Mä ajan yhdellä Vacci pöntöllisellä 40.000km, laskekaa siittä.
Triumph Tiger 900 -96, 39tkm (430, DB) R.I.P. Sprint 900 -93, 96 tkm.
Vanhan motoristin hengissäsäilymiskikka: vanhemmiten ei tule yhtään sen viisaammaksi, mutta varovaisuus lisääntyy.
Ei ois pitäny avata tätä topicia. Täällähän se itse suurin tietäjä on taas paikalla viisastelemassa. Voisitko Pecha uskoa, että myös Suomesta löytyy moottoritekniikan huippuosaamista? Googlettamista helpottamaan voin antaa vinkiksi, että isoimman suomalaisen moottoreita valmistavan yrityksen nimi alkaa W-kirjaimella ja ko. yritys käytti viime vuonna tuotekehitykseen toiseksi eniten rahaa suomalaisista yrityksistä. Luuletko, että tuolla rahalla ei löydy yhtään sellaista inssiä, jolla olisi tieto-taitoa öljyistä sen verran, että pystyisi päättelemään, että 80-luvun mopon öljynvaihtoväliä voi pidentää x kilometria jos siinä käyttää 30-vuotta mopoa modernimpia öljyjä?
Pistää vituttamaan kun tekniikasta juuri mitään ymmärtämätön kaveri pitää johonkin laitteeseen sopivan öljyn valintaa mahdottomana tehtävänä, vaikka se kuuluu koneinssin perustaitoihin. (Montakohan koneinssiä tässä maassa on?) Jos itse ei osaa jotakin, ei se tarkoita sitä etteikö joku muu osaisi. Tuo alkaa olemaan samaa tasoa kuin väittäisi, että Suomessa kukaan ei osaa puhua saksaa jos ei itse osaa sitä.
Superbike #7
Jos et sitä ole vielä itse havainnut, niin netissä kyllä tiedetään asia kuin asia aina kaikista parhaiten.
Eikä tarvi kauas selata tätäkään ketjua taaksepäin, kun ainakin ilmoitetut vaihtovälit vaikuttavat joillain olevan jotain ihan muuta kuin mitä tehdas suosittaa. Silloinhan käyttäjällä (ainakin toivottavasti) löytyy aiheesta valmistajan suositusta parempi tieto.
Sekin on kyllä tullut huomattua, että jotkut eivät pysty keskustelemaan öljyasioista ´herneettömästi´... Verdammt!
- Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
Oli merkki mikä tahansa, niin jos vaihdan öljymerkkiä, niin ensimmäisen vaihtovälin pidän kyllä lyhyempänä kuin myöhempien. Ihan vaan sen takia että saa vaihdettua öljyt pois jossa on sekoitettuna vähän edellistä merkkiäkin. Sekä sen takia, että uusi merkki saattaa irroittaa erilailla likaa moottorista.
Hajapusanisti
mitä aikoinaan käyttelin mp:ien koneissa shellin ja castrolin öljyjä, niin en ollut oikein tyytyväinen vaihteiston enkä kytkimen ominaisuuksiin. pykälät jumittelivat ja löytyi välivapaita. kytkin liimautui kiinni. ei irrottanut kunnolla. kun kokeilin ensimmäisiä kertoja vaccia, niin pieni pelko oli persiössä tietenkin, mutta pian se vaihtui iloiseksi hämmästelyksi. ihmettelin, että pelkkä öljynvaihto voi muuttaa vaihteiden ja kytkimen toiminnan niin toisenlaiseksi, kuin eri pyörässä kokonaan.
Delvac 1400 Super 15W-40 luokituksiltaan on ylihyvää useimpiin prätkiin. *pöriö. Delvac inside. Delvac moottoripyöräkerhon ylipappi, hallelujaaahh!! )
Joka on about ravun paskan kokonen määrä minkä tahansa Japanilaisen koneita valmistavan yhtiön budjetti tuotekehitykseen.
Rahahan tätä homma pyörittää ja mitä enemmän rahaa käytetään, sitä enemmän saadaan näitä sekopää-japani-insinöörejä jotka on todistetusti perfektionisteja missä tahansa alassa paitti suomenkielessä. Joten minä ainakin annan ääneni japsi-insinööreille ennen kuin Suomen insinöörityölle, yhtään sitä väheksymättä.
-Gsxr 1000 K2 --> KTM 450 exc 2004-
Jostain syystä tuli mieleen tuosta uiopin viestistä tuo kompetenssin loppuminen. Mikä kohta lauseesta: "Koneeseen (siis mihin tahansa koneeseen) sopivan öljyn valinta on koneinsinöörin perustaito, eikä vaadi sen suurempaa osaamista." on vielä epäselvä?
Se on kyllä jännä juttu, että jos Japanilainen insinööri on parempi kuin suomalainen ja tekee parempia moottoreita, miksi japanilainen moottoritehdas ei ole markkinajohtaja?
Superbike #7
Jos moottorivalmistaja on esittänyt määrätyt luokitusvaatimukset käytettävälle öljylle ja öljy ne ihan kirkaasti täyttää, niin miksi sitä ei voi käyttää? Henkilöautoihin tarkoitetut öljyt sisältävät lisäaineita, jotka estävät niiden käytön useimmiten moottoripyörässä. Nämä erimerkkiset hevyduty-dieselöljyt taas ovat vielä aika vapaita noista lisäaineista ja siksi ne sopivat moottoripyörän vaihteistolle ja kytkimelle.
Tuossa ihan hyvä artikkeli asiasta, jos lontoon murre luonnistaa http://vfrworld.com/tex_vfr/tech/oil.htm
Kovimpia Delvacin vastustajia, taitaa vaan vituttaa se, että sitä ei osteta MP-liikkeestä. Valuu nekin rahnat muiden käsiin... Samaten ne putkat, jotka ei ole "alalla" myyvät aivan luokatonta paskaa, sillä vain aitoja prätkätuotteita voi ostaa Prätkäkaupasta...
Elä ja anna muiden roudata.
JESS!!
Varma kevään merkki, kun eri öljyketjut heräävät kiivaaseen keskusteluun!
- Mitä vanhemmaksi tulen, sitä vähemmän ymmärrän. -
Ainakin minulle on merkityksetöntä, mistä sitä ostetaan ja mihin hintaan.
Mitään muuta minulla ei muutenkaan ole koko hommaa vastaan kuin se, että jos käyttäjä 1 on käyttänyt sitä pyörässä X, ja sitten käyttäjä 2 kysyy, että mikähän öljy kävisi pyörään Y, niin se sama kuulemma silti käy. Vaikkei käyttäjällä 1 olisi minkäänlaista kokemusta tai edes hajua koko pyörästä Y, ja kamppeilla saattaa olla keskenään vaikka neljännesvuosisata ikäeroa. Enkä edes väitä, ettäkö se ei VOISI käydä siihen pyörään Y, ihmettelen vaan, mistä ihmeestä tämä suosittelija voi sen tietää.
Mutta tämä ei tietenkään ole ihan ainokainen asia interwebissä, missä ei kannata aina ihan purematta niellä kaikkea, mitä lukee, muuten saattaa joskus mennä aivan pikkuisen lepikkoon.
Toinen asia, mikä lähinnä huvittaa, on tämä tietynlainen ´uskovaisuus´, mitä johonkin tuotteeseen voi näköjään syntyä, ja mikä pistää ottamaan vaikka pari mutkaa suoraksi. Mutta sekin on vain oma henkilökohtainen mielipiteeni, jonka voi ihan vapaasti sivuuttaa, jos se ei miellytä, enkä edes yritä leikkiä asiantuntijaa.
Viimeksi muokannut: pecha; 03.03.2012 klo 21:22.
- Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
Kahlailin läpi tämän ketjun, (huh huh, muutama ilta meni) enkä malta olla työntämättä omaa lusikkaani soppaan...
Alkajaisiksi, tuossa asiapitoista tekstiä http://www.delron.fi/yleista.htm, lue erityisesti kappale viskositeetistä.
Lueskelin eri öljyjen "data sheettejä", tässä muutamia tuloksia vertailun vuoksi, huomio erityisesti viskoosi-indeksiin...
Autoöljyt synteettinen
Neste City Pro 5W-40 Full S
Vi 170
40c 87
100c 14,2
Mobil Peak Life 5W-50 Full S
Vi 180
40c 108
100c 17,5
Shell Helix Ultra 5W-40 Full S
Vi 182
40c 80
100c 14,5
Autoöljyt mineraali[/B]
Neste Super 10W-40
Vi 149
40c 97
1400c 14,1
Mobil Delvac MX 15W-40
Vi 140
40c 104
100c 14,3
MP-öljyt
Castrol ActEvo 10W-40 Mineraali
Vi 152
40c 98
100c 14
Castrol Power 1 Racing 10W-40
Vi 155
40c 84,2
100c 13
Motul 5100 10W-50
Vi 168
40c 118,3
100c 17,73
Otanta on pieni ja kaikista öljyistä en edes löytänyt tietoja, esim Teboilin tuote-tietoja en löytänyt.
Tämän pienen otannan perusteella huomio kiinnittyy mineraaliöljyjen heikompaan viskositeetti-indeksiin verrattuna täyssynteettisiin öljyihin ja erityisesti Delvac ei indeksiltään mitenkään loista verrattuna esim. Neste Superiin joka lienee ko. yhtiön halvin mahdollinen moottoriöljy eikä myöskään muutamiin mp-öljyihin, edes Castrolin ActEvoon joka on tunnetusti kuumana kuraa.
Itse ajattelen että Delvac voisi sopia vesijäähy-koneisiin joissa lämpö on enemmän vakio/sopivan matala muttei niinkään I/Ö -moottoreihin joissa lämpöpiikit on enemmän kuin mahdollisia.
Viimeksi muokannut: collikka; 04.03.2012 klo 09:23.
Onko Devlac miehet nyt hiljentyneet ? Kaataneet Devlaccinsa traktoreiden moottoreiden uumeniin ja tepastelevat huomenna motskariliikeisiin korvat luimussa hakemaan "oikeaa"öljyä mopoihinsa huolimatta "riistohinnoista".
Ultrafast KTM machine .
Ihan kiinnostava taulukko.Tuosa pistää erikoisesti silmään, miten MP-öljyissä Motul eroaa Castrolin öljyistä noiden ominaisuukisensa perusteella.
Öljyn sopivuus johonkin moottoripyörämalliin selviää oikeastaan vain kokeilemalla.Vaikka kuinka on mopon kuva pytyn kyljessä ja hienot mainoslauseet, niin joskus vaan ei pelitä ja syy useimmiten on vaihteisto/kytkin-ongelmat, saattaa kuulua naapuriin asti, kun mopomies lyö ykköstä silmään ja lähtee baanallle
Meinasin kirjottaa lisäselvitystä viskositeetti-indeksistä ja sen vaikutuksista, mutta sain hillittyä itseni. Hukkaan se tieto olisi tässä ketjussa mennyt muutenkin.
Superbike #7
Sama huomio mulla ja vielä lisähuomiona aika tasan 40/60 menee tuo uskovaisuus delvacciin vs. Koskaan sitä kokeillut mesoaa sen mahdottomuudesta toimia lähes missään muussa koneessa kuin rättörissä.
Itse olen utelias ja päätin tuota jumalten juomaa ja ateistien myrkkyä kokeilla tänä kesänä. Löyty täältä semmonen varastomyymälä mistä tuota löyty iso pönttö niin naurettavaan hintaan, että pakko testata. Kattotaan miten kone kolisee ja paikat hajoaa heti startin jälkeen.
Pesevä ominaisuus tuli jo huomattua, kun parin tunnin verran olen konetta käyttänyt ensimmäisen D-satsin tankkauksen jälkeen ja öljy näyttää jo sisältävän köhnää.
Edit, tarkennetaan, että Ennen tätä tuossa pyörässä on pyöritetty ainoastaan Motulin 300v ölppää.
Viimeksi muokannut: uiop; 04.03.2012 klo 18:52.
-Gsxr 1000 K2 --> KTM 450 exc 2004-
Tuossa tutkin Honda Deauvillen ohjekirjaa ja sieltä öljyvaatimusta.
API luokitus korkeampi kuin SG, kuitenkaan ei saa olla merkintää "energy conserving" (Delvac luokitus SL)
Öljyssä ei saa olla grafiitti ja molybdeeniä sisältäviä lisäaineita.
Ei saa käyttää ei-puhdistavia kasvis- ja risiiniöljypohjasia kilpaöljyjä.
Sitä nimenomaan korostetaan, että moottoriöljyssä ei tarvita mitään lisäaineita.
Viskositeettivaatimus 10W-30 tai 10W-40(Delvac 15W-40).
Ei puhuta ohjekirjassa halastua sanaa moottoripyörille tarkoitetuista erikoisöljyistä, siis vaan nuo vaatimukset pitää täyttää. Delvac on aikalailla lisäainevapaa ja ja pesevä öljy, joten kyllä se nuo vaatimukset kirkaasti täyttää. Kun ei pakkasella ajella, niin alapään 15 W viskositeetti riittää ihan hyvin.
Odottele hetki niin Pecha & co. tulee kertomaan, että ei ole mahdollista, koska purkissa ei ole mopon kuvaa ja ainakin JASO MA puuttuu. Se kuulema pitää olla vaikka sitä ei vaadittaisikaan. Ja ainakin tuosta viskositeettimuutoksesta seuraa koneen räjähtäminen ensimmäisellä käynnistyskerralla.
Superbike #7
Triumph Tiger 900 -96, 39tkm (430, DB) R.I.P. Sprint 900 -93, 96 tkm.
Vanhan motoristin hengissäsäilymiskikka: vanhemmiten ei tule yhtään sen viisaammaksi, mutta varovaisuus lisääntyy.
Delvac mineraaliöljynä vaikuttaa olevan toimiva öljy MP:hen lyhyville vaihtoväleille tuskinpa sitä kukaan kiistää tässä pitkässä keskusteluketjussa. Mutta jos mennään yli 10 tkm vaihtoväleille, tottakai silloin pidemmälle kehitetyt öljyt on parempi vaihtoehto moottorin kulumisen kannalta. Vai väittääkö joku että tässäkin kohtaa delvac lyö kehittyneet synteettiset öljyt? se menee ainakin minusta uskovaisuuden puolelle. Delvac on vain yksi öljy muitten satojen joukossa omineen ominaisuuksin.
Meikäläisellä on 4-6 tkm vaihtovälit ja mikä ettei tässä tapauksessa vois vaikka joskus kokeilla kehuttua delvacia yhtenä vaihtoehtona.
Tässä threadissa delvacin tai jonkun muun öljyn käyttöä perustellaan useasti sujuvalla kytkimen/vaihteiston toiminnalla unohtaen samalla moottoriöljyn sen ykköstehtävän, itse moottorin voitelun, etenkin venttiilikoneiston voitelun.
(Otan esiin tuon venttiilikoneiston erityisesti siksi koska joissain moottoreissa (esim. isot 1-sylinteriset) öljyn nostokorkeus voi olla suuri.)
Tämän voisi pilkkoa muutamaan osaan:
Moottorin voitelu
Kytkimen voitelu/toiminta
Vaihteiston voitelu
Vaihteistosta tuskin kannattaa välittää öljyä valitessa, kaikki öljyt voitelee sitä riittävästi.
Kytkimen toimintaan (kytkimen toiminta = vaihteiston toiminta) valittu öljy jo vaikuttaa ja myös sitä kautta perstuntumaan, mutta tämäkään ei mielestäni voi olla öljyn valinnan tärkein kriteeri, kolahdukset vaihdettaessa tuskin ovat haitallisia, epämukavia kyllä, sitäpaitsi tähän voi vaikuttaa itsekin...
Joten ykkösasiana jäljelle jää moottorin voitelu.
Delvacin käytössä minua ei huoleta kuin yksi asia, kuumaviskositeetti ja sen riittävyys mp-käytössä.
Kysymys kuuluu... laittaisitko kalliilla hinnalla ostamaasi keskivertoa räyhäkämpään autoon tai mp:ään ja jolle haluat parasta, öljyä jota ei ole alunperin tarkoitettu siihen?
Viimeksi muokannut: collikka; 11.03.2012 klo 08:22.
Mä tekisin tollasessa hypoteettisessa tilanteessa justin niinkun teen moponkin kanssa, eli jos öljy on laitteen ohjekirjan ohjeistuksen mukaista, niin se on OK. Kyllä insinöörit tietää nää asiat paremmin kun satunnainen hihhulihumanistimotoristi (tarkoittaa allekirjoittanutta siis).
Jos luet ketjua, niin tuolla Mobililta oli tullut kyselyyn vastaus, että Delvac sopii moottooripyöriin hyvin. Tietysti poislukien ne pyörät joiden suunnittelijat on ne suunnitelleet sellaisille öljyille joihin ei Delvacin speksit yllä tai sovi. Lähinnä taitavat olla noita kuvakytkinkoneita ne?
Delvacin käytössä minua ei huoleta kuin yksi asia, kuumaviskositeetti ja sen riittävyys mp-käytössä.
Isoissa turboahdetuissa välijäähdytetyissä dieselmoottoreissa käyntilämmöt ovat ihan samaa luokkaa. Lisäksi tehokkaimpien koneiden vääntömomentit ovat vähintään 30 kertaset verratuna MP-moottoreihin, joten kyllä öljykalvojen pitää kestää laakereissa todella kovaa painetta. Samainen öljy voitelee vielä turboa, joka on siellä moottorin yläosassa, joten ei se öljy voi litkuksi menneä, jotta öljynpaine sielläkin pysyy, turbo kun kiertää tuollasissa koneissa parhaimmillaan yli 100000 r/min. Eri moottorityyppien käyntilämmöissä ei suuria eroja ole ,taitaapa nestejäähdytteisissä termostaatin avautumispaine olla muutamien asteiden sisällä.
Uskon myös, että delvac kestää hyvinkin tuollasen normaalin 12 tkm vaihtovälin, kun se vaihtoväli ajetaan esim. Hondissa sen omilla mineraaliöljyillä Tuo parempi API-luokitus Delvacissa on hyvä esim. katalysaattorin kannalta, joka on ainakin jo uudemmissa pyörissä.
Ehkä parhaiten öljyjen "hyvyyden" saisi selville, siten, että ajetaan vaikkapa MP-valmistajan max-öljynvaihtoväli ja sen jälkeen käytetystä öljystä tutkitaan sen metallipitosuudet. Mitä enemmän siinä öljyssä on metallihiukkasia, sen enemmän on moottori kulunut, ei tähän juupas-eipäs-keskusteluun tule muuten loppua.
Olihan kyse MX 15W40 öljystä?
Tuon Delvacin käyttö Deauvillessä kiinnostais myös kestävyyden kannalta.
Tähän asti on Villessä ollut Motulin 15W50 ja välivapaata vaihteista löytyy n.10000km tienoissa=se mitä kesäreissulla yleensä tulee ajettua.Ilmajäähy kurapyörässä Delvacci MX on pelannut moitteetta vaan vaihtovälikin on paljon pienempi.
Jos pääsis samalla kanisterilla tulevaisuudessa..
"manaatin raivolla eteenpäin"
-07 K1200GT
Kyllä Delvac 15W-40 ainakin täyttää kaiki deuvillen ohjekirjassa esitetyt vaatimukset öljyn suhteen. Syksyllä talviteloille pistäessä vaihdoin MX:t Villeen. Keskituelta kun olen sitä hallissa käytetellyt ja vaihteita ylös ja alas käytellyt, niin kaikki pelaa ihan OK, kuukauden päästä ehkä jo pääsee ihan tien päälle testaamaan, miten pelaa ihan käytännössä. Jos pelaa kuten Hondan oma öljy, niin on yksi Delvac-mopoilija lisää.
Onhan tuo Motul 15W-50 näköjään ihan synteettinen öljy, joten ihme, että ei kestä ominaisuudet 12 tkm vaihtoväliä. Hinta 50 eur/4 L, minä maksoin MX:tä 80 eur/20 L. Delvacissa voi hyvinkin suorittaa kesällä yhden ylimääräisen öljynvaihdon, sen on sittenkin vielä erittäin edullista käyttökustannuksiltaan.
Viimeksi muokannut: battaglin; 12.03.2012 klo 09:51.