörille. Kemoran viimeinen mutka ennen pääsuoraa tuntui muutenkin vaikealta ajolinjan löytymisen osalta ja siinä taisi olla osasyy ohittamisen vaikeuteen, kun mutkasta ulostulo oli mitä oli. Toivottavasti noita ajolinjoja pääsee harjoittelemaan liivillisen kanssa sitten .orgin elokuisilla Kemoran ratapäivillä.kirjoitti
Vielä yksi juttu, eli takarenkaan leveys. Omassa pyörässä on vaatimaton 130 leveä takarengas. Kai siinä syynsä on, että kyykkypyörissä on ainakin ne 180 leveät renkaat takana. Mietin vain, että uskaltaako tuollaiseen renkaaseen luottaa miten paljon mutkassa, riittääkö siinä pitoa siinä missä leveämmissä renkaissa?
Sinisiä kirjaimia --> Harmaita kirjaimia
Honda CBR600RR -08 --> Honda CRF250L -13
Vastakommentoinpa näihinNo joo. Tuossa nyt puhutaan valtaosasta pyöristä. Sinulla lienee 500 GPZ? Vääntöä pitäisi löytyä numeroiden mukaan jonkin verran vajaa samat kuin allekirjoittaneen mopedista. Kuitenkin, jos pyörä kulkee nelosella 90km/h, lienee vaihteiden vaihto tarpeen. Silti en jaksa uskoa että kakkosta tarvitsisit, tai kait se uskottava on kun niin sanotaan, mutta kuullostaa kovin oudolta. Itse yleensä possujonoa vetäessäni ajan Triumphillani nelosella koko Apparan ympäri ja kun lainasin tarjoitukseen Lunan R6 Yammua, sillä käytössä taisi olla kolmonen ehkä nelonen, en enää muista. Molemmilla kierrokset olivat matalimmillaan varmaan jossain 2500rpm hujakoilla.(JGo @ Heinä. 17 2009,15:51) kirjoitti
Päkiät kannattaa pitää tapeilla. Lisää kallistusvaraa huomattavasti. Ja juuri siitä syystä, että vaihteenvaihto vie huomiota muusta ajamisesta, kannattaisi pyrkiä mahdollisimman paljon samalla vaihteella aluksi. Jos vaihteenvaihto on välttämätöntä, se kannattaa tehdä rauhassa ja hyvissä ajoin, jotta säästyy ylimääräiseltä ohjelmalta.(JGo @ Heinä. 17 2009,15:51) kirjoitti
Juuri tästä syystä pitäisi kiihdytyksissä olla malttia. Pienitehoisen pyörän kuljettaja saattaa olla nopeampi, vaikka hänen pyöränsä onkin hitaampi. Jos olet hidas, sinusta mennään ennemmin tai myöhemmin ohi. Omaa nopeutta voi arvioida taas muiden vauhdin mukaan. Eli jos muut repivät erityisesti mutkissa kaulaa, ovat he nopeampia. *(JGo @ Heinä. 17 2009,15:51) kirjoitti
Riippuu renkaasta hyvin paljon. Ei se leveys yksin pitävää rengasta tee, oletko esimerkiksi nähnyt kisapiikkien renkaita? Siinä mielessä olet ihan oikeassa, että noin kapoisia sporttirenkaita ei taida markkinoilla olla, joten siinä suhteessa kannattaa pitää maltti mukana. Uskoisin kyllä, että pyöräsi renkaat riittävät sen muihin ominaisuuksiin.(JGo @ Heinä. 17 2009,15:51) kirjoitti
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.
* Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
Jep, kyseisellä mopolla ajelen. Kakkosvaihde tuntui parhaimmalta jopa viidessä Ahveniston mutkassa. Mulla ei ole toivoakaan ajella noin matalilla kierroksilla, koska se maaginen raja on tuo 7000rpm, kun kyseinen pyörä herää edes vähän eloon. Pitää sitten opetella ajamaan mutkat nopeammin, niin että kierrokset ei laske alas kolmosellakaan Siksi mä kyselinkin tuosta renkaasta, kun tuli vain mieleen, olenko jossain vaiheessa taitojen kasvettua vaatimassa pyörältä enemmän kuin mihin se on tarkoitettu.(PoS @ Heinä. 17 2009,16:41) kirjoitti
Sinisiä kirjaimia --> Harmaita kirjaimia
Honda CBR600RR -08 --> Honda CRF250L -13
Hyvää tekstiä, kiitoksia kaikille. Itse ajattelin ruveta ensi suvena ihan tosissaan kokeileen tuota hommaa ja nyt mahdollisimman paljon kuivaharjoittelua.. kadulla on kyllä tullut mentyä ja aikaisemmin myös kurapyörillä (joka ei nyt tähän juurikaan vaikuta, mutta jotain kuitenkin) jonkin verran, mutta nyt on alkanut polttelemaan ratailu ihan tosissaan. Itsesuojeluvaisto ei salli tuolla mutkateillä sellaista menoa, johon toivottavasti 1000:n ratakerran jälkeen yltäisi radalla
Optimi olisi kun saisi joskus hankittua kakkospyörän ratailuun. Olisi kiva laitella talvisin tuotakin, kun tällä hetkellä ei tähän katupyörään tarvitse juuri mitään tehdä.
Noh, turha ruveta noin pitkälle suunnittelemaan. Pitää ens kesänä lähteä mukaan joko .Orgin päiville tai sitten (jos en ihan väärin muista) niin TeroT:hän on järkkäillyt täällä keskisessä suomessa (jkl-foorumilta joskus muistan lukeneeni) noita ratareissuja? Sinne varmaankin mahtuisi mukaan ja saisi oppiakin heti alusta asti, ettei tekisi kaikkia virheitä heti alkuunsa ja "ura" lähtisi oikeille linjoille alusta pitäen.
- P
Ei kannata radalle lähteä. Tässäkin hommassa pätee huumekuvioista tuttu porttiteoria, sillä kun ensin käy koulutusryhmässä ajelemassa johtaa tie todennäköisesti hitaaseen ryhmään, keskinopeaan ryhmään ja kilvettömiin ratapyöriin. Ennen kun huomaatkaan, on perheen autokin vaihtunut jumalattomaan huoltoautoon ja lasten opiskelurahat käytetty ratarenkaisiin ja ratamaksuihin...(Perkele @ Elo. 28 2009,23:43) kirjoitti
Tosiaan. Omia huomioitani 2 ratapäivän perusteella: Koulutusryhmä oli todella kannattava juttu. Yhden päivän aikana opine enemmän kuin 10tkm ajon aikana. Suurimpia sieltä saatuja oppeja on mutka-ajon rentous, turhan ropelluksen pois jäänti ja ajolinjojen opettelu.
Toisena päivänä (tänään) ajelin hitaassa ja siellä saa tarvittaessa apuja ajolinjoihin, ajoasentoon ja muuhun. Liivimiehiltä tulee kyllä vinkkiä ja apuja kunhan vain kysyy. Mutkanopeudet ovat nousseet kuin itsekseen ja nyt pitää alkaa kiinnittämään enemmän huomiota ajoasentoon. "Tuntosarvet" kävi tänään jo tontissa, mutta enempääkään ei gorehousuilla viitsisi roikkua.
Tunnelma varikolla ja porukassa on mielestäni tosi jees. Tällaisia newbieitäkin kestetään ja niin kauan kun emme yritä "opettaa isäämme naimaan" niin jopa juttujammekin kuunnellaan. Ymmärtäväisen hymyn kera, toki. :P Radalle vaan, kyllä tänne sekaan sopii...
Moottoripyörät ovat kuin tyttöystäviä. Moottoripyöriin vain panostetaan enemmän aikaa ja rahaa..
Jo vain se yksikin kerta tekee mannaa, haluaisi heti päästä uudestaan. Olin itse ensimmäisen kerran tänäkesänä Ahvenostolla 1pv, en osannut kuvitellakkaan miten hyviä ne neuvot ja opastukset olivat, ja siviiliajossa tärkeitä oppeja.
Itselläni on vasta N.20 000km ajokokemusta mutta ratapäivän jälkeen tuntuu että ajokokemus on tuplaantunut, vaimokin kyytiläisenä on huomannut että nykyisin ne mutkat menee paljon "jouhevammin" kuin ennen. Tärkeimpänä pidän sitä katseen pitämistä horisontissa, myös jarrutuksissa, vaikka pyörä niiaa niin pitää vaan nostaa päätä ylös.
Enskesänä otan tästä ratailusta uuden hopin itselleni.
Kurre
Rena
Tervetuloa vaan mukaan ajelemaan. Ja niinkuin Juutana sanoikin niin koukuttavaa se on. Itsekin olen katupyörää myymässä pois ja hankkimassa kilvetöntä tilalle.(Perkele @ Elo. 28 2009,23:43) kirjoitti
Mitään en tunnusta!
1000RR YCC #141
hyvä kirjoitus Pos:lta, kiinnostus rataajoa kohtaan kasvoi entisestään...lähteminen vaan ollut jotenkin niin vaikeaa kun ei siellä ole tullut ajeltua...noh, jos ensi kesänä pääsisi ylittämään tuon kynnyksen ja uskaltautuisi sinne kokeilemaan ja pääsisi sisään tuohon rata ajoon...
Ei kannata, siihen jää kuitenkin koukkuun niiiiiin suurella todennäköisyydellä (eli jos et vikaan ratapäivään pääse mukaan niin ei muuta kuin radalle ens kesänä, .orgin päivillä on tosi mukavaa, rentoa ja reilua porukkaa joten yksin ei tartte jäädä - juttuseuraa löytyy varmasti omaa settiä odotellessa. Ja koulutusryhmästä nappaa hyvät vinkit niin radalle kuin katuajoon - jopa sen verran hyvät vinkit varsinkin katuajoa varten, että tollanen rata-ajohomma pitäisi melkeinpä kuulua autokoulun oppimäärän ).(irak @ Elo. 29 2009,09:05) kirjoitti
E: Tulipa toistoa tuolle Juutanan kommentille...
you say i'm a bitch like it's a bad thing..!?
Vaikkei mulla olekkaan scuuban kompetenssia alkaa neuvomaan toisia ajamisessa, niin yhden neuvon voin antaa: Kaksipäiväisillä ratapäivillä kannattaa repiä maalarinteipit laseista/peileistä yöksi pois.
Nimimerkillä "Vinkkejä liimanpoistoon tarvitaan..."
Moottoripyörät ovat kuin tyttöystäviä. Moottoripyöriin vain panostetaan enemmän aikaa ja rahaa..
Maalarinteipin liima on muuten aivan perseestä. Kannattaa käyttää jesaria. Sen liima ei yleensä jää monipäiväisilläkään reissuilla kiinni, ja jos vaikka jäisikin, sen saa kohtuullisen pienellä vaivalla irti
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.
* Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
Minua aikoinaan opasti vanha track veteran sanomalla "if you suddenly realize your boots are higher than helmet, something's gonna seriously wrong and you'll better prepare to eat some painkillers..."(TeroT @ Heinä. 03 2009,16:55) kirjoitti
The point is not to die for your country but to make the other bugger die for his...
Pitää ensi kesänä tuppautua mukaan noille reissulle, siitähän se homma sitten lähtenee etenemään.(TeroT @ Elo. 29 2009,08:52) kirjoitti
- P
Parasta on ns. Oranssi teippi, jolla esim. Raksalla teipataan suojausmuoveja. Se on tarkoitettu nimenomaan käyttöön jossa pitää lyhyehköksi aikaa teipata jotakin ja sen jälkeen saada teippi siististi irti. Eli siten että liimat pysyy kiinni teipissä eikä jää alustaan.(PoS @ Elo. 30 2009,11:45) kirjoitti
rautakaupasta kannattaa kysellä
Ducati-rider since 2009
Mielestäni muutama asia on jäänyt sanomatta tässä "threadissa".
1. Kannattaa tehdä niin kuin sanotaan.
2. Kannattaa edelleen tehdä niin kuin sanotaan, eikä yrittää jotain omia juttuja. Ohjastajat tietävät mistä puhuvat, he eivät ole siellä sattumalta. Toki omia juttuja voi kokeilla, mutta ohjastajat kertovat yleensä saman asian, jos vain tajuaa kysyä.
Näillä tiedoilla itse oppisin ajamaan huomattavan paljon paremmin ja luotettavammin. Liikenteessä ajo on parantunut huomattavasti rata-ajon ansiosta. Alla vielä pieni oma lista, joilla itse opein ajamaan paremmin/luotettavammin.
1. Ajoasento
2. Päänkääntäminen
3. Jarruttamien (Ei kurvissa)
4. "Tipu tanssi" ajaessa Heippa opetti ja on hyvä neuvo
5. Oikea ohjaaminen (työntäohjaus)
6. Rentous, ohjastajaa en muista, mutta neuvo, ettei verenmaku suussa opi mitään, pitää paikkansa!
7. Naama peiliin kurveissa
Noilla ohjeilla pääsin jo todella pitkälle. Korjatkaa toki, jos sanoin jotain todella väärää tässä viestissä.
Kyllä kovasti mietin, mitä tähän kirjoitan, jotta saataisiin pidettyä paketti sen verran tiiviinä että a) joku jaksaisi sen lukea ja b) että se ei olisi "pelottava" aloittelijan näkökulmasta - tyyliin "Noin paljon asioita pitää osata ja muistaa tehdä samaan aikaan! En uskalla yrittää!"
Tuo kirjoittamasi lista on epäilemättä käyty läpi koulutuksessa, askel askeleelta ja koko setin läpikäymiseen lienee aikaa, niin ajo- kuin opetusaikaa, kulunut noin kuusi tuntia. Meidän kouluttajien tukena oleva opetusmateriaali on 25 sivua täyttä asiaa - hatunnosto Hannulalle, joka on moisen naputellut! Tämä yritetään saada päivän aikana välitettyä osallistujille, monesti asia ei pelkin sanoin onnistu, vaan avuksi tarvitaan havainnollistamista. Tämän topicin aloitusviestin kirjoitin sellaiseksi, kuin se on, siitä syystä, että siinä olisi mainittu ne kaikkein tärkeimmät asiat ja saatu palstan lukijoiden mielenkiinto ajoharjoittelua kohtaan heräämään. Koulutuksessa tai muuten vaan ratapäivillä saa halutessaan spesifimpää opastusta.
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.
* Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
Jep. Toisaalta näin. Kuitenkin kannattaa muistaa että ei ole yhtä totuutta. Kuuntele (ja tarvittaessa kyseenalaista) kaikkien kommentteja ja ohjeita. Mieti, järkeile ja kokeile mikä sopii sinulle parhaiten ja toteuta sitä. Älä usko sokeasti mihinkään ja pyri mieluummin ymmärtämään miksi joku asiat tehdään juuri niin kuin että sokeasti uskot tai kopiot!(ibu @ Elo. 30 2009,21:27) kirjoitti
Mitään en tunnusta!
1000RR YCC #141
Juicea lainatakseni... Ei vaan, kyllähän noita kouluttajia oikeesti kannattaa kuunnella. Pääsee paljon helpommalla, kun nöyrtyy kuulemaan oppeja eikä kuvittele ittestään liikoja...(TeroT @ Elo. 30 2009,23:22) kirjoitti
you say i'm a bitch like it's a bad thing..!?
Jep. En tarkoittanutkaan etteikö kannata kuunnella. Siksipä kirjoitinkin tuon...kouluttajan ominaisuudessa.(Luna @ Elo. 30 2009,23:27) kirjoitti
Mitään en tunnusta!
1000RR YCC #141